اقتباس:أوليس في ذلك نوع من القسوة ؟  

أن تتركنا أسارى ذلك النوع من الاعتقاد المخالف - على حد زعمك - لمبادئ العقل ..  

دعنا نقتبس من النور المزعوم يا رجل .. !

الأستاذ حسام:
تحية مجددة..

ألاحظ أننا نفكر بطريقتين مختلفتين في موضوع الدين و التحول العقائدي.. أنت مصر أن هناك دليل و أنا أقول أنه ببساطة لا يوجد دليل. ضع في الاعتبار أننا نتحدث عن حقب سحيقة.. لا أحد فينا رأى القرآن و هو ينزل منجما من السماء و لا أحد فينا رأى الإنجيل سواء كان سليم أو محرف، بحسب مرجعيتك الاعتقادية أو مرجعة فلان آخر.. لم ير أحد منا هذا. نحن نقرأ في نصوص وصلتنا من جيل لجيل و أصحابها يقولون أنهم تلقوها مباشرة من الله و لما نسأل عن كيفية وصولها مباشرة من الله تبدأ الأجوبة تأخذ بعد ميتافيزيقي ضبابي هلامي إثيري إلخ. لذلك، و لأجل هذا، أخي العزيز، لا أقتنع بوجود شيء اسمه evidence. المسيحي يقول إنه إنجيله جاء إليه بوحي الروح القدس.. هل يقدر أن يشرح لنا هذه الآلية بشكل مادي؟ و المسلم يقول إنه جاء جبريل إلى محمد بوحي القرآن. هل يقدر أن يشرح لنا كيف تم التلقين و التنزيل بشكل مادي نخضعه للبحث التجريبي المعملي؟ الجواب: لا يوجد. نقبل ما جاء به النبي محمد أو المسيح بناء على إيمان صرف. عندما تؤمن أنت تبتغي إيمان يدفعك لحياة كلها أمل و رجاء و يقين في الحياة الحاضرة و الحياة ما بعد الموت إلخ. المطلوب هو اليقين لا البرهان.

أنا لا أعتبر الإسلام مخالف للعقل.. و لا أعتبره موافق للعقل. هو عقيدة و كفى. إما أن تقبلها أو ترفضها. لا أعتقد أن الناس تعيش كمسلمين بناء على موافقة ذلك للعقل و لكن بناء على موافقة ذلك لما هو أهم لها من العقل و هو "الفطرة".. ذلك النداء الداخلي الذي يجذبه نحو هذا النور فيصير مهتدي إلى الرسالة الإسلامية، و ليس بالضرورة أن يكون الدين خاضع لمعايير التحليل العقلي المتعارف عليها منهجيا و في وسائل البحث المدرسية الحديثة.

تشرفت بالحوار معك يا حسام.

الحق يقال أني أحترمك و لكن أريد أن لا تتحول التحولات إلى مسألة معايرات لأن الأمر عندئذ يصير برمته "لا أخلاقي".

خالص مودتي و احترامي لك. (f)

سلام محبه +

اقتباس:  Hossam_Magdy   كتب/كتبت  
ثانيًا .. أرجوا أن تتحلى بالأدب المعهود عنك كما تقول ..  

انا متأدب افضل من كل تصوراتك ... وجملتك تعنى انك لا توافق على هذا . وتنسب القول لى .

اقتباس:.. و أن تقول عن محمد صلى الله عليه وسلم على الأقل " رسول الإسلام "

محمدها نسبه الى (( محمد )) ..... كما قلت ايضا على نفسى (( مسيحى )) نسبة الى المسيح .

اما انك بتتصيد الكلام او انك لا تفهمنى .

افضل الثانيه

وهذه اخر كلماتى بهذا الموضوع الذى لا يستحق .

سلام ونعمه:97:

اقتباس:محمدها نسبه الى (( محمد )) ..... كما قلت ايضا على نفسى (( مسيحى )) نسبة الى المسيح .

كيف تبرر هذا يا عزيزي؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!! أنا غير مصدق نفسي!

ماذا سيكون شعورك لو هو قال لك "يسوعك" أو "يسوع بتاعكم" أو "اليسوع بتاعكم اللي تعبدوه"؟

غريب جدا فعلا!

سلام †

ومالها يسوعك ؟؟

بحبها للغايه كلمه (( يسوعك )) دى ..

اكثر منها لو سمحت .(f)

آل نصرانى آل

بسم الله الرحمن الرحيم و الحمد لله رب العالمين ..

تحياتي زميلي ابراهيم .. مجددًا و لله سبحانه و تعالى الحمد ..

اقتباس:ألاحظ أننا نفكر بطريقتين مختلفتين في موضوع الدين و التحول العقائدي.. أنت مصر أن هناك دليل و أنا أقول أنه ببساطة لا يوجد دليل. ضع في الاعتبار أننا نتحدث عن حقب سحيقة.. لا أحد فينا رأى القرآن و هو ينزل منجما من السماء و لا أحد فينا رأى الإنجيل سواء كان سليم أو محرف، بحسب مرجعيتك الاعتقادية أو مرجعة فلان آخر.. لم ير أحد منا هذا. نحن نقرأ في نصوص وصلتنا من جيل لجيل و أصحابها يقولون أنهم تلقوها مباشرة من الله و لما نسأل عن كيفية وصولها مباشرة من الله تبدأ الأجوبة تأخذ بعد ميتافيزيقي ضبابي هلامي إثيري

يوجد دليل .. و لأني لم أجدة هلامي ميتافيزيقي ضبابي أثيري في الإسلام فلذلك صدقت به و لله سبحانه و تعالى الحمد ..

فأنا أؤمن بكتاب متواتر تواترًا لا يمكن أن يصلح فيه الكذب ... منقول بسند متصل طبعًأ ..

و هذا يختلف عن أي كتاب في الكون كلة .. نحن أمة السند ..

ليتك تراجع هذا الرابط

http://www.alarabiya.net/Articles/2005/10/05/17432.htm

لا تفهم من هذا أني أستخدم أسلوب المعايرة الذي ذكرتة أنت في نهاية كلامك .. أنا و الله أشرح قناعاتي و لماذا أنا هكذا .. و أحاول أن أستكشف قناعات الآخرين ..

اقتباس:إلخ. لذلك، و لأجل هذا، أخي العزيز، لا أقتنع بوجود شيء اسمه evidence. المسيحي يقول إنه إنجيله جاء إليه بوحي الروح القدس.. هل يقدر أن يشرح لنا هذه الآلية بشكل مادي؟ و المسلم يقول إنه جاء جبريل إلى محمد بوحي القرآن. هل يقدر أن يشرح لنا كيف تم التلقين و التنزيل بشكل مادي نخضعه للبحث التجريبي المعملي؟

أنا لا يهمني الشرح المعملي العملي .. ما يهمني بصفة أساسية هو هل هذا الكتاب يمكن أن يأتى من محمد صلى الله عليه و سلم و هل هذا الكتاب كل حرف فيه ينطق أنه من جبريل عليه الصلاة و السلام الذي نقله عن رب العالمين سبحانه و تعالى أم لا ..

اقتباس:أنا لا أعتبر الإسلام مخالف للعقل.. و لا أعتبره موافق للعقل. هو عقيدة و كفى. إما أن تقبلها أو ترفضها. لا أعتقد أن الناس تعيش كمسلمين بناء على موافقة ذلك للعقل و لكن بناء على موافقة ذلك لما هو أهم لها من العقل و هو "الفطرة".. ذلك النداء الداخلي الذي يجذبه نحو هذا النور فيصير مهتدي إلى الرسالة الإسلامية، و ليس بالضرورة أن يكون الدين خاضع لمعايير التحليل العقلي المتعارف عليها منهجيا و في وسائل البحث المدرسية الحديثة.

أحترم وجهة نظرك .. و أخالفك فيها .. لما تقدم من أسباب .. راجع مداخلتي السابقة تعليقًا على هذا الزعم ..

اقتباس:تشرفت بالحوار معك يا حسام.

أشكرك .. و أرجوا أن تجمعنا حوارات أخرى .. بإذن الله سبحانه و تعالى .. اللهم اهدنا يا أرحم الراحمين ..

تحياتي عزيزي :97:

عزيزي Hossam_Magdy،

بخصوص ردك على ملاحظتي -والذي أقتبسه أدناه كمرجع - أنا لا يعنيني عدد الأعضاء.

إنما أنا أستغرب أن تكون قد أسست مجموعة بريدية مع "ياهو" مما يعني إنسان نشيط ويرغب في العطاء، ثم بعد حوالي أسبوعين، تتحول إلى الإسلام.

قد تكون الأخت المذكورة باشرت إلى فتح المجموعة البريدية الجديدة وهي في أوج ترددها بين المسيحية والإسلام. هذا وارد.

لكن بالطبع هذا لا ينفي أن الأمر غريب جدا.

على أية حال، شخصيا أقول: سواء أسلمت أم لم تسلم، فهذا قرارها الشخصي.

تحياتي القلبية

اقتباس:  Hossam_Magdy   كتب/كتبت  
بسم الله الرحمن الرحيم و الحمد لله رب العالمين ..  

تحياتي عزيزي ابن العرب ..  

لا أظن أن الأمر غريبًا أبدًا ..  

لو أنك راجعت الجروب رقم 123 الجديد أيضًا .. لوجدت أن رقم المشتركين فيه 133 شخص !!  

http://groups.yahoo.com/group/elkharoof_eldal/

رغم أنه متأخر عمّا أتيت أنت به بجروبين ! ..  

و هذا الأمر يحكمة مدى صلات المدير أو صاحب المجموعة نفسها بالأفراد في المجموعات الأخرى .. فمن الممكن أن تبلغ المجموعة عدد أفرادها إلى خمسمائة شخص في يومين فقط .. و العكس صحيح .. فقد تجد مجموعة أخرى مرت أكثر من سنة و لا يوجد فيها غير خمسة ! ..  

و خصوصًا و أن موضوع كل جروب يحكم مدى جاذبيتة للناس .. و لا يخفى عليك كم النصارى الذين يتيقون لدخول معترك حوار الأديان على الأنترنت ..  

و قد أرفقت صور الجروب .. مع رسالة إسلامها .. و يمكنك أن تتأكد من المجموعتين الأخرتين .. فهي مديرة فيهما ..  

و السلام على من اتبع الهدى ..  

بسم الله الرحمن الرحيم و الحمد لله رب العالمين ..

زميلي ابن العرب لا أجد الأمر غريبًا على الإطلاق .. فقد شرحت السيدة أسباب إسلامها ...

و دومًا ( عن تجربة على البال توك و غيرة ) أكثر اللحظات التي يقوم بها الشخص بمحاولات كتلك هي المرحلة التي تلي تغيير اعتقادة مباشرة ..

و الحمد لله رب العالمين أن هداها للإسلام .. و نسأل الله سبحانه و تعالى أن يهديك أنت أيضًا و جميع النصارى ..

و لا أجد الأمر غيربًا أبدًا ..

و السلام على من اتبع الهدى .. :97:

[MODERATOREDIT]يا عم حسام قلنا العب غيرها وبلاش نفضحكم

بص على احدى فضائحكم

http://geocities.com/yaweeka/

ولو مش فاهم خلى برهومة يفهمك[/MODERATOREDIT]

صديقي مهلبية:

تحية لك بإسم ربنا يسوع المسيح و صباحك فل..

صدقني الكلام في كل هذه الظروف تضييع للوقت. أنا جربت كل هذا. اكتشفت أني أكلم في حيطة. طاقاتي ليست للتبديد و لكنها أمانة. دعه يتفاخر و دع غيره يتفاخر.. لا يهمنا أي من هذه القصص بصرف النظر عما إذا كانت صحيحة أو مختلقة، و أميل للظن أنها مختلقة. لا يهم. المركب تسير و المسيح يجتذب نفوس من كل صنف و لون من البشر و نحن نخجل من أنفسنا أمام روعة العمل لأن هنا الرب يعمل بنفسه و ليس المجهود البشري القائم على الجهاد الذاتي. أقول هذا عن تجربة يا صديقي لأني جربت المناظرات و لم أربح من خلالها نفس واحدة تدوم للمسيح. و جربت أن أستسلم لمشيئة الرب و تعجبت من أن الرب يقول لي: تيموثاوس، هل أنت جاهز لتصلي معه ليصير مسيحي؟ و فعلا يحدث! لم أقنع أحد و لكن المطلوب فقط أن أكون جاهز.. كان آخرها يا صديقي هو محمد ألطف من باكستان و قصته على النت http://www.answering-islam.org/Testimonies...s/mohammed.html

مع مراعاة هذه الفقرة تحديدا: In my quest for truth, I decided to learn more about Islam and the way to heaven, and it was when I was browsing a Muslim newsgroup that I came across this testimony.

محمد ألطف رفض أن يبقى على اسم محمد مع أني شجعته يحتفظ بهذا الإسم كشهادة. و لكنه أصر تطليق كل ما يتعلق بهذا الماضي بالتلاتة. و أحترم جدا قراره. الآن اسمه سمعان ألطف.

ناس من كل شكل و لون أمر بها و هي تتحول من الإسلام للمسيحية و التحولات تفوق التفكير..

من الطريف بخصوص صديقنا محمد ألطف أنه كان يتناقش مع داعية جاميكي مسلم و الداعية احتد عليه.. أمسك به محمد و قال له إلزم حدك و لا تحاول مجرد محاولة لأني مصارع ههههههههه و أنا أعرف أن محمد ألطف مصارع محترف. حضرت كل التغيرات في حياته و التي أدت إلى تطليق زوجته منه بسبب ارتداده عن الإسلام و كنت شاهد على كل هذه التغيرات الجذرية.. مشاغلنا كثيرة. لا وقت عندنا للردح و الدخول في أسلوب تعافه نفوسنا و أرواحنا.

نهارك سعيد.

(f)

http://www.newmuslims.tk/