حسنا يا مفتش

بخصوص الشعار ...

يعنى هو شعار ... فلا تظهر غباء أحمد ربيعى أكثر ... يعنى المرشح الأخوانى عندما يرشح نفسه لا يجب ان يقول في كل مناسبة أنا مرجعتى هو الأسلام في حل هذه المشكلة بهذه الطريقة و هذا الأسلوب و كيت و كيت و كيت و كيت ...

يكفى انه يقول أن شعارى هو الأسلام هو الحل

عندما ياتى التطبيق و الندوات ففي جعبته الكثير و الكثير و و الكثير

عنده القرآن الكريم ... و عنده السنة النبوية الشريفة ... و عنده تاريخ الأسلام و عنده ملاين علماء لهذا التاريخ فهو بأذن الله قادر أن يخرج الحلول لكل شيء ... بالأضافة الى هذا الكم الهائل من الدكاترة و المهنديسن الموجودين في قائمته فمرشحه ليسوا بملالي و ليسوا دراويش و ليسوا انصاف متعلمين ...

بخصوص أضطهاد النصارى ...

إليك هذه المفاجأة انا ليست من مصر انا من العراق ...

و نصارى العراق مع كون أكثرهم عملاء للأمريكان و يتسابقون للحصول على دولارات الجيش الأمريكى و العمل في معسكراتهم كخدام و طباخين و قوادين ... إلا أنهم لم يصبهم أية أذى بأستثاء بعض التفجيرات التي حصلت قبل عام و نصف في بعض كنائسهم و الذي لم يقتل فيها أى مسيحي و لم يثبت ان المسلمين قد قاموا بذلك فلكل يعرف ان هناك أيدى خفية تعمل ليل و نهار لهدم اماكن العبادة سواء كان كنيسة او مسجد او حسينى أو أية ضريح ...

و اليك موقعهم و نشاطهم الفكرى و سياسي و الثقافى ...

http://www.ankawa.com/

و لا أخفي عليك أن حالهم في زمن صدام كان أحسن بكثير ... و لكن تدهور حالهم مع حال أهل العراق ككل ...

ففى زمن صدام من بداية استلام البعث الى سقوطه كانوا هم المسيطرين على أغلب مراكز قوة الدولة بدأ بمنظرهم ميشل عفلق و مرورا بطارق حنا عزيز و وصول الى أصغر رفيق حزبي لم يكن عنده اية دين و قيم كي لا يشارك ظلم البعث على أهل العراق كما هو حالهم الآن

اقتباس:بخصوص الشعار ...  

يعنى هو شعار ... فلا تظهر غباء أحمد ربيعى أكثر ... يعنى المرشح الأخوانى عندما يرشح نفسه لا يجب ان يقول في كل مناسبة أنا مرجعتى هو الأسلام في حل هذه المشكلة بهذه الطريقة و هذا الأسلوب و كيت و كيت و كيت و كيت ...  

يكفى انه يقول أن شعارى هو الأسلام هو الحل  

عندما ياتى التطبيق و الندوات ففي جعبته الكثير و الكثير و و الكثير  

عنده القرآن الكريم ... و عنده السنة النبوية الشريفة ... و عنده تاريخ الأسلام و عنده ملاين علماء لهذا التاريخ فهو بأذن الله قادر أن يخرج الحلول لكل شيء ... بالأضافة الى هذا الكم الهائل من الدكاترة و المهنديسن الموجودين في قائمته فمرشحه ليسوا بملالي و ليسوا دراويش و ليسوا انصاف متعلمين ...

مهى المشكلة ان المرجعية هنا أصبت لدين معين و بالتالى اصبح رفاق الوطن الذين لا يؤمنون بهذا الدين مواطنين درجة عاشرة يعاملون وفق ما يترأف به السادة أصحاب المرجعية عليهم و يأكلون من فتات المتبقى من مائدة سادة المرجعية. فتتحول الدولة شئ بشئ إلى دولة أسياد و عبيد.

يعنى بصراحة كده تخيل دولة غربية بها جالية مسلمة تمثل حوالى من 10 إلى 15 % من السكان و تقرر تطبيق الشريعة المسيحية ووضع بند فى الأوراق الرسمية يحدد دين كل مواطن فما سيكون رأى المواطنين المسلمين بهذه الدولة؟ هل عندها سيشعرون كمواطنين لهم نفس الحقوق؟

اقتباس:بخصوص أضطهاد النصارى ...  

إليك هذه المفاجأة انا ليست من مصر انا من العراق ...  

و نصارى العراق مع كون أكثرهم عملاء للأمريكان و يتسابقون للحصول على دولارات الجيش الأمريكى و العمل في معسكراتهم كخدام و طباخين و قوادين ... إلا أنهم لم يصبهم أية أذى بأستثاء بعض التفجيرات التي حصلت قبل عام و نصف في بعض كنائسهم و الذي لم يقتل فيها أى مسيحي و لم يثبت ان المسلمين قد قاموا بذلك فلكل يعرف ان هناك أيدى خفية تعمل ليل و نهار لهدم اماكن العبادة سواء كان كنيسة او مسجد او حسينى أو أية ضريح ...  

و اليك موقعهم و نشاطهم الفكرى و سياسي و الثقافى ...  

http://www.ankawa.com/  

و لا أخفي عليك أن حالهم في زمن صدام كان أحسن بكثير ... و لكن تدهور حالهم مع حال أهل العراق ككل ...  

ففى زمن صدام من بداية استلام البعث الى سقوطه كانوا هم المسيطرين على أغلب مراكز قوة الدولة بدأ بمنظرهم ميشل عفلق و مرورا بطارق حنا عزيز و وصول الى أصغر رفيق حزبي لم يكن عنده اية دين و قيم كي لا يشارك ظلم البعث على أهل العراق كما هو حالهم الآن

ماشى يا عم عراقى عراقى. العراق أحسن ناس :23:

انت تتهم مسيحى العراق بأن "أكثرهم عملاء للأمريكان و يتسابقون للحصول على دولارات الجيش الأمريكى و العمل في معسكراتهم كخدام و طباخين و قوادين" فهل يمكن السؤال عن مصدر هذه المعلومات و مدى مصداقيتها؟

بالنسبة لوجود مسيحى فى حزب البعث او غيره يعمل بالسياسة فأظنك تعلم ان السياسة ليس لها دين معين بل تحدد قوانينها و مبادئها تبعا لمرجعية الحزب. فهل حزب البعث كان ذا مرجعية معينة حتى يمكن نحاسبة اى منتمى إليه بعيدا عن موضوع الدين؟

ثم مقتدى الصدر له علاقات مع إيران فهل يمكن القول انه عميل للإيرانيين؟ و بالمثل بعض السنة لهم علاقات بالقاعدة و المجموعات الواهابية بالسعودية فهل نطلق عليهم عملاء و خونة؟

يا زميل يجب ان نحترس جدا و نفكر ألف مرة قبل إتهام أى شخص بالعمالة او الخيانة لآننا ممكن نكون عملاء و خونة دون أن ندرى.

لم تجينى.. أين ذهب مسيحى السعودية؟ بل هل يمكن ان تقول لى أين ذهب يهود مصر؟

اقتباس:من يريد أن تشاركه آرائه الدينية لا يرغب أبدا في مشاركتك آرائك الدينية . ديف بيري- أمريكي .

الأخوة الزملاء جميعا .
الأخ أبنوب.

اقتباس:السؤال الذى يطرح نفسه بشدة ما هو غرض أمريكا الحقيقى من تمثيلية الديموقراطية المصرية ؟؟

دعونا نتفق أن أي شعار عنصري مثل شعار ألمانيا فوق الجميع أو يا عمال العالم اتحدوا أو الإسلام هو الحل أو يا الثارات الحسين أو المسيح قادم ، هي محاولة ديماجوجية وضيعة لتعبئة الجماهير المخدوعة و سحبها فاقدة الوعي إلى السلخانة كالبهائم.إن السماح بتداول هذه الشعارات العنصرية في مجتمعات فقيرة جاهلة مثل المجتمع المصري ، هو نوع الإشعال المتعمد لنيران الفتنة في وقود التعصب ، وهذا كله سبب و نتيجة أيضا من نتائج التسيب و الخور الذي يصيب الأنظمة في شيخوختها و انحلالها .
. رغم أنه من الصعب أن نعرف على وجه الدقة آلية السياسة الأمريكية و أهدافها ، سوف أحاول أن أوضح وجهة نظري ، و أتمنى أن يكون بيننا من يعيش في الولايات المتحدة أو على متابعة لصيقة لها فربما كان لديه رأي أكثر دقة .
لابد أن نعرف أن الولايات المتحدة ليست هي نفسها التي يعرضها إعلامنا العربي و المصري ، فأمريكا القوة العظمى الوحيدة ليست مجرد فيل أحمق متخبط في العراق . إن قوة كونية بحجم الولايات المتحدة لابد لها من سياسة خارجية منهجية ولا يمكن إدارتها بالفهلوة و الارتجال ، لهذا لابد من متابعة السياسات الأمريكية المعلنة كما يعبر عنها وزيرة الخارجية و الرئيس في مواجهة الكونجرس و الصحافة داخل الولايات المتحدة . نتيجة حوادث 11 سبتمبر أصبحت الإدارة الأمريكية مقتنعة بضرورة فرض الديمقراطية في الشرق الأوسط كوسيلة لوقف الإرهاب الإسلامي ، و لتحقيق هذه الغاية تبنت الإدارة الأمريكية -كعادة الأمريكيين- رؤية مبتكرة تحت مسمى سياسة الفوضى الخيرة ، بناء على تلك السياسة تفرض أمريكا التغيير الديمقراطي بقوة في المجتمعات العربية حتى لو كانت النتائج مشكوك فيها ، فهي تعتقد أن ما هو صالح للولايات المتحدة سيكون صالحا في كل مكان آخر كما أعلن بوش مرارا ، وكانت الإدارة الأمريكية في ذلك أشبه بمن يؤمن بعقيدة دينية يضع فيها مصيره بيد إله جديد هو الديمقراطية . نعم .. هكذا ببساطة رغم ما يبدوا في هذا الرأي من سذاجة لمن يعيش مثلنا في ظل نظرية المؤامرة و الخطابات المتعددة . نتيجة لتعثر تجربة العراق حدث تغيير في السياسة الأمريكية و أصبحت تدفع في اتجاه ديمقراطية أكثر تدرجا و بالتوافق مع القيادات المحلية خاصة في الدول الصديقة لأمريكا و في مقدمتها مصر و السعودية و المغرب ، وهي دول حليفة للولايات المتحدة مهما حاول الإعلام حجب هذه العلاقة أحيانا نظرا لأن تلك العلاقة غير شعبية في ضوء الخطاب الأصولي .
هناك بالفعل جرعات من الإصلاح الديمقراطي متفق عليها تتم في الدول العربية و على رأسها السعودية و مصر ، في هذا الإطار تمت انتخابات الرئاسة المصرية و الانتخابات التشريعية الأخيرة ، على أساس السماح لكافة القوى بالتنافس و قبول بالنتائج و التعاطي معها . من الناحية النظرية كان يمكن لانتخابات الرئاسة أن تأتي برئيس جديد كما يحدث في أي ديمقراطية ، كما يمكن نظريا للانتخابات التشريعية أن تأتي بأغلبية إسلامية أو وفدية أو ... . و لكننا نعلم أن تلك مجرد احتمالات نظرية فقط . الآن يمكن للنظام أن يقول أن الشعب هو الذي يدعمنا ، فما هو المطلوب أكثر من ذلك ؟.و سيكون أي حديث بعد ذلك هو حديث في التفاصيل . بالفعل لقد أعطى الشعب إمكانيات حقيقية للتغيير و لكنه لا يتغير ،و عندما مارس شيئا من الاختيار ألقى نفسه في أحضان الأصولية الإسلامية استجابة لشعارات غامضة بدون برنامج حقيقي .
هل يمكن أن يخاطر النظام بوجوده ؟.. الإجابة هي لا كبيرة .. كل ما ترونه لا يؤثر في النظام المصري ، فهو ثابت كالجبل و لن يتأثر حتى بنتائج الانتخابات ، لماذا أستبعد أي تغيرات حادة أصولية في مصر ؟
أولا : لأن النظام في مصر ليس نظاما سياسيا و لكنه نظام أمني ، و النظام الأمني لا تقرره نتائج الانتخابات و لكن قوة النظام و انسجامه و شخصية الرئيس الفرعون .
ثانيا :لا يوجد نظام يصفي نفسه مختارا . ثالثا : لا يوجد رئيس وطني ينتمي للمؤسسة العسكرية يقبل أن يسلم البلد لفوضى مثل التي يقود إليها الإخوان المسلمون ، حتى لو كان متوسط القدرات من عينة مبارك ..
رابعا : لا أعتقد حقيقة أن الإخوان يفكرون في تولي الحكم حتى لو استطاعوا ، فهم أول من يعلم انهم مجرد قوة ديماجوجية في الشارع و لن تقبلها المؤسسات السيادية أو المجتمع الدولي و كلاهما ضروري للحكم في مصر .
إن الإخوان المسلمين يصلحون فقط ليلعبوا دور الفرامل في المجتمع و لكنهم لا يصلحون للعمل كقوة دافعة فهم بدون هدف أو برنامج أو رؤية عدا الأشياء التافهة التي تجترونها بلا ملل ، الحجاب و تطبيق الشريعة ( الفقه ) و مجموعة من الشعارات التي يكتفون منها بالعموميات و بدون تفاصيل .
حتى لو أخذنا بالنتائج المعلنة حتى الآن ، فهناك 20 % فقط ممن لهم حق الانتخاب صوتوا منهم أقل من الربع صوت للإخوان بنسبة لا تزيد عن 4-5 % من مجموع الأصوات التي لها حق الانتخاب .
إنني رغم كل ذلك لا أقلل من خطورة ما أحرزه الإخوان من قوة ، و علينا ان نعلم أن وصول الإخوان إلى الحكم أو قريبا منه هو أخطر كارثة يمكن أن تصيب مصر في تاريخها الحديث كله.
ولنا تكملة .

الزميل بهجت

الأهداف الثلاثة الإستراتيجية لأمريكا في المنطقة ثلاثة
1ـ ضمان تدفق البترول بدون عوائق
2ـ حماية أمن إسرائيل وضمان تفوقها علي العرب مجتمعين
3ـ الحفاظ علي الإستقرار بالمنطقة لتحقيق الهدفين 1 و 2

بالنسبة للهدف 1
تم الحصول عليه عن طريق ضمان ولاء مشايخ الخليج وتحويل تلك الدويلات لمحميات أمريكية بإتفاقيات شفوية غير مكتوبة منذ لقاء روزفلت مع عبد العزيز علي ظهر الطراد كوينسي في البحيرات المرة قرب إنتهاء الحرب العالمية الثانية

بالنسبة للهدف2
إسرائيل إحدي مهامها العمل كحاملة طائرات علي الأرض لأمريكا
مثال عملي علي ماأقول
قبل حرب العراق أجرت أمريكا مع إسرائيل مناورات عسكرية لإختبار أسلحتها لأنها تريد إجراء مناورات مع طرف متقدم عسكريا وهذا ورد في فيلم تسجيلي عن حرب العراق بقناة PBS

أسباب إنشاؤها ـ
معقدة جدا ومتداخلة منها مايتعلق بالمصالح الغربية ومنها مايتعلق باليهود أنفسهم بالإضافة لعوامل دينية وتاريخية ونفسية

لضمان الحفاظ علي حاملة الطائرات تلك يلزم إبقاء دول المنطقة المحيطة بها متخلفة

للحفاظ علي تخلف دول المنطقة ضربت أمريكا أي محاولة لتوحيد العالم العربي كتجربة عبد الناصر ففي حرب اليمن أنحازت أمريكا لأكثر أنظمة العالم تخلفا ورجعية وهما نظام الإمامة في اليمن ونظام آل سعود ودعمت أنظمة عميلة لها كنظام حسين في الأردن وباقي محميات الخليج وهذا هو مفهوم أمريكا لإستقرار المنطقة وأظنك لاتجهل دور أمريكا في الحرب العراقية الإيرانية والتي دعمت فيها الطرفين لإنهاكهم فمن ناحية هناك فضيحة إيران كونترا ومن ناحية أخري كانت أمريكا تزود العراق بمعلومات أقمار صناعية عن المواقع الإيرانية وقصة مصافحة رمسفيلد لصدام وقتها لاأظنك تجهلها

كلامك به الكثير من الصحة بالنسبة لموقفها بعد أحداث سبتمبر ولكن ظلت الأهداف الإستراتيجية الثلاثة كما هي مع تغير التكتيك فأمريكا حملت الأنظمة العربية مسئولية ماحدث لها بسبب قمعها لشعوبها وعدم قدرة تلك الشعوب علي توجيه غضبها تجاه تلك الأنظمة مما دفعها لتوجيه ذلك الغضب تجاه أمريكا وبدأت في الضغط علي تلك الأنظمة بدرجات متفاوتة ولكن كان هاجسها الرئيسي هو أنه في حالة سقوط تلك الأنظمة مثل نظام آل سعود فسيكون البديل هو أسامة بن لادن ولكنها إختارت العراق لإجراء تغيير نظامه بالقوة علي عكس حالة مصر والسعودية مثلا لأسباب متعددة
1ـ العراق منهك تماما بسبب حرب الخليج الثانية والحصار الإقتصادي
2 ـالعراق به ثروة بترولية ضخمة مما يمكنه من تحمل تكاليف إعادة بناءه من عائد النفط
3ـ وضع بترول العراق ومنطقة الخليج تحت سيطرتها للتحكم فيه وبالتالي التحكم في دول الإتحاد الأوروبي والصين
4 ـ العراق ـ بخلاف دول الخليج - دولة بها طبقة متوسطة مقبولة نوعا ومتعلمة يمكن الإعتماد عليها في إعادة البناء
5ـ يسهل الترويج للحرب ضد العراق بسبب ماضي صدام حسين وموضوع أسلحة الدمار الشامل بعكس مصر والسعودية
6ـ في حالة نجاح مشروع مارشال الأمريكي بالعراق سيكون العراق بمثابة ألمانيا الغربية الجديدة لدول المنطقة مما سيكون له تأثير الدومينو علي تلك الدول
7ـ نظام صدام حسين نظام علماني ولايحظي بن لادن بشعبية كبيرة هناك
8 ـ سهولة إختراق العراق بسبب تعدد طوائفه وتحالف عدد من المعارضين لصدام معها وإستغلال حالة الغضب والكراهية التي يحملها له الشيعة والأكراد بسبب قمعه المستمر لهم

9-العامل النفسي والرغبة في الإنتقام ـ ولخص ذلك عبارة أطلقها أحد مذيعي البرامج الحوارية بالراديو يقول فيها - هم أسقطوا لنا برجين ونحن مقابل ذلك أحتللنا لهم دولتين ولاتنسي في النهاية أن من يصدر قرار الحرب إنسان مثلي ومثلك له مشاعر وأحاسيس وإنفعالات

بالنسبة لموضوع أن أمريكا قوة كونية ولاتخطو خطوة واحدة إلا بعد دراسة مستفيضة فقد أتضح بعد نجاح الغزو وسقوط بغداد وبداية المقاومة أن كل هذا غير صحيح وأن رامسفيلد أدار تلك الحرب بالطريقة المصرية المشهورة بالفهلوة وهذا ليس مبالغة مني ولكن ماأثبتته تحقيقات وجلسات إستماع متعددة بالكونجرس ومجلس الشيوخ
علي سببل المثال
في مسألة حجم القوات الأمريكية المطلوبة للغزو كان تقدير جنرال شانسكي أن المطلوب هو 400 ألف جندي لنجاح الغزو والسيطرة علي الأمن بعد ذلك ولكن رمسفيلد أصر علي 150 ألف فقط لأنه يريدها حرب منخفضة التكلفة

في مسألة التمويل كانت التكاليف المتوقعة هي 200 بليون دولار من البداية للنهاية وتجاوز المبلغ الأن ذلك بكثير

عند سؤال ديك تشيني عن توقعه لنشوء مقاومة من أي نوع بعد الحرب ضد القوات الأمريكية نفي ذلك تماما وذلك في برنامج meet the press الذي يذاع يوم الأحد صباحا لتيم رسر وذلك قبل بدء الحرب بأيام وأظنك مازلت تذكر الدعاية الأمريكية بأن الشعب العراقي سيستقبلهم بالورود بعد إسقاط صدام

عدم الحرص علي تكوين تحالف دولي قوي كما حدث في حرب الكويت لدرجة أن رمسفيلد أصدر تصريح بأنه سواء وافقت بريطانيا علي الإنضمام لأمريكا أم لا فأمريكا ستحارب وذلك عند إرتفاع موجة المعارضة للحرب داخل بريطانيا وطبعا أنت تعلم موقف فرنسا وألمانيا وبدلا من ذلك شكل تحالف وهمي مع دول مثل بولندا وأوكرانيا وبلغاريا مما كان يسميه البعض في أمريكا نفسها تحالف المرتشين في مقابل عبارة تحالف ذوي الإراده الذي أطلقه رامسفيلد
ورفض أمريكا مشاركة أي دولة لم تشارك في الغزو المشاركة في إعادة البناء

فبركة تقارير الإستخبارات الخاصة بقدرات العراق العسكرية لجعل العراق يبدو وكأنه يمثل خطرا علي السلام العالمي ومما تبع ذلك لخسارة أمريكا لكثير من مصداقيتها بعد الغزو وتوالي الفضائح بخصوص فبركة تلك التقارير

أتضح بعد إشتداد المقاومة وتزايد الخسائر الأمريكية أن العربات الهمر التي يستقلها الجنود غير مزودة بأي نوع من التدريع أو الحماية من خطر العبوات المتفجرة مما دفع أهالي بعض الجنود للقيام بحملة تبرعات لشراء تدريع لتلك العربات لحماية أبناؤهم

أتضح غياب أي تخطيط لمرحلة مابعد الغزو وإرتكاب العديد من الأخطاء مثل موضوع حل الجيش العراقي الذي أتخذه بريمر مما أدي لتسريح عدد كبير من الأفراد ذوي الخبرة العسكرية بدون مصدر دخل لهم وإنضمام أعداد كبيرة منهم للمقاومة بعد ذلك وعدم تأمين حدود العراق مما سمح لمقاتلين من خارج العراق بالتسلل وضرب القوات الأمريكية

في الحقيقة أنا لاأعرف ماهو الموقف الصحيح الواجب إتخاذه فمواجهة أمريكا عسكريا ليست بالشئ السهل كما أن الخطاب الذي يبشر به الأمريكان - سواء كان حقيقة أم كذبا - خطاب عصري يتحدث عن الديمقراطية وحقوق الإنسان مما يجعل في قيد أخلاقي علي تصرفاتهم كما حدث في فضيحة أبوغريب وإعتذارهم لاحقا عن ذلك بعكس خطاب أبو مصعب الزرقاوي المستخرج من القرن السابع ولكن في نفس الوقت تجربتنا مع أمريكا في العقود السابقة لاتبشر بأي خير وعلي رأي المثل الحداية مبتحدفش كتاكيت وأعتقد والله أعلم أن أحسن تكتيك للتعامل معهم في تلك المرحلة هو المضي قدما في خطين متوازيين وهما الإنخراط في العملية السياسية والإستمرار أيضا في إحداث خسائر بهم عن طريق المقاومة كنوع من توزيع الأدوار فالخسائر هي التي تجعلهم يريدون الخروج من العراق بأسرع وقت ممكن وتجعلهم يفكرون كثيرا قبل إتخاذ قرار غزو دولة أخري والجلوس علي طاولة المفاوضات معهم بدون سلاح شئ عبثي لاطائل من وراءه وإستمرار العملية السياسية يحمي العراق من التفكك وإنهيار الدولة والدخول في حرب أهلية أما الصيحات التي تندد بإرهاب المقاومة وإجرامها والضحايا الأبرياء وكل ذلك الكلام فأعتقد إن أصحابها محتاجين أن يبحثوا عن معني كلمة الحرب في القاموس بدلا من تصديع أدمغتنا

نيوترال .
أشكرك على ردك الضافي .
حتى لا نرهق الشريط بحوار جانبي عن السياسة الأمريكية ، سوف أركز ردي على نقاط محددة جدا .
1 . لن أختلف معك كثيرا عن تاريخ السياسة الأمريكية في المنطقة ،وفي الواقع لقد طرحت أكثر من شريط حولها في نادي الفكر تحديدا . ولكني هنا أتطرق فقط لحاضر تلك السياسة ، فحتى الساسة الأمريكيون لا ينكرون أنهم دعموا الأنظمة الديكتاتورية في المنطقة لتحقيق مصالحهم .
http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?t...=30660&pid=#pid
شيزوفرانيا : (أمريكا و العرب)
http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?t...=12277&pid=#pid
نحن نحب أمريكا و لكن .....
http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?t...d=6910&pid=#pid
أمريكا كمان ..كمان
http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?t...=10446&pid=#pid
حوار حول كتاب2 : خريف الحرب
http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?t...=10272&pid=#pid
حوار حول كتاب : انه بلد حر..
http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?t...=10453&pid=#pid
بوش و أجندة الله !
2 . وجود أخطاء جسيمة في السياسة الأمريكية لا يعني أن تلك السياسة اعتباطية ، فهناك بالفعل آليات فنية متطورة لاتخاذ القرار في المؤسسات الدستورية الأمريكية ،و لكن صحة النتائج تتوقف على عوامل عديدة غير منهجية اتخاذ القرار ، و ما حدث في غزو العراق هو خطأ استراتيجي و سياسي ، نتيجة حدوث أخطاء جسيمة في دورة المعلومات الاستخباراتية عن العراق ، خاصة في مرحلتي تصنيف classification المعلومات و تحليلها analyzing & synthesis للحصول على منتجات استخبارية نهائية .
3 . إن خطورة الإرهاب التكفيري في العراق هو أنه موجه أساسا ضد الشيعة العراقيين ،و الأخطر من ذلك أن هذه الجماعات الإرهابية في العراق تنتمي إلى نفس التنظيمات الإرهابية التي تضرب المنطقة منذ نهاية السبعينات ، و إذا تركت الولايات المتحدة العراق دون القضاء عليها ، فسينتهي الأمر بتقسيم العراق و استيطان تلك المنظمات الإرهابية في الكيان السني و ستنطلق منه إلى دول الجوار و مصر و ربما فلسطين ( السلطة ) ،وسوف تحيل المنطقة كلها إلى سلخانة عراقية جديدة .

الأخ بهجت ..

أتفق معك فى رأيك القائل :

اقتباس:نتيجة حوادث 11 سبتمبر أصبحت الإدارة الأمريكية مقتنعة بضرورة فرض الديمقراطية في الشرق الأوسط كوسيلة لوقف الإرهاب الإسلامي ، و لتحقيق هذه الغاية تبنت الإدارة الأمريكية -كعادة الأمريكيين- رؤية مبتكرة تحت مسمى سياسة الفوضى الخيرة ، بناء على تلك السياسة تفرض أمريكا التغيير الديمقراطي بقوة في المجتمعات العربية حتى لو كانت النتائج مشكوك فيها ، فهي تعتقد أن ما هو صالح للولايات المتحدة سيكون صالحا في كل مكان آخر كما أعلن بوش مرارا

فأمريكا يبدو انها فى سبيل مثاليتها الديموقراطية ستدمر بلاد الشرق الأوسط بلداً بلداً .. فبعد العراق يبدو أن الدور على مصر .

وتناست أمريكا أن شعوب تلك المنطقة من العالم يعانون من غسيل مخ من قِيل الثقافة الإسلامية الإرهابية وشيوخها المتاجرين فيها .. يكفى ان ترفع شعار الإسلام هو الحل حتى تكسب فى الإنتخابات .. وخاصة فى اوساط الفئات الملتهبة عاطفياً مثل المرأة والشباب .

الإنسان فى منطقة الشرق الاوسط بصفة عامة يحتل الدين بالنسبة له المركز رقم واحد .. فما بال إذا كان هذا الدين هو الإسلام بما فيه من نصوص تحض على القتل والقتال .

ليس العيب فى الديموقراطية .. ولكن العيب فى أن تطبق الديموقراطية على هكذا شعوب ... شعوب غوغائية تقتات على ثقافة الجهل والتخلف والظلامية .


وفى نفس الوقت لا أتفق مع قولك :

اقتباس:رابعا : لا أعتقد حقيقة أن الإخوان يفكرون في تولي الحكم حتى لو استطاعوا ، فهم أول من يعلم انهم مجرد قوة ديماجوجية في الشارع و لن تقبلها المؤسسات السيادية أو المجتمع الدولي و كلاهما ضروري للحكم في مصر .

الإخوان المسلمون هم عبده مشتاق للسلطة وهم يحلمون بها منذ أكثر من خمسين سنة ..

إذا علمنا أن أفكار الإخوان متغلغلة فى المجتمع المصرى بشكل لا يتوقعه أحد وأن ما يقوله البعض من أنه لو شاركت الأغلبية الصامتة لن يحصل الإخوان على تلك النسبة أجده منافياً للصواب لأن فكر الإخوان يشكل قوتاً يومياً لثقافة هذا الشعب المُضلل تحت بصر وسمع الدولة الغبية ..

وإذا علمنا أن أفراد الجيش المصرى هم أفراد عاديين من المجتمع المصرى يعيشون كل ظروفه وثقافته وأن أكثر من 60% من الجيش متعاطف مع الإخوان ..

فبعد كل هذا لا يجب إستبعاد أن يقفز الإخوان على السلطة بإنقلاب عسكرى .. وعندها فالمؤسسات السيادية سيتم تصفيتها وتطويعها لنظامهم الظلامى المتخلف .. أما عن المجتمع الدولى فالإخوان أساتذة التقية وسيتمكنون من التؤام مع المجتمع الدولى بتسهيل مصالح القوى العظمى والتحالف معها .

فلقتنى يا ابانوووووووب
انا خلاص هأعزل و اريحك و ارتاح منك:D

اقتباس:وإذا علمنا أن أفراد الجيش المصرى هم أفراد عاديين من المجتمع المصرى يعيشون كل ظروفه وثقافته وأن أكثر من 60% من الجيش متعاطف مع الإخوان ..فبعد كل هذا لا يجب إستبعاد أن يقفز الإخوان على السلطة بإنقلاب عسكرى ..

و بعدها استيقظ ابانوووب من النوم مذعورا و قام بسرعة الى الدولاب و اتى باللحاف كى يتغطى جيدا و يطرد عنه الكوابيس
انقلاب ايه يا عم ابانوووب هى ناقصاك انت كمان ..و اشمعنى يعنى 60% من الجيش متعاطف مع الاخوان ..ليه مش 59% و ليه مش 61% ...و لا تنسى يا ابانوب ان الجيش المصرى منهمك الان فى تعذيب الاقباط كى يتحولوا للاسلام و اغتصاب المسيحيات و لذا فهو مش فاضى لعمل الانقلابات

محبة و سلام لكم جميعا

أولا أريد أن أقول أنني أصدق كل ما قاله بهجت بالكامل و أستغرب جدا موقف نيوترال و رأيه في المعامرات الأمريكية ..
بدا لي و كأنك ملتزم بوجهة النظر العروبية القومجية .. غريب فعلا :?:
تبدو لي شخصية متناقضة يا نيوترال.

و الآن أريد أن أطرح مسألة ..
كيف يمكن للمرء أن يرفض شيئا لم يتذوقه أبدا ... ؟
و على الأخص لو كانت هناك ميديا تلح على جماله و حلاوتهو ألخ ..

بمعنى أن معظم المصريين المسلمين يحلمون بالفردوس المفقود ..
يحلمون بيوم تنفذ الشريعة و تقام حدود فيعم الخير على الجميع و ينعم الجميع في الدنيا منتظرين نعيم الآخرة ..
يحلمون أنه بقوة الإسلام ستدخل أسراب الطير الأبابيل الخدمة في القوات الجوية المصرية لتبيد إسرائيل و أمريكا و كل ديار الكفر من العالم ..
كيف يمكن أن تقنعهم بأن سيرونه سيكون هو الجحيم المقيم ..
عليهم أن يجربوا بأنفسهم ..
و الطفل الذي لا يخشى النار و لا يسمع الكلام أتركه يلسع بها ليتعلم بنفسه.

لماذا تريدون أن يحرم المصريين من أن يتعلم .. ؟
هل ستتحول مصر إلي بركة دماء .. و ايه يعني.
هي الآن مقلب زبالة لو تحولت إلي سلخانة سيعني أن بها حركة و حياة ...
و إن كانت حياة أبانوب هي الثمن الذي سندفعه من أجل مصر فسأدفعه راضيا و سعيدا ..
معلش يا نوبة أنا عن نفسي أول ما هييجي الموت على رقبتي أول واحد هيقول أنا معا اللي ماسك سيف.

ياجماعة مجموع الشعب ماشي في سكة معينة و إحنا فرادى ..
و ديه ناس لا بتشوف و لا بتسمع سيبوهم يتعرفوا على الدنيا لوحديهم.

اقتباس:يحلمون أنه بقوة الإسلام ستدخل أسراب الطير الأبابيل الخدمة في القوات الجوية المصرية لتبيد إسرائيل و أمريكا و كل ديار الكفر من العالم ..

:lol::lol::lol::lol2
هل ممكن ان يحدث هذا فعلا يا بيوتفول ؟ يسمع منك ربنا

السيد / Beautiful Mind

تحياتي

ليس المسيحيون وحدهم هم الغرباء في مصر (أو أي بلد عربي أو إسلامي) و لكن أيضا كل من ينطبق عليه كلمة علماني (بجميع طوائفه) .

أتفق معك في أنه يجب أن يحكم الإسلاميون البلد كي لا يظل الحلم المفقود - فلا فائدة ترجى من نشر الوعي و التنوير .... و كل تلك المصطلحات فاقدة المعاني بالنسبة للبسطاء من الناس.

و لكن لا تكن متفائلا كثيرا - فليس معنى أن الشعب البسيط حين يرى الفردوس و قد تحول لبحور دم و تقطيع أطراف و مذلة دائمة و فقر و تخلف - ليس معناه أن يعود لرشده و يثور - فالشعب المصري تمر عليه قرونا طويلة و هو متكيف في ثبات عميق. و التكيف بمفهومه هو (المشي جنب الحيطة و بداخلها أحيانا).

المتوقع أنه بعد خراب حلم الفردوس أن ينحو الموضوع نحو الطريق الأفغاني - أي التدخل الخارجي - و يالهول هذا الحل.

هل يوجد سيناريو آخر يمكن أن يجنب الشعب المصري هذه الكوارث ؟؟
أتمنى ذلك.