الفاضل السرياني
تحية طيبة


Array
حكياتك حلوين وينفعوا للحكواتي في قهوة جدي ..

[/quote]


قهوة جدك يرتادها الناس البالغون سن الرشد فما فوق، لهم عقول يميزون بها الخطأ من الصواب، إن حكيت لهم الحكاية فسيسمعون وسيفكرون بعقولهم فيما أقصه عليهم.
أما حكايتك بتاع الفداء فهي لا ترقى أن تحكى للبالغين وإنما تنفع أن تحكى للأطفال قبل النوم مثل حكاية ماما غولة.

أيها الفاضل السرياني
من طبيعة الكذاب أنه يستعمل أقوى الوسائل لتثبيت كذبه أهونها أن يحلف بالله أو بالطلاق (علي الطلاق بالثلاثة).
لو كان كلامه صادقا معقولا لما احتاج إلى أن يحلف أو أن يلجأ إلى أسلوب آخر لإثبات زعمه.
بولس هذا استعمل أقوى الوسائل لتثبيت كذبه ألا وهي الناموس، فقد جعل الناموس في كفة وكذبة الفداء في كفة أخرى ، ورجح كذبته على الناموس، فالناموس لوحده بدون الإيمان بعقيدة الفداء حسب بولس بله واشرب ميته .

إذا كانت عقيدة الفداء هي الأساس وأنها أهم من الناموس فالمسيح هو الذي ينبغي أن يصرح بذلك، فإن لم يفعل فما أدى مهمته وما بلغ رسالته.
أظنك ستستدل بقول المسيح : ينبغي لابن الإنسان أن يتألم ويموت ويقوم في اليوم الثالث من بين الأموات.
أجيبك بأن ذلك طبيعي جدا فتلك هي مهمة المسيح التي بعثه الله من أجلها وهي أن يكون آية للناس يعلمون بها أن الساعة حق (علم للساعة) ،والساعة هي بعث الموتى من قبورهم أحياء، وبموت المسيح وبعثه حيا من قبره حيا يكون قد أتم على أكمل وجه المهمة التي أرسله الله من أجلها، هذا ما عناه المسيح عليه السلام بقوله : (قد تم).

تحياتي

الاخوة الافاضل المداخلة رقم 40 موجهة للأخ ( الفاروميو ) و ليس للأخ لكي تجثو

Arrayإذا كانت عقيدة الفداء هي الأساس وأنها أهم من الناموس فالمسيح هو الذي ينبغي أن يصرح بذلك، فإن لم يفعل فما أدى مهمته وما بلغ رسالته.
أظنك ستستدل بقول المسيح : ينبغي لابن الإنسان أن يتألم ويموت ويقوم في اليوم الثالث من بين الأموات.[/quote]

لا لن اكتفي بالاستدلال بآية واحدة فقط بل اليك المزيد

وفي الغد نظر يوحنا يسوع مقبلاً إليه فقال هوذا حمل الله الذي يرفع خطية العالم " ( يوحنا 29:1)

هاهو يوحنا المعمدان يشهد أن الخطايا يرفعها الابن ، حمل الله

وهو مايؤكده المسيح بقوله :

لانه هكذا احب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الابدية ( يوحنا 3 : 16 )

وايضا في حديثه عن خرافه

" أنا أعطيها حياة أبدية ولن تهلك إلى الأبد ولا يخطفها أحد من يدي " (يو10: 28

حين ارسل المسيح تلاميذه الى العالم اجمع ، لم يرسلهم ليبشروا بناموس أو شريعة ، بل ارسلهم ليبشروا بخلاص يناله البشر عن طريق الايمان بشخصه ، ويؤكد بقوة وبشكل لايقبل معه الشكك ، ان

"من آمن واعتمد خلص ومن لم يؤمن يدن" (مرقس16:16)

فأين ترى أن للناموس دورا في الخلاص ؟

وهاهو يوحنا الرسول يؤكد هذا الحق بصريح العبارات فيقول :


وتعلمون أن ذاك [ المسيح ] أظهر لكي يرفع خطايانا وليس فيه خطية . كل من يثبت فيه لا يخطئ .كل من يخطئ لم يبصره ولا عرفه " ( رسالة يوحنا الأولى 5:3،6 )

"دم يسوع المسيح ابنه يطهرنا من كل خطية" (1يوحنا 7:1)


"كتبت هذا لكم أنتم المؤمنين باسم ابن الله لكي تعلموا أن لكم حياة أبدية" (1يوحنا 5: 13)

"إن الله أعطانا حياة أبدية وهذه الحياة هي في ابنه. من له الابن فله الحياة" (1 يو 5: 11، 12)

ولن تجد في كلام يوحنا دورا للناموس .. فلماذا كل هذا التهجم على بولس والتجريح في شخصه وخدمته وتصويره كمخرب للايمان المسيحي مع ان التلاميذ لم يخالفوه في ما نادى به ؟!

هذه عينات .. ان اردت المزيد فلابأس .. المهم ان لاتبني حكمك على اقوال غير العلماء في كتابنا ..

وقلت ايضا في مامضى ، ان بولس ليس اول من أمر بعدم العمل بالناموس ، بل ان مجمع اورشليم سبقه الى ذلك .. وان بطرس راسهم خالف الناموس بأمر من الرب .. يرجى ان تدقق في مايقال ..


كل التحية لك

Array
لا لن اكتفي بالاستدلال بآية واحدة فقط بل اليك المزيد

وفي الغد نظر يوحنا يسوع مقبلاً إليه فقال هوذا حمل الله الذي يرفع خطية العالم " ( يوحنا 29:1)

هاهو يوحنا المعمدان يشهد أن الخطايا يرفعها الابن ، حمل الله

وهو مايؤكده المسيح بقوله :

لانه هكذا احب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الابدية ( يوحنا 3 : 16 )

وايضا في حديثه عن خرافه

" أنا أعطيها حياة أبدية ولن تهلك إلى الأبد ولا يخطفها أحد من يدي " (يو10: 28

حين ارسل المسيح تلاميذه الى العالم اجمع ، لم يرسلهم ليبشروا بناموس أو شريعة ، بل ارسلهم ليبشروا بخلاص يناله البشر عن طريق الايمان بشخصه ، ويؤكد بقوة وبشكل لايقبل معه الشكك ، ان

"من آمن واعتمد خلص ومن لم يؤمن يدن" (مرقس16:16)

فأين ترى أن للناموس دورا في الخلاص ؟

وهاهو يوحنا الرسول يؤكد هذا الحق بصريح العبارات فيقول :
وتعلمون أن ذاك [ المسيح ] أظهر لكي يرفع خطايانا وليس فيه خطية . كل من يثبت فيه لا يخطئ .كل من يخطئ لم يبصره ولا عرفه " ( رسالة يوحنا الأولى 5:3،6 )

"دم يسوع المسيح ابنه يطهرنا من كل خطية" (1يوحنا 7:1)
"كتبت هذا لكم أنتم المؤمنين باسم ابن الله لكي تعلموا أن لكم حياة أبدية" (1يوحنا 5: 13)

"إن الله أعطانا حياة أبدية وهذه الحياة هي في ابنه. من له الابن فله الحياة" (1 يو 5: 11، 12)

ولن تجد في كلام يوحنا دورا للناموس .. فلماذا كل هذا التهجم على بولس والتجريح في شخصه وخدمته وتصويره كمخرب للايمان المسيحي مع ان التلاميذ لم يخالفوه في ما نادى به ؟!

هذه عينات .. ان اردت المزيد فلابأس .. المهم ان لاتبني حكمك على اقوال غير العلماء في كتابنا ..

وقلت ايضا في مامضى ، ان بولس ليس اول من أمر بعدم العمل بالناموس ، بل ان مجمع اورشليم سبقه الى ذلك .. وان بطرس راسهم خالف الناموس بأمر من الرب .. يرجى ان تدقق في مايقال ..
كل التحية لك
[/quote]

يا رجل احترم عقلية محاورك قليلا
الرجل يطلب منك قول المسيح فتأتيه بقول كل من هب ودب وتقول له "هذا هو"

اتعتقدونا لم نقرأ كتابكم مرارا وتكرارا ... بل والله نحفظ ارقام الاعداد والاصحاحات من كثرة التكرار ولا احفظ انا شخصيا رقم تليفوني

احترموا عقلياتنا قليلا ... احدهم ينقل من التفسير ويقول لي قال رسول الاسلام ... والاخر ينقل كلام فلان وعلان ويقول هذا قول المسيح !!!

احترموا عقلياتنا قليلا ... a little
فلسنا لا في منتدى مسيحي ولا في كنيسة !

----

عبد المسيح : موضوع الملابس كان مزحة وانا اعرف معنى يسخرك وليس معناها يساعدك بالمناسبة !
فقط احببت ان انبهك انك في مقام ربما تبشير لكن لست مسخرا ولا مضطهدا هنا ولا تحاول تشعر نفسك بهذا !

---
الاستاذ ابن العرب

انا قلت ما لدي بالمشاركات السابقة ... واشعر انه لا فائدة من الحوار ..فلم نتفق انا والزملاء على اول نقطة في الحوار ونظل نقفز هنا وننط هناك !
شكرا لك جزيلا ولو لديك جديد في الرد على مداخلاتي فتفضل !

Array
يا رجل احترم عقلية محاورك قليلا
الرجل يطلب منك قول المسيح فتأتيه بقول كل من هب ودب وتقول له "هذا هو"
[/quote]

سلامة عقلك عزيزي

باين مش عم تقرا الردود كاملة ..

اليك اقوال المسيح من مشاركتي المشار اليها :

"وهو مايؤكده المسيح بقوله :

لانه هكذا احب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الابدية ( يوحنا 3 : 16 )

وايضا في حديثه عن خرافه

" أنا أعطيها حياة أبدية ولن تهلك إلى الأبد ولا يخطفها أحد من يدي " (يو10: 28

حين ارسل المسيح تلاميذه الى العالم اجمع ، لم يرسلهم ليبشروا بناموس أو شريعة ، بل ارسلهم ليبشروا بخلاص يناله البشر عن طريق الايمان بشخصه ، ويؤكد بقوة وبشكل لايقبل معه الشكك ، ان

"من آمن واعتمد خلص ومن لم يؤمن يدن" (مرقس16:16)

فأين ترى أن للناموس دورا في الخلاص ؟ "

وقلنا ايضا ، لاباس في الاستدلال بالمزيد ..

ماهو تعليقك على اقوال المسيح ؟


Arrayاتعتقدونا لم نقرأ كتابكم مرارا وتكرارا ... بل والله نحفظ ارقام الاعداد والاصحاحات من كثرة التكرار ولا احفظ انا شخصيا رقم تليفوني[/quote]

ومالفائدة من هذا ؟ طيب شو رأيك بمسيحي يقرا قرآن ويحفظ أيات ويفسر على مزاجه بدون الرجوع الى تفاسير اسلامية ؟


Arrayاحترموا عقلياتنا قليلا ...[/quote]

اقول مااقوله ببساطة وطيبة قلب ولست اسعى الى الاستهتار بعقلية محاوري..

تقبل التحية

سلام للجميع..

الزميل الفا روميو يطلب ان نحترم "عقلياته" في فهمه لما لا يفهمه من الكتاب المقدس و نحن نحاول ان ننفذ مطلبه.

و لكنه يعود ليقول و كسائر المسلمين:

Arrayلرجل يطلب منك قول المسيح فتأتيه بقول كل من هب ودب وتقول له "هذا هو"[/quote]

و بذلك يفصل بين كلام السيد المسيح على لسانه شخصيا و بين كلام السيد المسيح على لسان انبيائه!



اخ منك يا صاحب "القارعة" و ما ادرانا ما "القارعة"!

سلام.

اهلا السرياني
جميل ان تعترف انك جئت بقول من هب ودب ونسبته للمسيح وكأننا بالعصور الوسطى ولا احد يعلم المكتوب بالكتاب الا الكهنة !

Arrayومالفائدة من هذا ؟ طيب شو رأيك بمسيحي يقرا قرآن ويحفظ أيات ويفسر على مزاجه بدون الرجوع الى تفاسير اسلامية ؟[/quote]
لعلك لو عرفت الفرق بين التفكير الاسلامي وتفكيركم بهذا الامر لما طرحت هذا السؤال

ومن قال لك انني اطلب اليكم الرجوع للتفاسير الاسلامية ؟

هل تظنني حين يأتيني احدهم ويقول لي الاية الفلانية تقول كذا وكذا اني اقول له ..يا كاذب هاكم التفسير يقول كذا وكذا ... هذا اسلوب ربما كتاب ضعيف تم تفسيره على هوى اصحاب اعتقاد معين ... لكن القرآن يختلف كل الاختلاف فهو بالفعل كتاب عزيز لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه !
وليس هذا كلاما بل حقيقة ملموسة !
والامر مختلف بالاساس كل الاختلاف لان منهج كتابة التفاسير الاسلامية يختلف عن منهج كتابة نظريتها المسيحية بكافة انواعها !


ثانيا : جئت بثلاث اقوال ...الثاني والثالث لا يدللان على شئ وانما هم مجرد دعوة للايمان ووعد بالخلاص مع الايمان وهو ما تنص عليه كافة الديانات حتى الوثنية منها

اما القول الاول :

Array"

لانه هكذا احب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الابدية ( يوحنا 3 : 16 )[/quote]

ما رأيك ان هذه الجملة هي سبب رئيسي لكون المسيحيية باطلة قطعا بدون اي تفكير ؟!
ولا يمكن قطعا ان يقولها المسيح !


تجثو : حاول ان تكون مؤدبا افضل فالاستهزاء بطريقتك لا يصعب على طفل صغير !

عامة سأعمل بقول ربي ( ومن عفا واصلح فأجره على الله )

Array
اهلا السرياني
جميل ان تعترف انك جئت بقول من هب ودب ونسبته للمسيح وكأننا بالعصور الوسطى ولا احد يعلم المكتوب بالكتاب الا الكهنة !

[/quote]

شي بيفتل المخ يازلمه.. يعني لما اكتبلك الآيات واذكر لك اسم السفر الذي وردت فيه اكون عم استهتر بقدرتك على التمييز ؟!

يازميلي ان بولس لايتهم بمخالفة تعاليم المسيح فقط وانما ايضا بمخالفة مانادى به رسل المسيح .. وهذا مااسعى الى ابطاله .. فرسالة الجميع منسجمة تماما ولاخلاف جوهري في الحقيقة ، ان الخلاص هو بالايمان في شخص المسيح وحده وليس للاعمال نصيب فيه ..

هذا مانادى به المسيح .. هذا ماكرز به بولس .. هذا مااكده جميع الرسل ..

بس حتى ماتزعل رح احصر الامر في اقوال المسيح ..

Arrayثانيا : جئت بثلاث اقوال ...الثاني والثالث لا يدللان على شئ وانما هم مجرد دعوة للايمان ووعد بالخلاص مع الايمان وهو ما تنص عليه كافة الديانات حتى الوثنية منها[/quote]

ليس موضوعنا ماتنص عليه باقي الديانات .. الموضوع هو ، هل خالف بولس تعاليم المسيح حين نادى بخلاص الايمان بدون الناموس ؟

ومادمت لاترى في الآيات المقتبسة دليل على ان الايمان بالمسيح هو اساس الخلاص سااخذك الى غيرها علك تجد فيها وضوحا اكثر ..

يو 5: 24 الحق الحق اقول لكم ان من يسمع كلامي ويؤمن بالذي ارسلني فله حياة ابدية ولا يأتي الى دينونة بل قد انتقل من الموت الى الحياة.

يو 6: 47 الحق الحق اقول لكم من يؤمن بي فله حياة ابدية.

يو 6: 51 انا هو الخبز الحي الذي نزل من السماء.ان اكل احد من هذا الخبز يحيا الى الابد.والخبز الذي انا اعطي هو جسدي الذي ابذله من اجل حياة العالم

الكلام واضح ، الذي يؤمن بالابن له حياة ابدية.والذي لا يؤمن بالابن لن يرى حياة بل يمكث عليه غضب الله..

انه يؤكد على كونه المخلص الوحيد ولامجال للتقرب الى الله الا من خلاله ... اما الذين آمنو به فقد اعطاهم الضمان التام للخلاص ، كما اكد بعدم دخولهم الدينونة وانهم وارثي القيامة ، أي قيامة الحياة ...

" قال لها يسوع انا هو القيامة والحياة. من آمن بي ولو مات فسيحيا "يوحنا 11: 25


" وكل من كان حيّا وآمن بي فلن يموت الى الابد. أتؤمنين بهذا ؟"
يوحنا 11: 26

يو 6: 54 من يأكل جسدي ويشرب دمي فله حياة ابدية وانا اقيمه في اليوم الاخير.

كما ترى ، الايمان بالمسيح هو الذي يقرر نوعية القيامة التي سيختبرها الانسان بعد موته ... اما ان تكون قيامة للحياة او قيامة للدينونة ...


Arrayاما القول الاول :
ما رأيك ان هذه الجملة هي سبب رئيسي لكون المسيحيية باطلة قطعا بدون اي تفكير ؟!
ولا يمكن قطعا ان يقولها المسيح ![/quote]

لاتعليق !

تحياتي

Arrayلاتعليق ![/quote]
صدقني لم يخطر ببالك ان تفكر بتلك العبارة عقليا ولو فكرت بها لوصلت لنفس النتيجة التي وصلت اليها انا.


Array شي بيفتل المخ يازلمه.. يعني لما اكتبلك الآيات واذكر لك اسم السفر الذي وردت فيه اكون عم استهتر بقدرتك على التمييز ؟![/quote]
نعم نعم تقول قال المسيح ثم تستدل برسائل بولس بلا ادنى احترام لقارئك وكأنك تتكلم بالكنيسة ولن يسألك احد عما تقول !!!!!!!!!!!

Arrayفرسالة الجميع منسجمة تماما ولاخلاف جوهري في الحقيقة ، ان الخلاص هو بالايمان في شخص المسيح وحده وليس للاعمال نصيب فيه ..

هذا مانادى به المسيح .. هذا ماكرز به بولس .. هذا مااكده جميع الرسل ..[/quote]

من قال ان هذا صحيح ؟!
ماذا قال برنابا في رسالته حول هذا ... "الرسالة ضمن الكتاب المقدس للقرن الثالث" وهي اقدم كتاب مقدس وتعرف حاليا بالمخطوطة السينائية !

و ماذا قال يعقوب في رسالته حول هذا الامر ... اظنني جئت لك بقوله وكأنه يرد على هذا الاعتقاد الباطل واصحابه !


-----

ثم تقول لي اقوال المسيح !!!!

Arrayيو 5: 24 الحق الحق اقول لكم ان من يسمع كلامي ويؤمن بالذي ارسلني فله حياة ابدية ولا يأتي الى دينونة بل قد انتقل من الموت الى الحياة. [/quote]

من يسمع كلامي ؟
وماذا قال في كلامه المسيح ... اليس ما ندندن به الان ؟

الم يقل تمسكوا بالناموس حرفيا ولا تنقضوا اصغر وصية فيه واسمعوا لقول الفريسيين ولكن لا تفعوا مثلهم لأنهم مرائين وان لم تصبحوا افضل من الفريسيين فلن تدخلوا الملكوت !
اليس هذه نظرية المسيح حول الناموس ؟

ثم تأتي انت وتؤمن بنظرية بولس في الناموس ثم تقول لي انا مع المسيح ...!!!!!
فمالكم كيف تحكمون ؟

اما النصوص الكثيرة التي تنادي بالايمان بالمسيح فنقول لها ... امين امين امين

نؤمن به كما قال هو ونادى وبشر بنفسه قائلا "انا انسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله "

انا انسان موحى له من الله فقط لا غير ... !

نحن صدقنا وامنا وهناك قوم امنوا به كما سولت لهم انفسهم او ضللهم الناس ... فمن الحق ومن الضلال ؟!

Array

نعم نعم تقول قال المسيح ثم تستدل برسائل بولس بلا ادنى احترام لقارئك وكأنك تتكلم بالكنيسة ولن يسألك احد عما تقول !!!!!!!!!!!

[/quote]

يا زميل لا تحاول ان تلصق عيوب محمد و ال محمد على الكنيسة. فالسيد المسيح هو الذي طلب من اليهود ان "يفتشوا الكتب".

أما محمد و بامر الهي منعك من التفتيش و البحث فيما فعل هو و فيما نسب لالهه.

يَاأَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا تَسْأَلُوا عَنْ أَشْيَاءَ إِنْ تُبْدَ لَكُمْ تَسُؤْكُمْ.

اي لا تسال لماذا محمد كسر شرع الهه و تزوج ما طاب له من النساء,
و لا تسال لماذا طلق محمد زوجة زيد بعد ان زوجهه اياها باية من الهه و طلقها منه باية من الهه ايضا.
و لا تسال لماذا كانت سنته النكاح و القتال و لماذا حبب له لطيب و النساء
و لا تسال لماذا جعل محضر الله القدوس مرتعا لحورياته
..

هذه سلسة لا متناهية ممكن نقعد للصبح نكتب فيها.

هذا فقط لاقول لك ان لا "تخبص" في الكلام و تلصق جملة بين الحين و الاخر على الماشي..

سلام.