هديه مني الى السيد NEW_MAN

المسلم: كتابك المقدس قال أن المسيح مات بعض النظر مات ثلاث أيام أو دقيقه المهم أنه مات وتقول أن الناسوت لايفارق اللاهوت ومعنى ذلك أن الناسوت جزء من الاله والناسوت هو حالته الجسديه ملحوظه لماذا سمي بالناسوت لأنه كان يفعل مثلما يفعل البشر يأكل وينام ويخرج فضلات وووألخ لذلك سمي بالناسوت سمي بالناسوت لان له جسد وتأتي وتقول ان الله مات في الجسد و الجسد هو الناسوت او على الاقل جزء من الناسوت فأذا قلت أن الناسوت لايفارق اللاهوت أذا أنت تقر بأن الله مات على الأقل مدة ثلاث أيام وأذا قلت أن الجسد هو الذي مات فقط اي الناسوت والاهوت لم يمت فأنت تقر أن الناسوت فارق اللاهوت على الأقل مدة ثلاث أيام ملحوظه أخذت كلمة الناسوت من كلمة الناس أي لأنه مثل الناس في كل شيء والناس لهم جسد أذا الناسوت متفرع منه الجسد والروح والنوم والجوع فأذا قلنا أن الجسد هو الذي مات والروح لم تمت أذا فأن المسيح أفتقد شيء من ناسوته وسمي اللاهوت باللاهوت لأن كلمة اللاهوت أخذت أيضا من كلمة أله وذودتم أنتم عليها حرفين هما الواو والدال والحال نفسه على كلمت الناسوت وفيما يلي ياسيد NEW_MAN أثباتا على تناقض كلامك في سطر تقول رأي وفي السطر الذي يليه تناقض كلامك نفسه أرجو أن تثبت على رأي اليك كلامك، الناطق بكلمته للبشر ليستعلن نفسه لهم .
وبعدها يا سيد نيومان تناقض كلامك السابق وتقول المسيحي : يا اخي الفاضل
لماذا لم تكمل الآية هداك الله :
فانني سلمت اليكم في الاول ما قبلته انا ايضا ان المسيح مات من اجل خطايانا حسب الكتب. وانه دفن وانه قام في اليوم الثالث حسب الكتب " ( كورنثوس الاولى 15 : 3 و 4) ، هل لانها تجيب على سؤالك من قبل ان تسأله ؟؟
الله لا يموت ، والكتاب المقدس لا يناقض نفسه ، واذا كنت تقصد موت المسيح على الصليب ، فنحن نقول ان المسيح هو الله الظاهر في الجسد ، فقد مات الانسان ولم لم يمت الاله ، ملحوظه أنت الان تقر بأن الناسوت مات وأفترق عن اللاهوت" فان المسيح ايضا تألم مرة واحدة من اجل الخطايا البار من اجل الاثمة لكي يقربنا الى الله مماتا في الجسد ولكن محيى في الروح" ( بطرس الاولى 3 : 18)
لم تنته قصة المسيح بالموت على الصليب ، بل بالقيامة المجيدة اثباتا الى ان الموت ليس له على المسيح سلطان :"ناقضا اوجاع الموت اذ لم يكن ممكنا ان يمسك منه" ( اعمال 2 : 24)
من له سلطان على الموت ؟؟؟ ولهذا اجتاز السيد المسيح الموت بالجسد ميتا واللاهوت حيا( لم يفترقا)،ملحوظه كيف ؟!!!! (، فقام منتصرا من بين الاموات )، اقرأ الايات التي كتبتها لك في ردي السابق .
( لكي يقربنا الى الله مماتا في الجسد ومحي في الروح )
ملحوظه هل موت المسيح لمدة ثلاث أيام غير كفيله بأن الموت تمكن منه على الأقل لمدة ثلاث أيام والله أنا لا أعبد اله يموت ولو حتى لحظه واحده أو حتى فمتو ثانيه على رأي العالم أحمد زويل مع تحياتي للجميع(ديدات)(f) ولسه:what::bye:

تحية طيبة للزملاء :

هل جاء في الاناجيل مايؤيد قول الله تعالى ( وما قتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم منه ) ؟

قال السيد المسيح :
Mt:26:31:
31. حينئذ قال لهم يسوع كلكم تشكون فيّ في هذه الليلة لانه مكتوب اني اضرب الراعي فتتبدد خراف الرعية. (SVD)

وسواء قلت لنا ان الشك هنا بمعنى اليقين او غير ذلك من التفسيرات الجميلة المتمشية مع ظاهر النص : فان المسيح قال مايوافق القرآن حين قال :
وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُواْ فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلاَّ اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَل ُوهُ يَقِينًا
بَل رَّفَعَهُ اللّهُ إِلَيْهِ وَكَانَ اللّهُ عَزِيزًا حَكِيمًا

وأما بالنسبة للتشبيه به فقد ورد في الاناجيل ان المسيح كانت له خاصية التشكل بأشكال اخرى غير شكله الحقيقي :
Mk:9:2:
2 وبعد ستة ايام اخذ يسوع بطرس ويعقوب ويوحنا وصعد بهم الى جبل عال منفردين وحدهم.وتغيّرت هيئته قدامهم (SVD)

وقد اثبت السيد المسيح في غيرما موضع ان الله منجيه من ايدي اليهود :
Lk:22:53:
53 .ولكن هذه ساعتكم وسلطان الظلمة (SVD)
وفي ترجمة الشواهد : ولكن هذه الساعة هذه ياترى ؟

ببساطة شديدة : لقد وردت في الاناجيل انها ساعة القبض على السيد المسيح :

Jn:18:1:
1. قال يسوع هذا وخرج مع تلاميذه الى عبر وادي قدرون حيث كان بستان دخله هو وتلاميذه. (SVD)
Jn:18:2:
2 وكان يهوذا مسلمه يعرف الموضع.لان يسوع اجتمع هناك كثيرا مع تلاميذه. (SVD)
Jn:18:3:
3 فأخذ يهوذا الجند وخداما من عند رؤساء الكهنة والفريسيين وجاء الى هناك بمشاعل ومصابيح وسلاح. (SVD)
Jn:18:4:
4 فخرج يسوع وهو عالم بكل ما يأتي عليه وقال لهم من تطلبون. (SVD)
Jn:18:5:
5 اجابوه يسوع الناصري.قال لهم يسوع انا هو.وكان يهوذا مسلمه ايضا واقفا معهم. (SVD)
Jn:18:6:
6 فلما قال لهم اني انا هو رجعوا الى الوراء وسقطوا على الارض. (SVD)

وهكذا ......سقطوا على الارض .........وسقطت المشاعل !! هذا هو سلطان الله الواحد القهار......وتم رفع المسيح بكل تكريم ونصر حقيقي كله فوز.


Ps:91:1:
1. الساكن في ستر العلي في ظل القدير يبيت
2 اقول للرب ملجإي وحصني الهي فاتكل عليه.
3 لانه ينجيك من فخ الصياد ومن الوبإ الخطر.
4 بخوافيه يظللك وتحت اجنحته تحتمي.ترس ومجن حقه.
5 لا تخشى من خوف الليل ولا من سهم يطير في النهار.
6 ولا من وبإ يسلك في الدجى ولا من هلاك يفسد في الظهيرة.
7 يسقط عن جانبك الف وربوات عن يمينك.اليك لا يقرب.
8 انما بعينيك تنظر وترى مجازاة الاشرار
9. لانك قلت انت يا رب ملجإي.جعلت العلي مسكنك.
10 لا يلاقيك شر ولا تدنو ضربة من خيمتك.
11 لانه يوصي ملائكته بك لكي يحفظوك في كل طرقك.
12 على الايدي يحملونك لئلا تصدم بحجر رجلك. ( بل رفعه الله اليه ) سورة النساء
13 على الاسد والصل تطأ.الشبل والثعبان تدوس.
14 لانه تعلق بي انجيه.ارفعه لانه عرف اسمي.
15 يدعوني فاستجيب له.معه انا في الضيق.انقذه وامجده.
16 من طول الايام اشبعه واريه خلاصي
(SVD)

هذا ليس فيه إشكال الا على شخص يكره حياة المسيح ونجاته على حساب هذا الشخص الخبيث الطوية نسأل الله العافية .

ولكن الحق ان المسيح قد نجاه الله من ايدي اليهود ثم تمت ( فلسفة ) هذا اللغو بعد ذلك على ايدي جيوش من اذناب الهيلينية
والفلسفة اليونانية .

وأما السؤال المشهور على السنة كثير من النصارى : ألم يجد الله سبحانه حيلة لخلاص المسيح الا القاء الشبه على غيره ؟
اليس هذا خداعا وقلبا للحقائق ؟ لو كان مريدا لنجاته لما ألقى الشبه على غيره اصلا ! ولاحاجة له الى مثل ذلك !!!

والجواب بعون الله وتوفيقه : ان هذه ليست حيلة من الله لنجاته , بل هو أمر مقصود , عن قصد وعن حكمة بالغة , الا وهي ماورد في النص العظيم على لسان موسى صلوات الله وسلامه عليه :

Dt:13:3:
3 لان الرب الهكم يمتحنكم لكي يعلم هل تحبون الرب الهكم من كل قلوبكم ومن كل انفسكم. (SVD)

هل ستعبدون غير الله الاب لاجل كل غريب وعجيب وكل شاردة وواردة ؟ ام ستثبتون على محبة الله الاعظم .

تحياتي .
داعية السلام مع الله .

الاخ ديدات

هل من الممكن ان تضع ردك في شكل الحوار المتفق عليه ـ لاداعي لاسلوب قلب الموائد بما فيها ـ هذا اذا كنت فعلا راغبا في اتمام الموضوع بشكل حوار كما افترضته !!!

سؤاء كان المسيح مات بلاهوته وناسوته معاً
أو مات ناسوته فقط
فإن المسيحية لاتزال في نظري ناقصة،لا يقبلها عقلي كعقيدة
وتعالوا معي لنرى لماذا لا اقبلها؟
1-فلو مات المسيح بلاهوته وناسوته،فهذا يناقض جزئية إنه الكائن الأبدي الذي لا يموت،وينفي عنه الألوهية
2-اما ان كان مات بناسوته فقط ،فهذا يناقض جزئية أنه جاء ليفدينا وتألم من أجل أن يمحوا خطايانا ،فالذي تألم و صلب هو مجرد جسد أو دمية (عذراً)،أما الابن (الاله) لم يتألم ولم يصلب
فهذا اشبه بعروض مسرح عرائس الاطفال ،ترى الدمية ترقص وتغني وتتشاجر وتصلب وتموت ،في المقابل ترى محركها لم يخسر شيئا سوى ان حرك اصابعة بضع الوقت،لم يتألم ولم يصلب
فهل يا ترى وجدت طفلاً واحدا متعاطفا وحزينا على محرك العرائس ،ام مع الدمية بطلة القصة؟؟
ومن اولى بالعبادة الجسد الذي تألم بالفعل ،أم اللاهوت الذي لم يخسر شيئا سوى تحريك الاصابع


فالقصة المسيحية عن موت المسيح وضعتنا في مأزق
فأما أنه اللاهوت فدانا ومات ،وأما انه لم يمت ولم يفدينا
تحياتى

اقتباس:  NEW_MAN   كتب/كتبت  
الاخ ديدات  

هل من الممكن ان تضع ردك في شكل الحوار المتفق عليه ـ لاداعي لاسلوب قلب الموائد بما فيها ـ هذا اذا كنت فعلا راغبا في اتمام الموضوع بشكل حوار كما افترضته !!!

[SIZE=6]السيد NEW_MAN لاتجعلني أغير رأيي فيك:what: أنت لحد الأن أول واحد اناظره ويكون ممتثلا للاخلاق الادبيه والدينيه وعدم الهروب وعدم الغضب:9: وانا وضعت ردي في ايطار الحوار المطلوب مع بعض التفسيرات الخفيفه والملحوظات الخفيفه لكي أسهل على القاريء فهم الموضوع بيسر لا اريد حجج موهومه:no2: اريدك فقط ان تجاوب على ردي بردك لكي ينتهي الحوار كما اتمنى انا وانت :aplaudit:ملحوظه الاختلاف في الرأي لا يفسد للود قضيه ارجو انت تضع ذلك في اعتبارك انا أحاورك أذا انت صديقي:97: منتظر ردك على أخر مداخله لي قبل هذه المداخله مع تحياتي لك وللجميع(ديدات)(f)ولسه:what::bye:

[SIZE=4]هذا هو الحوار المفترض ان يكون حقيقيا بين :
مسلم مع مسيحي حور حادثة الصلب

المسلم : من الذي خلق هذا الكون وخلقك وخلقنا جميعا ؟
المسيحي : الله
المسلم : من هو الله ؟

المسيحي : الله هو الكائن منذ الازل الى الابد ، الحي الذي لا يموت ، الناطق بكلمته للبشر ليستعلن نفسه لهم .

المسلم : الله هو الكائن منذ الازل الى الابد ، الحي الذي لا يموت ، الناطق بكلمته للبشر ليستعلن نفسه لهم .
وهنا تقع في مشكله يا سيد NEW_MAN أما أن نصدق كلامك وأنا شخصيا أصدقه ولكن في هذه الحاله أنت تقر على عدم مصداقية الكتاب المقدس لأنه قال واليك الدليل( أن المسيح مات من أجل خطايانا حسب الكتب وانه دفن)(15_3) الرساله الاولى الى اهل كورنثوس :o ما رأيك الأن انت تقول أن الله لايموت وأنا معك ولكن الكتاب المقدس يقول عكس ذلك

المسيحي : يا اخي الفاضل
لماذا لم تكمل الآية هداك الله :
فانني سلمت اليكم في الاول ما قبلته انا ايضا ان المسيح مات من اجل خطايانا حسب الكتب. وانه دفن وانه قام في اليوم الثالث حسب الكتب " ( كورنثوس الاولى 15 : 3 و 4) ، هل لانها تجيب على سؤالك من قبل ان تسأله ؟؟
الله لا يموت ، والكتاب المقدس لا يناقض نفسه ، واذا كنت تقصد موت المسيح على الصليب ، فنحن نقول ان المسيح هو الله الظاهر في الجسد ، فقد مات الانسان ولم لم يمت الاله ،
" فان المسيح ايضا تألم مرة واحدة من اجل الخطايا البار من اجل الاثمة لكي يقربنا الى الله مماتا في الجسد ولكن محيى في الروح" ( بطرس الاولى 3 : 18)
لم تنته قصة المسيح بالموت على الصليب ، بل بالقيامة المجيدة اثباتا الى ان الموت ليس له على المسيح سلطان :"ناقضا اوجاع الموت اذ لم يكن ممكنا ان يمسك منه" ( اعمال 2 : 24)
من له سلطان على الموت ؟؟؟

المسلم : أنتم تقولون أن اللاهوت لايفارق الناسوت طرفت عين او الناسوت لايفارق اللاهوت اذا هل فارقه عندما وضع على الصليب لو أجبت بنعم أعتقد الان أنه فارق الناسوت اللاهوت وقد قلت أنت ياسيد NEW_MAN واذا كنت تقصد موت المسيح على الصليب ، فنحن نقول ان المسيح هو الله الظاهر في الجسد ، فقد مات الانسان ولم لم يمت الاله ، وأقول لك مره أخرى هنا يوجد تناقض بين كلامك وكلام الكتاب المقدس
مع تحياتي للجميع(ديدات)(f)ولسه:what::bye:

المسيحي : نعم يا اخي ايماننا يقول ان المسيح كان الله الظاهر في الجسد ، وان لاهوته لم يفارق ناسوته لحظه واحدة ولا طرفة عين منذ اتحاده بالجسد في احشاء السيدة مريم العذراء وحتى الآن .

ولهذا اجتاز السيد المسيح الموت بالجسد ميتا واللاهوت حيا( لم يفترقا)، فلم يستطع الموت ان يمسك به ، فقام منتصرا من بين الاموات ، اقرأ الايات التي كتبتها لك في ردي السابق .
( لكي يقربنا الى الله مماتا في الجسد ومحي في الروح ):97:

المسلم: كتابك المقدس قال أن المسيح مات بعض النظر مات ثلاث أيام أو دقيقه المهم أنه مات وتقول أن الناسوت لايفارق اللاهوت ومعنى ذلك أن الناسوت جزء من الاله والناسوت هو حالته الجسديه ملحوظه

المسيحي :
اولا : كان ينبغي ان يجتاز المسيح للموت بالناسوت نيابة عنا

فاذ قد تشارك الاولاد في اللحم والدم اشترك هو ايضا كذلك فيهما
لكي يبيد بالموت ذاك الذي له سلطان الموت اي ابليس
( عبرانيين 2 : 14)

ثانيا: واجتاز الموت باللاهوت مع الجسد الميت لم يفارقه :
فان المسيح ايضا تألم مرة واحدة من اجل الخطايا البار من اجل
الاثمة لكي يقربنا الى الله مماتا في الجسد ولكن محيى في الروح
(1 بطرس 3: 18)

ثالثا: لم نقل ان المسيح جزء اله وجزء انسان بل هو اله كامل وانسان كامل

رابعا: لماذا اعلن القيامة بعد ثلاثة ايام وليس مباشرة بعد موت الصليب ?
لان الجسم الميت يكون قد تحلل وتعفن في اليوم الثالث ـ وهذا اثبات انها قيامة من الاموات وليس اغماءة كما يقول البعض

المسلم: ......

[SIZE=6]وأعتقد أنا أنني لم أخرج عن الحوار ولكنك أنت الذي لم تجاوب بطريقه دبلوماسيه مع تحياتي للجميع (ديدات)(f)ولسه:what::bye:

اقتباس:  NEW_MAN   كتب/كتبت  
 
هذا هو الحوار المفترض ان يكون حقيقيا بين :
مسلم مع مسيحي حور حادثة الصلب

المسلم : من الذي خلق هذا الكون وخلقك وخلقنا جميعا ؟
المسيحي : الله
المسلم : من هو الله ؟

المسيحي : الله هو الكائن منذ الازل الى الابد ، الحي الذي لا يموت ، الناطق بكلمته للبشر ليستعلن نفسه لهم .

المسلم :  الله هو الكائن منذ الازل الى الابد ، الحي الذي لا يموت ، الناطق بكلمته للبشر ليستعلن نفسه لهم .
وهنا تقع في مشكله يا سيد NEW_MAN أما أن نصدق كلامك وأنا شخصيا أصدقه ولكن في هذه الحاله أنت تقر على عدم مصداقية الكتاب المقدس لأنه قال واليك الدليل( أن المسيح مات من أجل خطايانا حسب الكتب وانه دفن)(15_3)  الرساله الاولى الى اهل كورنثوس :o ما رأيك الأن انت تقول أن الله لايموت وأنا معك ولكن الكتاب المقدس يقول عكس ذلك  

المسيحي : يا اخي الفاضل  
لماذا لم تكمل الآية هداك الله :  
فانني سلمت اليكم في الاول ما قبلته انا ايضا ان المسيح مات من اجل خطايانا حسب الكتب.   وانه دفن وانه قام في اليوم الثالث حسب الكتب " ( كورنثوس الاولى 15 : 3 و 4) ، هل لانها تجيب على سؤالك من قبل ان تسأله ؟؟
الله لا يموت ، والكتاب المقدس لا يناقض نفسه ، واذا كنت تقصد موت المسيح على الصليب ، فنحن نقول ان المسيح هو الله الظاهر في الجسد ، فقد مات الانسان ولم لم يمت الاله ،  
" فان المسيح ايضا تألم مرة واحدة من اجل الخطايا البار من اجل الاثمة لكي يقربنا الى الله مماتا في الجسد ولكن محيى في الروح" ( بطرس الاولى 3 : 18)
لم تنته قصة المسيح بالموت على الصليب ، بل بالقيامة المجيدة اثباتا الى ان الموت ليس له على المسيح سلطان :"ناقضا اوجاع الموت اذ لم يكن ممكنا ان يمسك منه" ( اعمال 2 : 24)  
من له سلطان على الموت ؟؟؟

المسلم :   أنتم تقولون أن اللاهوت لايفارق الناسوت طرفت عين او الناسوت لايفارق اللاهوت اذا هل فارقه عندما وضع على الصليب لو أجبت بنعم أعتقد الان أنه فارق الناسوت اللاهوت  وقد قلت أنت ياسيد  NEW_MAN    واذا كنت تقصد موت المسيح على الصليب ، فنحن نقول ان المسيح هو الله الظاهر في الجسد ، فقد مات الانسان ولم لم يمت الاله ، وأقول لك مره أخرى هنا يوجد تناقض بين كلامك وكلام الكتاب المقدس
مع تحياتي للجميع(ديدات)(f)ولسه:what::bye:

المسيحي : نعم يا اخي ايماننا يقول ان المسيح كان الله الظاهر في الجسد ، وان لاهوته لم يفارق ناسوته لحظه واحدة ولا طرفة عين منذ اتحاده بالجسد في احشاء السيدة مريم العذراء وحتى الآن .

ولهذا اجتاز السيد المسيح الموت بالجسد ميتا واللاهوت حيا( لم يفترقا)، فلم يستطع الموت ان يمسك به ، فقام منتصرا من بين الاموات ، اقرأ الايات التي كتبتها لك في ردي السابق .
( لكي يقربنا الى الله مماتا في الجسد ومحي في الروح ):97:

المسلم: كتابك المقدس قال أن المسيح مات بعض النظر مات ثلاث أيام أو دقيقه المهم أنه مات وتقول أن الناسوت لايفارق اللاهوت ومعنى ذلك أن الناسوت جزء من الاله والناسوت هو حالته الجسديه ملحوظه  

المسيحي :
[SIZE=5]اولا : كان ينبغي ان يجتاز المسيح للموت بالناسوت نيابة عنا  

فاذ قد تشارك الاولاد في اللحم والدم اشترك هو ايضا كذلك فيهما
لكي يبيد بالموت ذاك الذي له سلطان الموت اي ابليس  
( عبرانيين 2 : 14)

ثانيا: واجتاز الموت باللاهوت مع الجسد الميت لم يفارقه :
فان المسيح ايضا تألم مرة واحدة من اجل الخطايا البار من اجل
الاثمة لكي يقربنا الى الله مماتا في الجسد ولكن محيى في الروح  
(1 بطرس 3: 18)  

ثالثا: لم نقل ان المسيح جزء اله وجزء انسان بل هو اله كامل وانسان كامل

رابعا: لماذا اعلن القيامة بعد ثلاثة ايام وليس مباشرة بعد موت الصليب ?
لان الجسم الميت يكون قد تحلل وتعفن في اليوم الثالث ـ وهذا اثبات انها قيامة من الاموات وليس اغماءة كما يقول البعض
المسلم: ......
................................

......................................

:what:

[quote] NEW_MAN كتب/كتبت



ثانيا: واجتاز الموت باللاهوت مع الجسد الميت لم يفارقه :
فان المسيح ايضا تألم مرة واحدة من اجل الخطايا البار من اجل
الاثمة لكي يقربنا الى الله مماتا في الجسد ولكن محيى في الروح
(1 بطرس 3: 18)

ثالثا: لم نقل ان المسيح جزء اله وجزء انسان بل هو اله كامل وانسان كامل

................................

......................................
المسلم: للمره الألف بعد المائه أنتم تقولون أن ناسوته لايفارق لاهوته وتأتي وتقول الجسد الميت اي الناسوت مات في الجسد لان الجسد يمثل الناسوت أذا فقد فارق الناسوت اللاهوت هذه نقطه والنقطه الاخرى المسلم : أنت تقول [quote] NEW_MAN كتب/كتبت ثالثا: لم نقل ان المسيح جزء اله وجزء انسان بل هو اله كامل وانسان كامل
المسلم: كتابك يقول عكس ذلك (سفر العدد 23 :19 "ليْسَ اللهُ إِنْسَاناً فَيَكْذِبَ وَلا ابْنَ إِنْسَانٍ فَيَنْدَمَ.) كتابك ينفي أنه أنسان أو به أي علاقه بأنه أنسان كامل كما قلت مع تحياتي للجميع(ديدات)(f)ولسه:23::bye: