{myadvertisements[zone_1]}
الثالوث الأقدس: هل نلوم المسلمين أم نلوم أنفسنا
كرداس غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 303
الانضمام: Feb 2004
مشاركة: #41
الثالوث الأقدس: هل نلوم المسلمين أم نلوم أنفسنا
اقتباس:  ابن العرب   كتب/كتبت  
معادلة صعبة لكنها ليست مستحيلة. وأنا واثق أن الحوار بالتي هي أحسن لا بد أن يصل إلى إحراج الآخر مهما بلغ من سخرية واستهزاء.

أرجو وأتمنى ألا أفقد الأمل قبل أن أتحقق فعلاً من جدوى ما قلته أعلاه :wr:

عزيزي بن العرب ..
كيف تفقد الامل ؟؟
أنت تؤثر فينا يا رجل .
سلام الله عليك :97:
10-02-2005, 12:46 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
الطارق غير متصل
عضو فعّال
***

المشاركات: 77
الانضمام: Dec 2004
مشاركة: #42
الثالوث الأقدس: هل نلوم المسلمين أم نلوم أنفسنا
اقتباس:  السرياني   كتب/كتبت  
الإخوة الأعزاء جميعا،

الله لايكون الله الا بثالوثه  ، الآب والابن والروح القدس ...

لكن عندي ان معظم القائلين " المسيح هو الله " لايعنون بها ان المسيح جامع في ذاته  للثالوث الاقدس ، الآب والابن والروح القدس ، وانما هي تعبير منهم عن مكانة المسيح ولاهوته المطلق ...  

عزيزي السرياني ,,

هل يمكنني التعبير عن قولك السابق في صورة معادلة رياضية بأن أقول :

المسيح = الله - (الآب + الروح القدس)

تحياتي.

10-02-2005, 01:09 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
أنا مسلم غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 1,416
الانضمام: May 2005
مشاركة: #43
الثالوث الأقدس: هل نلوم المسلمين أم نلوم أنفسنا
بسم الله والصلاه والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم وعيسي عبده ورسوله
أما بعد:

اقتباس:  ابن العرب   كتب/كتبت  
عزيزي "أنا مسلم"،

تقبل تحياتي واعتذاري عن متابعة الحوار لأنني لا أريد هنا مثل هذا الحوار فليس هنا مجاله.

حسنا عزيزى على الرغم من أن الموضوع اساسا مفتوح للحوار حول لماذا لايفهم المسلمين السر (كما يفهمة النصارى)

ولكن عموما هو رأي شخصى لى ان الإيمان الأعمى هو الإيمان بشئ لايمكن ان يقام بالادله الملموسه على الرغم من أنه صار ملموسا للفهم

وشكرا



10-02-2005, 02:06 AM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
Abanoob غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 1,567
الانضمام: Apr 2004
مشاركة: #44
الثالوث الأقدس: هل نلوم المسلمين أم نلوم أنفسنا

اقتباس:كتب ابن العرب:
فأنا أومن "وبحق" أن يسوع المسيح هو ابن الله وكلمته، لكنه ليس الله. فالله هو آب وابن وروح قدس، وبما أنهم "الله" فهم متساوون في درجة الألوهية وهذا هو القصد من قول يوحنا: وكان الكلمة الله

طبعاً هذا الكلام قد يظهر مستقيماً يا زميلنا العزيز ابن العرب .. ولكنه ينطوى على مغالطات خطيرة ..

هل نستطيع القول بأن : المسيح هو الله .. بالقطع نستطيع .

وهل نستطيع ان نقول أن الله هو المسيح .. بالقطع نستطيع .

لماذا ؟

بكل بساطة لأن الله غير مركب من ثلاثة أقانيم أو ثلاثة أجزاء .. ولكن تلك الأقانيم مترابطة بدون إنفصال لحظة واحدة ولا طرفة عين ..

الآب ولد الإبن
الإبن وُلد من الآب
الروح القدس إنبثق من الآب
الروح القدس حل على الإبن

إذاً العلاقة بين الأقانيم علاقة إرتباط عضوية لا تقبل القسمة على ثلاثة ولا تقبل الإنقسام ..

وفى نفس الوقت الله غير محدود وأقانيمه الثلاثة غير محدودة .. فإذا قلت أنه لا يصح أن أقول أن المسيح هو الله فقد جعلت المسيح محدوداً وجعلت الله أجزاءاً لا يصح أن أذكر جزء دون جزء .

ولكن الصحيح أن :

الآب هو الله .. والله هو الآب
الإبن هو الله .. والله هو الإبن
الروح القدس هو الله .. والله هو الروح القدس

فهى ليست كعكة مكونة من ثلاثة أجزاء لكل جزء موقعه ولكن كما يقول السيد المسيح أنا فى الآب والآب فىَ .. إنها علاقة الكيان بذاته لذاته .

والدليل على صدق ما أقول أول آية فى إنجيل يوحنا : وكان الكلمة الله .. فهنا يصرح بأن الكلمة هو الله ..

يوحنا 1:
1 في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله.
1 ¶ In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God

أى أنه يقول أن المسيح هو الله .. ولكنك تناقض قول الإنجيل يا زميلنا ابن العرب وتقول أن يسوع المسيح ليس الله !!!!!!



اقتباس:فقد كنت أسمع من بعض الأدمن في الغرف يقول:

في البدء كان الكلمة، وكان الكلمة لدى الله وكان الكلمة هو الله (يوحنا 1،1)

ويستطرد: بحسب النصارى يمكننا أن نقول:  

في البدء كان الله، وكان الله لدى الله، وكان الله الله.

ثم يقهقه، وتقهقه معه الغرفة كلها، وأقهقه أنا أيضا على هذا الفهم الساذج.

ولكنني توقفت عن القهقهة يوما، عندما وجدت أن هناك بين المسيحيين من يؤمن فعلاً أن هذا هو واقع الحال (وإن ركان يرفض بالطبع استبدال لفظة "الكلمة" ولكن لأسباب أخرى).

لماذا لم ترد عليهم وتقول :

عندما نقول أن ابن العرب يشاور نفسه .. فيمكننا أن نقول أن :

ابن العرب يشاور ابن العرب ..

ثم لا مانع أن تقهقه ضاحكاً !!!!!!!!!!

تحياتى وتقديرى ..
10-02-2005, 04:58 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
السرياني غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 826
الانضمام: Dec 2003
مشاركة: #45
الثالوث الأقدس: هل نلوم المسلمين أم نلوم أنفسنا
اقتباس:  الطارق   كتب/كتبت  
اقتباس:  السرياني   كتب/كتبت  
الإخوة الأعزاء جميعا،

الله لايكون الله الا بثالوثه  ، الآب والابن والروح القدس ...

لكن عندي ان معظم القائلين " المسيح هو الله " لايعنون بها ان المسيح جامع في ذاته  للثالوث الاقدس ، الآب والابن والروح القدس ، وانما هي تعبير منهم عن مكانة المسيح ولاهوته المطلق ...  

عزيزي السرياني ,,

هل يمكنني التعبير عن قولك السابق في صورة معادلة رياضية بأن أقول :

المسيح = الله - (الآب + الروح القدس)

تحياتي.


عزيزي الطارق ،

الله لايخضع ، للحسابات الرياضية التي هي من خصائص واستعمالات عالمنا الطبيعي المنظور ...

تحياتي
10-02-2005, 08:06 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
السرياني غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 826
الانضمام: Dec 2003
مشاركة: #46
الثالوث الأقدس: هل نلوم المسلمين أم نلوم أنفسنا
[quote] ابن العرب كتب/كتبت

أعتقد يا عزيزي السرياني أن الفئة التي ينتمي إليها صاحبي الذي ذكرته في فاتحة الموضوع لا يشك أبدا مثلي ومثلك في هذه النقطة. بل هو مقتنع أن ، على سبيل المثال:

قرص الشمس ظهر في العهد القديم قرصا
ثم في العهد الجديد بطل أن يكون قرصا بل صار نورا يشع
والآن بطل قرصا ونورا وصار حرارة تبث فينا الدفء

وأنت تعلم وتوافقني أن هذا القول خطير جدا ومنافٍ تماما للمسيحية ولعقيدة الثالوث الأقدس.

___________


العزيز ابن العرب ،

هذا القول يتعارض مع الاعلان الكتابي ، اذ ان الله لايتشكل ولايتغير من صورة الى اخرى ، أي من الآب الى الابن الى الروح القدس ...

في الحقيقة انا لم اسمع ا قبلا بمثل هذا التعليم في كنيسة من الكنائس ولاحتى في الكنائس الانجيلية الحرة ، كما لاعلم لي بالآيات او النصوص الكتابية التي يستند عليها من ينادي بهذا التعليم ، ولذا من الصعب الرد والتعليق الآن ...

كما سلف الذكر ، انا اميل الى ان هذه التصريحات غير ناتجة عن فكر او معتقد يتبناه هذا الشخص ، وانما هي سوء استخدام للتعابير والكلمات في وصف الذات الالهية ، واتمنى ان يصدق ظني وتسلم مسيحيتنا من فكر غير بناء ...

قد يتقدم من يفيدنا بمعلومات اكثر ...

تحياتي
10-02-2005, 08:46 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
هادم الاباطيل غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 455
الانضمام: Jan 2005
مشاركة: #47
الثالوث الأقدس: هل نلوم المسلمين أم نلوم أنفسنا
يبدوا أن النصارى أذا أرادوا أن يجبونى يجب علي في كل مداخلة ان أفرش لهم الزهور و الورود لذلك أكرر سؤالي و قبلها باقة من الزهور

:97: :97: :97:

:wr: :wr: :wr:

(f)
(f)(f)
(f)(f)(f)
(f)(f)(f)(f)

الآن يا سريانى و أبو نوب و جود لوف

بما ان المسيح = الأب و الأبن و الروح القدس
و الأب = الأب و الأبن و الروح القدس
و الروح القدس = الأب و الأبن و الروح القدس

بدون انفصال طرفة عين

عندما أقول أن العذراء حبلت بروح القدس لكي يولد المسيح

هل أستطيع القول أن العذراء حبلت بـ (الأب و الأبن و الروح القدس) لكي يولد المسيح ...

فقط هذا السؤال و بعدها باي باي



10-02-2005, 08:59 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
السرياني غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 826
الانضمام: Dec 2003
مشاركة: #48
الثالوث الأقدس: هل نلوم المسلمين أم نلوم أنفسنا
اقتباس:  هادم الاباطيل   كتب/كتبت  
يبدوا أن النصارى أذا أرادوا أن يجبونى يجب علي في كل مداخلة ان أفرش لهم الزهور و الورود لذلك أكرر سؤالي و قبلها باقة من الزهور  

:97:  :97:  :97:

:wr: :wr: :wr:

(f)
(f)(f)
(f)(f)(f)
(f)(f)(f)(f)

الآن يا سريانى و أبو نوب و جود لوف  

بما ان المسيح = الأب و الأبن و الروح القدس  
و الأب = الأب و الأبن و الروح القدس
و الروح القدس = الأب و الأبن و الروح القدس

بدون انفصال طرفة عين  

عندما أقول أن العذراء حبلت بروح القدس لكي يولد المسيح  

هل أستطيع القول أن العذراء حبلت بـ (الأب و الأبن و الروح القدس) لكي يولد المسيح ...  

فقط هذا السؤال و بعدها باي باي




:bye:
10-02-2005, 10:42 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
هادم الاباطيل غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 455
الانضمام: Jan 2005
مشاركة: #49
الثالوث الأقدس: هل نلوم المسلمين أم نلوم أنفسنا
مهضوم و الله مهضوم


شكرا يا سريانى ممكن اخوتك جود لوف أو أبو نوب يجيبوا على سؤالي

اها خلي الزهور و الورود في مزهرية كتذكار بينى و بينك حتى تبقى الوردة (f) و ما تتحول الى :rose: لأنك بصراحة خلت قلبي :brock:
10-02-2005, 10:56 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
Abanoob غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 1,567
الانضمام: Apr 2004
مشاركة: #50
الثالوث الأقدس: هل نلوم المسلمين أم نلوم أنفسنا
الزميل هادم .. تجلى الثالوث أيضاً فى سر التجسد الإلهى كما فى الآية التالية :


لوقا 1:
34 فقالت مريم للملاك كيف يكون هذا وانا لست اعرف رجلا.
35 فاجاب الملاك وقال لها.الروح القدس.

فكما نرى أن الثالوث الأقدس حاضر بدون إنفصال فى كل عمل ..

الآب : قوة العلى تظللك ..

الإبن : القدوس المولود منك ..

الروح القدس : الروح القدس يحل عليك ..

تحياتى ..
10-02-2005, 02:00 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  الثالوث , على نحو سهل و مبسط يشيب بشبث التحكموني 18 4,229 10-31-2009, 04:54 PM
آخر رد: يشيب بشبث التحكموني
  عن المعمودية و الثالوث eeww2000 39 7,262 09-08-2008, 05:44 PM
آخر رد: Slave of Allah
  الثالوث عقلا Fadie 127 26,195 11-14-2007, 03:25 PM
آخر رد: zaidgalal
  مناقشة لعقيدة الثالوث المسيحية Enki 22 4,634 07-07-2007, 05:52 PM
آخر رد: blackheartangel
  عقيدة الثالوث و معضلة الدليل مسلم سلفي 22 4,535 07-01-2007, 01:30 PM
آخر رد: fancyhoney

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 2 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS