{myadvertisements[zone_1]}
موضوع مغلق 
 
تقييم الموضوع:
  • 0 صوت - 0 بمعدل
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
مبادرة نور دبي
زيوس غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 411
الانضمام: Feb 2002
مشاركة: #41
مبادرة نور دبي
Array
قياسا على الامارات فتونس دولة تعتبر نموذجا للنهضة الاقتصادية في شمال افريقيا مقارنة بجيرانها ، أيام بورقيبة كانت هناك حرية نسبية ونقابات نشيطة واتحاد طلبة رائد عربيا ، مع الجنرال ابن علي اختفى كل هذا وحلت الدولة البوليسية بكل ثقلها بسجونها ومعتقلاتها وضيق على الحريات الفردية والاعلامية واصبح التونسي كائنا سياسيا مدجنا يلهج بحب الزين اللهم حالات فردية تبرز من حين لاخر لتطحنها السلطة سريعا مثل حالات محمد مواعدة والمختار اليحياوي و توفيق ابن بريك و المنصف المرزوقي و حما الهمامي ......
طبعا كما يوجد من مثقفي الشرق الاوسط من يبرر للديكتاتورية في الخليج بالرخاء الاقتصادي هناك من يبرر لها في تونس للسبب نفسه بل يثني على الاستبداد الذي جنب البلد شر الوقوع بين احضان الاسلاميين .
[/quote]

حتى هذا مشكوك فيه يا مولانا:). ﻷن هذه الصورة تروج لها المؤسسات اﻹقتصادية الدولية اعتمادا على اﻹحصاءات التى يقدمها البنك المركزي التونسي أو المعهد التونسي لالإحصاء. و هي مؤسسات تنتفي مصداقيتها حين تفقد استقلاليتها و تصبح جزءا المنظومة التي يستعملها النظام للترويج لسياساته و تبرير ممارساته القمعية تجاه مواطنيه. و لكن أتفق معك إجمالا. شتان ما بين اقتصاد ريعي مصدر الدخل الوحيد فيه هو تصدير المواد الخام و اقتصاد ينتج أفكارا غيرت مسار الحضارة البشرية.
10-24-2008, 06:36 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو
{myadvertisements[zone_3]}
طنطاوي غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 5,711
الانضمام: Jun 2003
مشاركة: #42
مبادرة نور دبي
كارل ماركس قال تراكم التغيرات الكمية يؤدي لتغير نوعي ، كلما تحدث احدهم عن دبي قيل اقتصاد ريعي غير منتج وما الي ذلك ، كنت اظن كذلك انا حتي قرأت ان حكومة دبي ومجموعة قطرية قد اشترتا 20% من اسهم ناسداك الامريكية -نيورك تايمز. عداك عن الشركات الاخري التي تشتريها . يعني بالفعل كما قال ماركس تراكم رأس المال ادي بالنهاية لتغير نوعي.
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 10-24-2008, 08:09 AM بواسطة طنطاوي.)
10-24-2008, 08:02 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو
{myadvertisements[zone_3]}
lellou غير متصل
Banned

المشاركات: 370
الانضمام: May 2008
مشاركة: #43
مبادرة نور دبي
يا اخوان
دعوا الامارات تتشكل كما يريد لها ابناؤها
هم ابتداوا من مراحل متقدمة بسبب الطفرة البترولية
وارتبطوا بالاقتصاد العالمي

وتصوروا لو آلاف الاسيويين عربا ما ذا سيحدث
سيتسلل اليهم الفقهاء وقساوسة المذهب السنّي الاورثوذكسي الوهابي اللحيداني ويبدا التاطير اياه
واكيد استنتجتم ما ذا سيحدث
الاحجبة واللحي والصلاة جمااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااعة يا مؤمنييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييين وفي كل صلاة (اجتماعات تعبوية) يبدا تكفير الدولة وتحرق المصانع وتفخخ الفنادق والمتاجر

ولكم في الهجرة العربية في اوربا خير مثال
لقد تسلل منتفخو المؤخرات هناك فقهاء التلات ورقات ليعتاشوا من دريهمات مساكين العمال في الصرف الصحي والمناجم وكل الاعمال الشاقة وتراهم "فقهاء السوء" يتعطرون ويسوّكون والخواتم الثقيلة في اصابعهم المصفرّة من اثر "الاغتسال " من الغائط

دعوا الامارات تجد هويتها تدريجيا بس بعيدا عن ذبيان وغطفان ولعنة البسوس
10-24-2008, 12:39 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو
{myadvertisements[zone_3]}
جعفر احمد غير متصل
عضو مشارك
**

المشاركات: 25
الانضمام: Aug 2008
مشاركة: #44
مبادرة نور دبي
في الحقيقه انا من الناس الذين عملوا مع هذا المشروع عن طريق مكتب اختص في هذا العلاج وقد استقدمنا 120 مريض من الاراضي الفلسطينيه ولقد احسست بشعور جميل جدا وانا استقبل واودع هؤلاء المرضى
وللمعترضين هذا المشروع اقول
ان حكام الامارات العربيه من الحكام العرب المميزين ليس في عمل الخير فقط لان ذالك من سنتهم بل انهم من اكثر الحكام العرب استشراقا للمستقبل في الاقتصاد والسياسه والحياه الاجتماعيه
ومن يشك بنهجهم الانساني عليه ان يتذكر سياسة حكيمهم الشيخ زايد ومواقفه الانسانيه في الحرب الامريكيه على العراق حيث كان موقفه في اجتماع جامعة الدول العربيه واضح وصريح واستشراقي عندما دعى الرئيس صدام حسين لترك العراق من اجل ان يجنب الشعب العراقي مآسي الحرب الا ان رؤساء العرب لم يوافقوه على هذا الرأي وبعدها تعرفون ما الذي حصل للعراق من تدمير وخراب بسبب عدم الاخذ برأي الشيخ زايد في هذه المسأله
شكرا للامرات العربيه على هذه المبادره
10-24-2008, 12:41 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو
{myadvertisements[zone_3]}
زيوس غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 411
الانضمام: Feb 2002
مشاركة: #45
مبادرة نور دبي
Array
كارل ماركس قال تراكم التغيرات الكمية يؤدي لتغير نوعي ، كلما تحدث احدهم عن دبي قيل اقتصاد ريعي غير منتج وما الي ذلك ، كنت اظن كذلك انا حتي قرأت ان حكومة دبي ومجموعة قطرية قد اشترتا 20% من اسهم ناسداك الامريكية -نيورك تايمز. عداك عن الشركات الاخري التي تشتريها . يعني بالفعل كما قال ماركس تراكم رأس المال ادي بالنهاية لتغير نوعي.
[/quote]


اقتصاد ريعي و على قولة أحدهم : شاء من شاء و أبى من أبى:).فما هو التغيير النوعي الذي ينتج عن استحداث مصدر جديد للدخل مرتبط بعائدات النفط ؟ لو وظفت هذه الرساميل في استحداث عملية انتاجية جديدة مستقلة بذاتها و تساهم في تحفيز الطاقات المحلية و على المدى المتوسط ينتج عنها تراكم للخبرة، لكان لهذا التغيير الذي تتحدث معنى. اما الإكتفاء بتوظيف العائد في السوق المالية العالمية، فهو على مستوى دولة شكل متطور من أشكال الإقتصاد الرعي.
10-24-2008, 04:37 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو
{myadvertisements[zone_3]}
طنطاوي غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 5,711
الانضمام: Jun 2003
مشاركة: #46
مبادرة نور دبي

Arrayاقتصاد ريعي و على قولة أحدهم : شاء من شاء و أبى من أبى .فما هو التغيير النوعي الذي ينتج عن استحداث مصدر جديد للدخل مرتبط بعائدات النفط ؟ لو وظفت هذه الرساميل في استحداث عملية انتاجية جديدة مستقلة بذاتها و تساهم في تحفيز الطاقات المحلية و على المدى المتوسط ينتج عنها تراكم للخبرة، لكان لهذا التغيير الذي تتحدث معنى. اما الإكتفاء بتوظيف العائد في السوق المالية العالمية، فهو على مستوى دولة شكل متطور من أشكال الإقتصاد الرعي.[/quote]

الدول الغربية دخلت بمرحلة مابعد التصنيع postindustrialization بمعني تفكيك المصانع ونقل وظائف التصنيع للدول المتخلفة ذات الاجور والضرائب الاقل وبنفس الوقت التوسع باقتصاد الخدمات وتكنولوجيا المعلومات ، طبعا من السخف بمكان ان نقول ان دبي دخلت ما بعد التصنيع لانها لم تدخل مرحلة التصنيع اصلاً ، لكن هل يضطر المرئ للمرور بكل مراحل الشئ للوصول له؟ بمعني هل علينا قبل ان نستخدم لابتوب ان نستخدم جهاز كمبيوتر معتمد علي انابيب التفريغ ثم جهاز بمعالج 8 بت ثم يتم السماح لنا بالنهاية بالوصول للابتوب؟
بنفس المنطق ، دبي لم تدخل مرحلة التصنيع ولكنها لا تحتاج ان تدخلها لكي تحصل علي جواز مرور للمرحلة التي تليها ، عندما تشتري شركات اماراتية اجزاء كبيرة من شركات امريكية فان هذا معناه ان الامارات قد حققت نموذجاً اقتصادياً مشابهاً لنماذج الدول الغربية التي دخلت مابعد التصنيع بمعني : موظفون وعمال يعملون بدول متخلفة وارباح تحول للمركز الرئيسي .
10-24-2008, 06:17 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو
{myadvertisements[zone_3]}
بنى آدم غير متصل
من أين جاء العالم وأين ينتهى ؟
*****

المشاركات: 2,287
الانضمام: Mar 2007
مشاركة: #47
مبادرة نور دبي
أولا أمنع رحماتى وقطرات مطرى عن عاشق الذى تزندق وهو لا يشعر
ويحك يا عاشق اتطعن فى حديث " بنى آدم " فى صدارته ليتك قلت انه مقطوع او حتى مرسل ولكن ضاع العلم فواحسرتاه على نصر الدين الألبانى وعلى الترمذى وابن ماجة ... يا عاشق اسلم تسلم وعد الى إسلامك واستغفر ربك مما اعتراك من التشكيك فى حديث ( ولاية السستانى ) والذى هو موجود بأكثر كتب الحديث المعتمدة ولكن اكثركم لا يعلمون

الأعضاء الجدد
يلفتون النظر دائما وغالبا ما يتداخلوان للسب ثم يختفون نهائيا وكليا ثم يعودون ثانية للسباب وفقط .. ومع احترامى للجادين منهم أعتقد أنها ظاهرة تزايدت فى النادى فى الآونة الأخيرة

بالنسبة لموضوعنا الأصلى .. " دهب دهب "
فأعتقد - والسستانى اعلم - أن للإمارات ( رؤية ) هذه الرؤية قد تكون كما لخص لنا طنطاوى جانبها الاقتصادى والتنموى ولكن بالتأكيد هى تحقق نجاحات متتالية بينما معظم الدول العربية تفتقد الى ( الرؤية)

أما اعمال الخير .. فبالفعل نحن شعوب مسكينة فبالأمس البعيد هتفنا " يحيا عبد الله هتلر " لأنه لم يقصف الجامع الأزهر وكان يحارب الإنجليز المحتلين ثم هتفنا ( مينو مسلم ) لأنه تزوج من رشيدية مصرية

الإمارات - فى هذه الناحية - كباقى الدول العربية تماما .. بل اسوأ من بعضها فالأمير صلاحياته غير محدودة .. ولا وجود لمؤسسات الدولة الحديثة فقط يكفيك رضا احد الأمراء عنك ... فسواء انفقوا ام لم ينفقوا فهم حكام الإمارات بالتأكيد ولمن شكروا الأمير العذر لأنهم يقارونه بمن لا ينفق ..... حاجة احسن من لاشىء ولكن ليس هذا منطق الحضارة ولا مبدأ الأحرار بل هو مبدأ المتسولين ( معذرة للجميع )

لو أعدم الحاكم الف إنسان وعفا عن شخص واحد فسنشكره لأنه ابقى لنا واحدا حيا .. لأننا سنقول هو افضل ممن يقتل الألف كاملة .. أى منطق منهزم هذا ..... أين المؤسسية فى اتخاذ القرار .. وأين حرية الرفض وأين صناع القرار ومناقشات ورضا الشعب عنه من عدمه ... ؟؟ وكيف اصبح حاكم الإمارات حاكما لها ؟؟ هل لمجرد انه كان نطفة لأبيه المفدى ؟؟ وطفلا للأسرة الحاكمة ؟؟ لننظر ابعد من المباردة وأعمق من الخير الذى يعود منها لأن اصلاح احوال الدول يجلب من الخير اضعاف ذلك بكثير وبلا ضجة إعلامية
وردة للجميع:97:
10-24-2008, 06:53 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو
{myadvertisements[zone_3]}
زيوس غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 411
الانضمام: Feb 2002
مشاركة: #48
مبادرة نور دبي
Array
الدول الغربية دخلت بمرحلة مابعد التصنيع postindustrialization بمعني تفكيك المصانع ونقل وظائف التصنيع للدول المتخلفة ذات الاجور والضرائب الاقل وبنفس الوقت التوسع باقتصاد الخدمات وتكنولوجيا المعلومات ، طبعا من السخف بمكان ان نقول ان دبي دخلت ما بعد التصنيع لانها لم تدخل مرحلة التصنيع اصلاً ، لكن هل يضطر المرئ للمرور بكل مراحل الشئ للوصول له؟ بمعني هل علينا قبل ان نستخدم لابتوب ان نستخدم جهاز كمبيوتر معتمد علي انابيب التفريغ ثم جهاز بمعالج 8 بت ثم يتم السماح لنا بالنهاية بالوصول للابتوب؟
بنفس المنطق ، دبي لم تدخل مرحلة التصنيع ولكنها لا تحتاج ان تدخلها لكي تحصل علي جواز مرور للمرحلة التي تليها ، عندما تشتري شركات اماراتية اجزاء كبيرة من شركات امريكية فان هذا معناه ان الامارات قد حققت نموذجاً اقتصادياً مشابهاً لنماذج الدول الغربية التي دخلت مابعد التصنيع بمعني : موظفون وعمال يعملون بدول متخلفة وارباح تحول للمركز الرئيسي .
[/quote]



و ما هي الفائدة الحاصلة من تحقيق هذا النموذج الإقتصادي على المدى المتوسط أو الطويل ؟ الدول الغربية عندما نقلت جزءا من نشاطها الصناعي لدول العالم الثالث، نقلت الجزء الأكثر تكلفة و الأقل مردودية في عملية تراكم الخبرة. و أبقت تصنيع "الذكاء" تحت سيطرتها المباشرة كجزء حيوي من العناصر التي تضمن لها الهيمنة و كأحد الأسس لأمنها القومي. و النتيجة هي أن رؤوس الأموال التي توظف في الأسواق المالية العالمية تخدم بدرجة أولى الدول الغربية التي تحصل تمويل لا ينضب لتواصل تصنيعها و مراكمتها للذكاء. و على المدى الطويل ما هو الأضمن و الأبقى ؟ سؤال إجابته لا تجتاج لذكاء:).

(*) مصطلح الذكاء المستخدم هنا هو ترجمة حرفية ل intelligence و المقصود بها الخبرات العلمية و التخطيطية التي تؤسس للعملية الإنتاجية برمتها.
10-24-2008, 07:36 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو
{myadvertisements[zone_3]}
طنطاوي غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 5,711
الانضمام: Jun 2003
مشاركة: #49
مبادرة نور دبي
Arrayأبقت تصنيع "الذكاء" تحت سيطرتها المباشرة كجزء حيوي من العناصر التي تضمن لها الهيمنة و كأحد الأسس لأمنها القومي.[/quote]
صحيح ونقطة هامة جداً ، كلا من الجمهوريين والديموقراطيين يعارضون بيع الذكاء- كما سميته - لدبي وقطر ، والسبب هو دائما الامن القومي الامريكي ، وحتي بعد ان تباع هذه الحصص لاتوجد ضمانة حقيقية لحراساتها ، فلايوجد جيش اماراتي يهدد السواحل الامريكية ومبادئ الرأسمالية الامريكية ليست الهاً يعبد ، يمكنهم مصادرة الحصص ببساطة كما قاموا اتجهوا يساراً بدعم البنوك من فترة بل انهم كادوا ان يأمموا بعض المؤسسات. يعني الخليجيون فعلاً يلعبون لعبة خطرة ويراهنون علي ثبات الوضع الحالي وهو امر خطر جداً.
لكن علي ارض الواقع وبعيداً عن السيناريوهات الافتراضية ، دبي فعلاً تشتري ما سميته انت الذكاء (المركز الرئيسي لهاليبرتون انتقل من هيوستن لدبي مؤخراً) وعندما تشتري شيئاً فانه يصبح ملكك ويصبح ملكك ايضاً نتاج هذا الذكاء من اموال ، فالمال هو الناتج النهائي لعملية الانتاج ، والي اين يذهب المال بالنهاية برايي لهو السؤال الاهم.
10-24-2008, 10:15 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو
{myadvertisements[zone_3]}
الحر غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 2,763
الانضمام: Mar 2006
مشاركة: #50
مبادرة نور دبي
كالعادة يفتح الموضوع في واد, وينتهي في محيط لا ضابط ولا قرار له.

لذا ساترك الموضوع الرئيسي جانبا و اتناول ما طرحه "المنتقدون" فيما يخص دولة الامارات:

- الاخوة انصبت انتقاداتهم على نظام الحكم, و تبذير الموارد, و عدم وجود تصنيع, والعمالة الوافدة.

حسن ... لنتناول هذه المواضيع.


نظام الحكم:

كل شعب وفي كل دولة و بقعة جغرافية (يختارون) نظام الحكم الذي يناسبهم و يناسب ظروفهم و ثقافتهم و مستواهم الحضاري. فشكل الحكم لا يمكن ان يتطابق بيد دولتين, ولا حتى بين الدول التي تنتهج نفس النهج الايدلوجي و السياسي (اشتراكية - ليبرالية - ملكية - ملكية دستورية - دينية - مشيخية ....الخ). بل حتى هذه الانظمة ذاتها تتغير و تتطور من الداخل تبعا لتغير الاحتياجات و تطور المجتمعات , فنظام الحكم الذي لا يلبي رغبات الشعب سيتم تغييره بواسطة ذات الشعب, او على الاقل ستنادي بعض فئات الشعب بتغييره لما يناسبها. وبالنسبة للامارات فهي لا ولم وليس في سجونها - سجين- سياسي واحد..!! علاوة على ان "الشعب" راضي عن حكومته, ولو قيض لنا ان نشارك في اي استفتاء, فنفس هؤلاء الحكام سيتم انتخابهم باغلبية تلامس ال 100 % تقريبا. فطالما ان الشعب راضي عن حكومته, فلا يحق لاي شخص ان ينادي بالتغيير من "الخارج" , اللهم الا اذا كانت الحكومة تحكم هذا الشعب بالحديد والنار.


تبذير الموارد:

ماذا نقصد بالتبذير؟
فاذا ما كنت املك تريليونا و بنيت قصرا بعشرة ملايين, فهل انا مبذر؟
ثم متى واين كان (الرؤساء) مستواهم المعيشي اقل من عامة الشعب ؟ وهل راتب جورج بوش يساوي راتب عامل البيتزا الاميركي؟ , ثم ان الشعب الاماراتي من طباعه المتاصلة انه لا يحسد احدا ! فلو قلت لاي اماراتي بان فلان يملك و يملك, فلن يعدو جوابه مقولة: الله يزيده. فمثل هذا الشعب الذي لا يحسد بعضه البعض ولا الغريب, حري به ان لا يحسد رؤسائه. والسبب بسيط جدا ... فاذا كانت الدولة تتكفل بتوفير كافة مستلزماتك المعيشية, وعلى ارقى مستوى, من تعليم و طبابة و تسهيلات اقتصادية كالاعفاء من دفع فواتير المياه و دفع مبالغ رمزية لاستهلاك الكهرباء, ناهيك عن منح التعليم و العلاج في الخارج للكفاآت و الامراض المستعصية, و التكفل بمستلزمات زواجك المادية و منحك "فيلا" للسكن , وراتب يصل بين3 - 6 آلاف دولار بدون اية ضرائب .... الخ. كل ذلك لا يسمح لك حتى بالتفكير في انتقاد الحكومة, ناهيك عن معارضتها.
فعلى ماذا يثور الشعب او ينتقد حكومته؟ وماذا ستقدم له اية حكومة اخرى اكثر مما تقدمه حكومتنا؟


عدم وجود التصنيع:

في هذه النقطة الزميل طنطاوي وفى و كفى, فالدول الصناعية (المحور) تنقل تصنيعها الثقيل للدول النامية (الاطراف) لرخص الايدي العاملة, لذلك فليس لزام علينا ان نعيد اكتشاف العجلة, بل علينا ان نبدا من حيث انتهى غيرنا, وكون دولتنا حديثة , فهي ميزة وليست عيبا, فهذا يجعلنا اكثر تقبلا للحداثة و التطوير, و تكفي جولة خاطفة على الامارات لمشاهدة ارقى المعاهد الفنية و الجامعات العالمية التي تبزغ مثل الفطر في كافة انحاء الدولة, فبعد ان كان آبائنا يحلمون قبل بضعة عقود بركوب الطائرات, اصبح لدينا مصنع تجميع للطائرات النفاثة في دبي, وطيارين و مهندسي طائرات و اطباء و مدرسين مواطنين. فدولة قامت و تاسست مطلع السبعينات من القرن الماضي تنجز ما انجزته الامارات, هو تميز بكل المقاييس, ولكن مع هذا كله فمن الظلم ان نقارن دولة بعمر دولة الامارات مع دول ذات تاريخ و باع طويل في التطور والحداثة, ولكن مع ان الئك سبقونا باشواط و مراحل ولكننا نحاول اللحاق بهم, فانشاء المعاهد والجامعات و نقل المصانع و التكنلوجيات, وشراء الاصول في كبريات الشركات العالمية مجرد خطوات لللحاق , ولكن الشوط طويل والاجيال القادمة ستصل بالتاكيد.


العمالة الوافدة:

العيب الاخير الذي رآه بعض الزملاء يكمن في الهوية الثقافية و نسبة العمالة الوافدة, وهذا "العيب" هو احد اهم اسباب تطور دولة الامارات .. فلكم ان تتخيلوا عدم جلب العمالة الخبيرةمنذ ثلاثين عام و الى الآن, واعتماد دولة الامارات على (كوادرها) الوطنية الغير مؤهلة. ماذا كان سيكون شكل و مستوى دولة الامارات اليوم ؟.
اما الثقافة و الهوية فان العالم (شئنا ام ابينا) يتوحد, والعولمة حتمية ولا مناص منها , بالتالي فالاولى بنا اليوم وليس غدا ان نكيف انفسنا مع الواقع المستقبلي, اما من يدعوا من (الماضويين) و يصر على الجمود والابقاء على ثقافة الاجداد في وجه التقدم والحداثة بحجة الهوية الوطنية, فهذا شانه .. وعما قريب سيحول بنمط تفكيره هذا مجتمعه و دولته الى سكان متحف او جزيرة نائية معزولة عن باقي دول العالم المتحضر, فكما صاغت العوامل الجغرافية و الثقافية - ثقافة وهوية - الاجداد فانه من حقنا ومن حق الاجيال القادمة ان يصوغوا هوياتهم الثقافية التي تتماشى مع المستوى الحضاري الذي سيصلون اليه.
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 10-24-2008, 10:53 PM بواسطة الحر.)
10-24-2008, 10:52 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو
{myadvertisements[zone_3]}
موضوع مغلق 


المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  مبادرة...للإنقاذ... AhmedTarek 5 1,296 12-21-2009, 10:28 PM
آخر رد: السكرتير التنفيذي

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 2 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS