و أخيرا حد نضيف رد عليا بغير الشتيمة و الجري زي العيال ...
أنا لا جلادياتور و لا أيا من تجليات راسل كرو ...
الفكرة إني كنت بستفز البني آدم ده اللي مصر يرمي كلام و يجري زي العيال ..
ولا واحد من المعترضين وقف يناقشني نقطة نقطة ..
ولا واحد ..
يتعاملون مع الحكاية ديه كثابت أكثر ثباتا من وجود الله نفسه ..
حواراتهم الدينية فيها من قبول الآخر أكثر من حواراتهم في تلك المنطقة ..
صحيح الموضوع كان عن إتهام عبد الناصر بالشيوعية الجوانية (منغير إزاي ... )و غنما الاعمال بالنيات و لكل إمرئ ما نوى.
إلا أن الموضوع تحول بقدرة قادر إلي قصائد مدح و غزل في جمال و رشاقة و حلاوة و طعامة و خفة دم ما يسمى بجال عبد الناصر و هو الشخصية الاكثر إستفزازا بالنسبة لي, فلم اتحمل.
تكلمت بطريقة شوارعية فعلا و مسيئة ... و تراجعت و اعتذرت و طلبت الحوار.
و لكن يبدو أنني سألت عن ماء في حارة العطشانين ..

أما عن حكاية التقييم المنهجي حسب هيكلة المؤسسات اللسياسية و الإقتصادية التي نشات في عهده و الذي أغلقت به الباب قبل أن تفتحه بعدما قلت أن العملية شبه مستحيلة ...
لا مستحيلة ولا حاجة ..
و العملية ليست معقدة أصلا ..
و انا لست معنيا تقييم الهياكل السياسية أو الإقتصادية (تقصد ايه مجلس الامه و الإتحاد الإشتراكي و الكلام ده ؟) ... انا مهتم بالسياسات التي اتبعها و نتائجها.
عمل حاجة وديتنا في داهية يبقى رئيس فاشل ..
عمل حاجة حلوة لبلدي يبقى رئيس مية مية ...
ببساطة و بدون ان تحاول تتويه الموضوع.
تبدو لي يساريا و معنيا بسياساته اليسارية باكثر من مواقفه العروبية ...
و الغريب في الموضوع أن الشيوعيين الذين هم أمميين أساسا و ضد الأفكار القومية ايدوا عبد الناصر و يدافعون عنه بحرقة اكن البعيد أبوهم مثلا ...

هذا الموضوع سأحاول ان ارفعه بمقالات أنقلها و مداخلات اكتبها لاطول فترة أستطيعها من اجل ان يعرف من لا يعرف الوجه الحقيقي لعبد الناصر ..
او موضوع جديد بهذا الإسم يكون كافيا ...
ما علينا ..

الاسئلة اللي إنت تفضلت بسؤالها كانت هي موضوع بحث لي طويل عن تلك المسألة ..
هو دراسة مقارنة عن تأثير الثقافة العربية الآتية مع الغزو العربي للحضارت الرئيسية التي تعرضت للغزو و الإحتلال ...
أنا كنت لسه بجمع في مواد البحث مبتدأ بالثلاث حضارات ...
1- مملكة فارس التي إحتفظت بلغتها المنطوقة و إن دخلت عليها الكثير من العربية و حروف الكتابة
2- تركيا و حالها إلي ما قبل أتاتورك و ما بعده
3- مصر ..

الموضوع كبير و أنا مهتم جدا بتلك الدراسة و اي صديق يستطيع إعطائي مراجع متاحة سواء على النت او متاحة خارجه فانا له شاكر ..
و خصوصا عن مصر لانها لب موضوع بحثي و بعدين المعلومات عن الدول الأخرى متاحة.

انا إضطررت تاجيل إكمال بحثي بسبب الدراسة و الإمتحانات و لكن يبدو إن الحكاية طالبه قوي ...
على العموم إذا كنت تريد مراجع فانا هاقولك على مراجع كويسة و إنتظر مني ردودا مطولة على أسئلتك عاجلا جدا ...

أهم مرجع بالنسبة لي هو "هوامش على الفتح العربي لمصر" .. للكاتبة المتألقة / سناء المصري

و للاسف المهتمون بتلك القضية معظمهم أقباط متعصبون و العملية عندهم دين بحت و بعيدة كل البعد عن الوطنية.
غير ان من اطرف ما قراته في كتاب سناء المصري هو ان الكنيسة متورطة في الكثير من المواقف مع الغزو العربي ..
ما علينا الكتاب صادر عن (دار الشعاع للنشر)

و في كاتب مسيحي (مش هاقول قبطي) متعصب شوية إسمه كمال فريد إسحق مهتم بالموضوع و كتب عنه و لسه بيكتب عنه نبذات كتير ...
و في مجلة مسيحية متزمتة و نارية إسمها "الكتيبة الطيبية"
على العموم أكثر مرجع يعتمد عليه الجميع هو مخطوطة "يوحنا النيقيوسي" الاثيوبية اللغة ...

و إنتظر الإجابات التي طلبتها ..

بالمناسبة ...
لماذا يصعب علينا ان نسمي الغزو العربي غزوا مع ان له كل ملامح الغزو ...
مجموعة مسلحة تهجم على دولة لتحتلها بإسم كيان بشري آخر يبقى إسمه إيه ؟
و ما معنى كلمة فتح اصلا ؟ ...
هيه مصر كانت مقفولة لغاية ما العرب جم زيتوا الباب و فتحوها ؟

و تحياتي الخالصة لك .. (f)

اقتباس:  Mr. Beautiful Mind   كتب/كتبت  
..

ببساطة و بدون ان تحاول تتويه الموضوع.
تبدو لي يساريا و معنيا بسياساته اليسارية باكثر من مواقفه العروبية ...

و من قال لك انني أريد تتويه الموضوع!!! أحاول أن افهم منك ما معنى المصرنة مقابل العروبة....
وما الذي يجعل الآنكليز والفرنسيين والبلجيك ما هم عليه الآن, و ليس ساكسون و نورمان وغال و فلمينغ!!!!
بالمناسبة لا أعرف يساري من يميني ولا شرقي من غربي, وانتماءي التاريخي سوري عربي منسجم مع نفسه وشعوري بإنسانيتي العالمية و لا يشكو من شيزوفرانيا والحمد لله,



ولا واحد من المعترضين وقف يناقشني نقطة نقطة ..
ولا واحد ..
يتعاملون مع الحكاية ديه كثابت أكثر ثباتا من وجود الله نفسه ..

بمنتهى الصراحة والحيادية, أجدك (بتعمل زيهم!!)

أنت تتكلم عن هوية مصرية نقية في مقابل هوية عربية خالصة, و حاولت أفهم منك كيف تحدد وتفصل معالم الآثنين

لا أعتبر للحظةواحدة وجود الأهرامات( التي تستشهد بها حضرتك كثيرآ!!!) وآثار الفراعنة العظمية على أرض مصر يقتضي أن من نسميهم الآن بالمصريين هم الورثة الشرعيين والوحيدين لتلك الحضارة ....
بنظري هوارد كارتر و شامبليون وآ لاف العلماء و البحاثة الذين استطاعوا التنقيب و كشف طلاسمه تك الحضارة ,هم أقرب لأن يكونوا امتداد لأولئك!!!وأضيف إليهم الآن من يستطيع إعادة و مراكمة تلك الأنجازات....

مهي يا أخي ظلت الأهرامات بإعجازها الرياضي والهندسي والعمراني موجودة آلاف السنين بين ظهرانيكم قبل ما يدخل البدو الهمج الرعاع دول!!!عملتو إيه..... هل قطع العرب السير الحضاري لأمة نقية (زي شعب الله المختار يعني..)و هدموا آثارها وحكموها بالسيف والنار!!؟؟؟؟

يعني القاهرة عربية من ألفها إلى يائها على هذا المقياس

وإذا حضرتك من سكانها فعليك بالتوجه حالآ لأقرب مرقد فرعوني والأقامة فيه حتى نفصل ما هو مصري فرعوني عما هو عربي مصري!!!





و الغريب في الموضوع أن الشيوعيين الذين هم أمميين أساسا و ضد الأفكار القومية ايدوا عبد الناصر و يدافعون عنه بحرقة اكن البعيد أبوهم مثلا ...


بذمتك هل تصدق تمامآ هراء إسقاط التقسيمات للإيدولوجيات السياسية العالمية كما هي على منطقتنا العربية!!!

ما زلت إعند إصراري على رأيي السابق بصعوبة استيراد تلك المعايير كما هي و إلباسها للجسم العربي دون تعديلات وفهم ساسه من راسه, وأردافه من أكتافه:D تاريخيآ وقوميآ!!!



هذا الموضوع سأحاول ان ارفعه بمقالات أنقلها و مداخلات اكتبها لاطول فترة أستطيعها من اجل ان يعرف من لا يعرف الوجه الحقيقي لعبد الناصر ..
او موضوع جديد بهذا الإسم يكون كافيا ...
ما علينا ..

الاسئلة اللي إنت تفضلت بسؤالها كانت هي موضوع بحث لي طويل عن تلك المسألة ..
هو دراسة مقارنة عن تأثير الثقافة العربية الآتية مع الغزو العربي للحضارت الرئيسية التي تعرضت للغزو و الإحتلال ...
أنا كنت لسه بجمع في مواد البحث مبتدأ بالثلاث حضارات ...
1- مملكة فارس التي إحتفظت بلغتها المنطوقة و إن دخلت عليها الكثير من العربية و حروف الكتابة
2- تركيا و حالها إلي ما قبل أتاتورك و ما بعده
3- مصر ..

الموضوع كبير و أنا مهتم جدا بتلك الدراسة و اي صديق يستطيع إعطائي مراجع متاحة سواء على النت او متاحة خارجه فانا له شاكر ..
و خصوصا عن مصر لانها لب موضوع بحثي و بعدين المعلومات عن الدول الأخرى متاحة.

انا إضطررت تاجيل إكمال بحثي بسبب الدراسة و الإمتحانات و لكن يبدو إن الحكاية طالبه قوي ...
على العموم إذا كنت تريد مراجع فانا هاقولك على مراجع كويسة و إنتظر مني ردودا مطولة على أسئلتك عاجلا جدا ...

أهم مرجع بالنسبة لي هو "هوامش على الفتح العربي لمصر" .. للكاتبة المتألقة / سناء المصري

و للاسف المهتمون بتلك القضية معظمهم أقباط متعصبون و العملية عندهم دين بحت و بعيدة كل البعد عن الوطنية.

كما نوهت حضرتك, للأسف قد تصعب أحادية انتماء هولاء مهمتك ,



و في كاتب مسيحي (مش هاقول قبطي) متعصب شوية إسمه كمال فريد إسحق مهتم بالموضوع و كتب عنه و لسه بيكتب عنه نبذات كتير ...
و في مجلة مسيحية متزمتة و نارية إسمها "الكتيبة الطيبية"
على العموم أكثر مرجع يعتمد عليه الجميع هو مخطوطة "يوحنا النيقيوسي" الاثيوبية اللغة ...

و إنتظر الإجابات التي طلبتها ..







و سانتظر بمنتهى الفضول والامتنان


بالمناسبة ...
لماذا يصعب علينا ان نسمي الغزو العربي غزوا مع ان له كل ملامح الغزو ...
مجموعة مسلحة تهجم على دولة لتحتلها بإسم كيان بشري آخر يبقى إسمه إيه ؟
و ما معنى كلمة فتح اصلا ؟ ...
هيه مصر كانت مقفولة لغاية ما العرب جم زيتوا الباب و فتحوها ؟



لا أعرف حقآو و لكن قرأت مرة كما أذكر شيئآ عن ولع عمرو بن العاص بزيت الزيتون واحتفاظه دائما بقنينة في سرج حصانه

هل استعمل ذلك الزيت لتزييت باب مصر أو للف سندويشات زيت و زعتر ؟؟! هذا لم أجد جوابآ له و ربما سؤال تاريخي إضافي تجيبنا حضرتك والأيام عنه:duh:

و تحياتي الخالصة لك






[COLOR=Red]
وانا بدوري أتمنى لك التوفيق في أبحاثك القادمة, لك خالص مودتي)(f)

Paris, le 13.04.05
Chers amis, bonjour,

Très attentif au brillant dialogue entre les amis,Skeptic et Beautiful Mind, je m'empresse de noter que les réponses à leurs questions se trouvent dans mon livre:

Histoire des Coptes d'Egypte, Editions de Paris, 2005 (991 pages, 7553 références).

Je serais ravi si un jour ce livre est traduit en arabe et en anglais.

Il est hautement recommandé de lire les ouvrages suivants :

1° Butcher, The story of the church of Egypt,London, 1897 (traduit en arabe en 4 tomes entre 1901 et 1907).

2° Alfred Butler, The arab conquest of Egypt, Oxford, 1902 (traduit en arabe, Madbouli, 1990).

3° Jacques Tagher, Coptes et musulmans, Le Caire, 1952 (la version arabe a été rééditée à Jersey-City, U.S.A. 1989). Cet auteur a été assassiné.

4° Les libres penseurs musulmans tels Hossein Fawzi (Sindbad égyptien), Taha Hossein, Tawfiq el Hakim et surtout le géant égyptien Khalil Abdel Krim (1930-2002) qui, comme je l'ai déjà dit dans ce forum, fustige dans de nombreux écrits, les Arabes qui ont saccagé, dévasté, piétiné l'Egypte et changé sa langue et sa culture.
Khalil Abdel Krim s'était opposé à la commémoration de l'invasion arabe dans un article publié dans le journal de gauche Al Yassar d'octobre 1997, p.44.

Il est aussi important de revenir aux sources :
1° Jean de Nikiou, contemporain de l'invasion arabe dont une partie de la Chronique a été publiée dans le Journal asiatique, 1879 (Il a été traduit en arabe en 2000).

2° Hakam (803-871), Conquête de l'Egypte et du Maghreb, éditions 1914 et 1961.

3° Makrizi (1364-1442), Khitat, 3 tomes et Suluk, 12 tomes.

Il résulte de toutes les sources que les Arabes ont traité l'Egypte comme une vache à lait (Baladhuri, Fatuh al bulddan, Beyrouth, 1978, p.225).
Les Arabes se révélèrent "les pires oppresseurs des Coptes" infiniment plus cruels que les Romains et les Byzantins.
Voir, E.Amélineau, Un document copte du XIIIè siècle, in Journal Asiatique, 1887, p.114.
Les Coptes, islamisés de force, tenaient à leurs origines et continuèrent à porter jusqu'à la fin de Moyen-Age la double appellation d'al kibti al misri, c'est-à-dire de "Copte égyptien".
"Les Coptes islamisés, dit Poliak ,ne se mêlèrent pas en général avec les autres musulmans mais restèrent jusqu'à la fin du moyen âge un groupe particulier".
Voir, Poliak, L'arabisation de l'Orient sémitique, in Revue des Etudes islamiques, 12, 1938, p.57.

Skeptic n'accepterait certainement pas que son beau pays, la Syrie, soit envahi, colonisé et anéanti par des bédouins ou par des croisés, sous le prétexte fallacieux que tous les Syriens ne descendent pas des Syriaques ou que tous les Syriaques ne sont pas de race pure.

Quelle est la différence entre les Egyptiens et les Arabes, se demande encore Skeptic ?
Chez les Egyptiens, la femme était l'égale de l'homme et pouvait être reine et même déesse (Isis).
Chez les Arabes, la femme est la moitié de l'homme dans l'héritage et le quart dans le mariage, elle est encore considérée par certains Arabes comme awara, c'est-à-dire une chose honteuse à cacher sous le foulard ou le niqab.
Est-il équitable de demander à Beautiful Mind d'aller vivre dans les tombes pharaoniques ?
Les Coptes ne demandent pas aux bédouins, intrus sur le sol de l'Egypte, de retourner chez eux mais de se laisser civiliser et d'intégrer dans leurs mentalités la culture des droits de l'homme : liberté de conscience, égalité entre musulmans et non musulmans, égalité entre l'homme et la femme.
Bien cordialement.
Magdi Sami ZAKI

اقتباس: magdis كتب/كتبت
Paris, le 13.04.05

اقتباس:Chers amis, bonjour

,
نهارك أسعد, سيد مجدي

اقتباس:Très attentif au brillant dialogue entre les amis,Skeptic et Beautiful Mind, je m'empresse de noter que les réponses à leurs questions se trouvent dans mon livre:

Histoire des Coptes d'Egypte, Editions de Paris, 2005 (991 pages, 7553 références).

Je serais ravi si un jour ce livre est traduit en arabe et en anglais.

وأنا ايضآ أتمنى أن نرى ترجمات لكتبك هذه , وليس فقط باللغات التي ذكرتها , بل حتى بالسنسكريتية!!

وريثما تبصر هذه الترجمات النور, اتمنى ان نستفيد من حضورك في النادي لنتعرف على آ لية عملية الكتابة بحد ذاتها كفعل إبداعي عندك!!

يعني الأسئلة المعروفة المملة إياها: لماذا تكتب, لمن تكتب, كيف تكتب..
وبوصفك في أخطر مجالات الكتابة على الإطلاق الا وهو التأريخ و التوثيق, أتمنى أن تشاركنا بفهمك لحساسية هذا النوع من الكتابة, وما هي عمليات الأرشفة والتحقق من المصادر التاريخية , و نظريات النقد والتحليل التي تعتمدها( كما هي أو بعد محاولة التعديل ) في كتاباتك..
أعتبر وجود كاتب أكاديمي في المنتدى فرصة يجب ألا يهملها الزملاء للاستفادة من خبرة عملية وفتح باب المناقشة لفهم الطريق التي تسلكه فكرة او خبرة و معاناة شخصية لتتحول لفعل مهم بوزن التأريح و التحليل( أشجعك هنا على محاولة الكتابة بالعربية,فمن فهمك التام لكل ما يكتب هنا
, ومن ذكرك سابقآ أنك خريج حقوق من جامعة مصرية, لا يبدو لي الأمر صعبآ أو مستحيلآ!!!)

اقتباس:Il est hautement recommandé de lire les ouvrages suivants :

1° Butcher, The story of the church of Egypt,London, 1897 (traduit en arabe en 4 tomes entre 1901 et 1907).

2° Alfred Butler, The arab conquest of Egypt, Oxford, 1902 (traduit en arabe, Madbouli, 1990).

3° Jacques Tagher, Coptes et musulmans, Le Caire, 1952 (la version arabe a été rééditée à Jersey-City, U.S.A. 1989). Cet
auteur a été assassiné.[/QUOTE

شكرآ , ساحاول إذاتوفر لي وقت أن اطلع على ما تيسر منها


4° Les libres penseurs musulmans tels [QUOTE]Hossein Fawzi (Sindbad égyptien), Taha Hossein, Tawfiq el Hakim et surtout le géant égyptien Khalil Abdel Krim (1930-2002) qui, comme je l'ai déjà dit dans ce forum, fustige dans de nombreux écrits, les Arabes qui ont saccagé, dévasté, piétiné l'Egypte et changé sa langue et sa culture

.

تمامآ زي ما فعلوا بالهند, مش غريبة عليهم... تعرف حضرتك (من شب على شيئ شاب عليه)
Khalil Abdel Krim s'était opposé à la commémoration de l'invasion arabe dans un article publié dans le journal de gauche Al Yassar d'octobre 1997, p.44.

Il est aussi important de revenir aux sources :
1° Jean de Nikiou, contemporain de l'invasion arabe dont une partie de la Chronique a été publiée dans le Journal asiatique, 1879 (Il a été traduit en arabe en 2000).

2° Hakam (803-871), Conquête de l'Egypte et du Maghreb, éditions 1914 et 1961.

3° Makrizi (1364-1442), Khitat, 3 tomes et Suluk, 12 tomes.

اقتباس:Il résulte de toutes les sources que les Arabes ont traité l'Egypte comme une vache à lait (Baladhuri, Fatuh al bulddan, Beyrouth, 1978, p.225).

لم أفهم تمامآ قصدك أن العرب اعتبروا مصر كبقرة حلوب!! لأنني كما سبق وذكرت للأخ صاحب العقل الجميل تساؤلي حول شكل العلاقة التي نشأت بعد فتح او غزو او احتلال مصر(المصطلح المناسب لم يزل إشكاليآ)


Les Arabes se révélèrent "les pires oppresseurs des Coptes" infiniment plus cruels que les Romains et les Byzantins.
Voir, E.Amélineau, Un document copte du XIIIè siècle, in Journal Asiatique, 1887, p.114.

اقتباس:Les Coptes, islamisés de force, tenaient à leurs origines et continuèrent à porter jusqu'à la fin de Moyen-Age la double appellation d'al kibti al misri, c'est-à-dire de "Copte égyptien".
"Les Coptes islamisés, dit Poliak ,ne se mêlèrent pas en général avec les autres musulmans mais restèrent jusqu'à la fin du moyen âge un groupe particulier".

وما هي نقطة التحول التاريخية التي أحدثت انعطافآ في نهاية القرون الوسطى ليقرر أقباط مصر الخروج من هذه الغيتوات؟؟ أرجو التوسع حول هذه النقطة أيضآ إن امكن...Voir, Poliak, L'arabisation de l'Orient sémitique, in Revue des Etudes islamiques, 12, 1938, p.57.

اقتباس:Skeptic n'accepterait certainement pas que son beau pays, la Syrie, soit envahi, colonisé et anéanti par des bédouins ou par des croisés, sous le prétexte fallacieux que tous les Syriens ne descendent pas des Syriaques ou que tous les Syriaques ne sont pas de race pure.

واالله بما اني لا أستطيع وضع نفسي في إنبيق
وتحليل نفسي إلى عناصرها الجينية والثقافية الأولية , ثم رمي ما لا يعجبني خارجآ ( على افتراض وجود هذه الرغبة) , فانا متصالحة لتاريخه مع ذاتي, ولو تبين أن أحد أجدادي هو سنحاريب أو كعب بن كلاب أو قائد يوناني حطت سفينته على الشاطئ السوري في غابر الأزمان, حاخام أو شماس او شيخ الطريقة النقشبندية....هذا لن يغير شيئآمما هو عليه الحال الآن...فأنا كل هؤلاء مضاف عليهم كونتا كنتي والحصان الجامح من قبيلة السيوا الهندية, والمرأة التي رسمها غوغان, و شوبان مع شيئ من إسحاق الموصلي, فرويد واالحلاج و يونغ معآ, سفاح يوركشاير وضحاياه معآ, مجرمو الصرب وضحايا الأغتصاب في معسكرات سيربرينيتشه في آن واحد



كل ما قرأته و شاهدته وسمعته و أكلته وشربته و احببته أوخفت منه, اخترته او اجبرت عليه هو أنا أو ما سأكونه.....

اقتباس:Quelle est la différence entre les Egyptiens et les Arabes, se demande encore Skeptic

?

أيووه, عليك نور ... هنا مربط الفرس ولب السؤال....

هل هناك شخصية مصرية خالصة يمكن وضعها في إطار ثنائية مانوية تجاه شخصية عربية قحة!!


هل بعد أن دخل العرب مصر, سواء من الباب أو الشباك, او نزلوا بالباراشوت حتى, كانوا في الأساس عنصرآ إثنيآ متجانسآ مئة بالمئة,
وهذا التساؤل يبنطبق على سكان مصر أيضآ!!!

وإذا افترضنا أن القصة بدات غزوآ و احتلالآ ... هل انعكس ذلك بوجود مستمر لطبقتين تحكمهما علاقة حاكم و محكوم , أم أن التطور الديماغوجي الطبيعي أوجب التمازج لحد التماهي بحيث يستحيل معه الآن الفصل

وإذا سا يرتك و قلت معك بوجود خطأ و اغتصاب تاريخي ما زال مستمرآ حتى الآن... وأنه يجب أن نعيد عجلة التاريخ إلى الوراء ... كيف ستقوم بذلك!!
أي طبقة ونسبة حاليآ من الشعب المصري هي المخولة بإعطاء الضوء الأخضر للشروع بإجراء عملية تطهير من العنصر العربي الدخيل كما تعتبره!؟؟
ارسم لي الآلية والخطوط العريضة ولو بإيجاز لتحقيق ذلك!!!

, من يحدد في تاريخ شعوب العالم كللها الآن نقطة البدء التي تعتبر الحق المطلق والشرعية المتناهية..
إذا أفقنا غدآ مثلآ على اكتشاف أن مصر خرجت من كنف شريعة مينا التوحيدية إلى كنف الكنيسة القبطية بفعل قسري لحاكم ما ... ما العمل عندها و ما هي مشروعيتك الجديدة التي ستتبناها!!!

سبق وان عبرت لك أستاذ مجدي أني أرى خطابك كنوع آخرمن الشوفينية الدينية التي تهاجمهاأنت ...
وسألتك ما رأيك بمشروع بديل يقوم على التنويرية الدينية كسبيل سلمي قد يقود لفصل الدين عن الدولة الحديثة إذا توفرت لهذه الحركة زخم ذاتي مناسب !؟





.

اقتباس:Est-il équitable de demander à Beautiful Mind d'aller vivre dans les tombes pharaoniques ?

اعتقد انك قاصدآ أسات فهم مثالي المزحي مع الزميل, الذيأبدى استغرابه من قدرة أولئك البدو الوافدين أن يفهموا عظمة بناء الأهرامات, لأقول له أنهم لم ينصبوا خيمآ لهم ولمعزهم, بل بنوا القاهرة وغيرهاو وهو يريد قطع الصلة تمامآ بكل ما قد يحمل شبهة كونه عربيآمن هنا اقترحت عليه ذلك
كما أني أكرر أني لا أعتبر سكان مصر لحظة دخول العرب إليها من!!!! سنة(عفوآ لا يحضرني العدد الدقيق للسنين, وبالمناسبة قطقط فين!!؟؟)


لا أعتبرهم الامتداد النقي والمباشر لحضارة النيل القديمة , ولا الورثة الشرعيين لها ,لأن الحضارة هي فعل حي بناء متواصل ولا إثني

اقتباس:Les Coptes ne demandent pas aux bédouins, intrus sur le sol de l'Egypte, de retourner chez eux

سأترجم هنا حرفيآ للاهمية

تقول:

لا يطلب الأقباط من هؤلاء البدو الدخلاء على أرض مصر العودة إلى ديارهم!!


أما أنا سأطلب.. ولذلك أرجوك أن تتولى إعداد اللوائح بكل من ينطبق عليهم تصنيفك(البدو الدخلاء) و الوجهات التي ينطبق عليها وصفك(ديارهم) لإجراء ما يلزم مع خالص شكري لك سلفآ


]

الغريب أن الطائفين يعتبرون العرب غزاه..في حين يعتبرون أن المرحله القبطيه الرومانيه هي المشكل الحقيقي للهويه المصريه...

أعزائي سكيبتيك و مسيو مجدي ..

فتحت الموضوع إذا أرتم متابعته فهنا ..

http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...fid=2&tid=28507

و لكم تحياتي (f) (f)

والله احنا قاعدين ومبسوطين هون وآخر رواق:cool:

حتى أني سأنصب فسطاط هنا, ,وأستعير قهوة من مضافة أبو ابراهيم



بعدين اللي بدو التاني بيجي لعندو


مو تشحطنا اتنين طول وعرض لعند سعادتك :angry:...

خليها تكون اختبار حقيقي لديمقراطيتك
و احترامك للأكثرية, خاصة وأنها على حق



أمزح معاك طبعآ يا صاحب الظل الطويل...عفوآ ... اقصد يا صاحب العقل الجميل(حتى إشعار آخر, وريثما يصدر قرار جماعي من هيئة المحلفين بالنادي يؤكد جمالية وسلامة ملكاتك العقلية!!)



أنا في الحقيقة قلت ما أريد قوله ,وسأكتفي بالمتابعة.. وبصراحة عملتلي طلة سريعة على مضافتك الأخرى , فرأيت الأمور تمام التمام!!!!! ولا أجدعها ديكتاتور في العالم يستطيع أن يحدد ويرسم ملامح مستقبلية لشعب ما , ومن المهد إلى اللحد بالدقة التي وضعتها أنت حتى لو جاء بالفريق اللي استنسخ النعجة دوللي و بتوم كروز كمان ليقدم له تقارير مستقبلية تنبؤية, مين عارف !!!النعاج أحيانآ تحرن بسببب طفرة ولا ترانسلوكيشن جيني




نشوفك بالأفراح والليالي الملاح ودامت ديارنا ودياركم عامرة

وبصراحة ربنا عندي حاجات أبدى و أهم

Paris,le 14.04.05
Melle Skeptic, bonjour,

Merci de votre réponse.
Elle comporte:

1° Des questions intéressantes et j'espère disposer de loisirs suffisants pour y répondre.

2° De l'ironie. Il est inutile de traduire mon livre en sanscrit. Car les Hindous qui, comme les Coptes, ont longtemps souffert des Arabes, des Turcs et des Mongols islamisés, connaissent parfaitement et par coeur les ravages de l'impérialisme islamique en Inde.

3° Une accusation injuste de chauvinisme religieux:
a) Je suis libre penseur comme le grand poète Abou al Alaa al Maari qui était sceptique sur toutes les religions et particulièrement sur l'islam.
Voir, Hadi al Alawi, Al Montakhab... Critique de l'Etat, de la religion et des gens, Damas, 1990.
b) Il n'y a pas de mal à déplorer que l'Egypte ait été envahie et colonisée par les Perses, les Romains, les Byzantins et aussi par les Arabes.
Voir, Hossein Fawzi, Sindbad égyptien, Dar el Maaref, 1969.
c) Les vrais chauvins sont certains Arabes ou certains musulmans qui traitent tous les non musulmans (juifs, chrétiens, Hindous) de kafirs (mécréants) et continuent à croire qu'ils forment la meilleure communauté (Coran 3,110), sans se douter de leur profonde décadence.
Voir l'ouvrage très critique de Sayyed Qimni, éd.Rozel Yousef, 1998.

4° Vous avez omis de citer, parmi les envahisseurs de la Syrie ,le Turc Tarmelan qui a fait construire en 1400 à Alep un minaret avec vingt mille têtes de ses victimes (v. Appendice à Arbachah, p.520) et qui a fait écraser ,par ses chevaux, 10 000 enfants dans cette même ville (v. Ibn Iyas, 1, 2, p.597 et surtout 618).
Si Tamerlan avait réussi à coloniser la Syrie, on l'aurait fêté, célébré et transformé en grand héros dans le sentier d'Allah, à l'instar d'Amr Ibn Aç, envahisseur de l'Egypte.

Pour le moment, je me commente d'essayer de satisfaire votre appétit de savoir.
Vous me demandez une liste des bédouins envahisseurs et colonisateurs de la Vallée du Nil.
Cette liste se trouve dans les sources suivantes :
1° El-Macrizi's abhanlung über die in Aegypten eingewanderten arabischen Stämme, Göttingen, 1847, texte arabe publié par Wüstenfeld.

2° Abdel Allah Korchid Al Berri, Les tribus arabes en Egypte dans les trois premiers siècles de l'hégire, Le Caire, 1992 (ouvrage capital).

3° Mohammad S.Al Tayyeb, Encyclopédie des tribus arabes, Le Caire, 1993.
Salut.
Magdi Sami ZAKI

Paris,le 14.04.05
Mr Arab Horizon, bonjour,

L'identité copte ne se limite pas à l'époque romaine mais pousse ses racines dans toute l'histoire pharaonique.

Les coptes, descendants directs des peuples pharaoniques, ont hérité de leurs ancêtres la langue, la liturgie, la musique, les moeurs, les symboles , telle la croix Ankh, dite croix de vie souvent portée en France.

Taher Abdel Hakim observe, qu'à la différence de la Bible, le Coran n'a jamais été traduit en copte.
Voir son livre, L'identité nationale égyptienne, Le Caire, 1986, p.97.

C'est une preuve puissante que l'islam était regardé comme un corps étranger sur le sol de l'Egypte.

Les coptes (les Egyptiens) ne sont pas sectaires.
C'est l'Etat islamiste en Egypte qui est sectaire puisqu'il élimine toute référence aux coptes dans les programmes scolaires saturés de références islamiques.
Voir, Gérard Coudougnan, Nos ancêtres les Pharaons, L'histoire pharaonique et copte dans les manuels scolaires égyptiens, Cedej, Le Caire, 1988.
C'est l'Etat islamiste qui est sectaire puisqu'il a diffusé à la télévision un feuilleton fleuve à la gloire d'Amr Ibn Aç, ce bédouin envahisseur de l'Egypte.

Je l'ai déjà dit dans ce forum :
Connaissez-vous une autre société qui se vante et s'honore d'avoir été envahie, colonisée, piétinée, pillée et continue à rendre hommage à ses envahisseurs et tortionnaires.
Salut.
Magdi Sami ZAKI

اقتباس: magdis كتب/كتبت
Paris,le 14.04.05
[QUOTE]Melle


لأ إنت باين عليك زعلان مني:no:!!.... أما أنا فسأحييك بما تعودته منك , وأقول لك طاب نهارك صديقي العزيز( مع حفظ الألقاب)...




Merci de votre réponse.
Elle comporte:

1° [QUOTE]Des questions intéressantes et j'espère disposer de loisirs suffisants pour y répondre.

وانا اشكر مقدمآ اهتمامك الكريم وتكريس بعض من وقتك للأجابة عن التساؤلات التي طرحت في هذا الموضوع .
أعرف أنك ايضآ كما عودتنا تدعم إجاباتك باستشهادات لمؤرخين, وانا هنا أتمنى لاستفادتي الشخصية, ان تشاركنا بفهمك وخبرتك في مجال نقد النقد التاريخي, وكيف نعتمد النتيجة التي توصل إليها مؤرخ ما( خاصة قبل أن يكتسب مصداقية عالمية, ليصبح للأسف فوق سقف النقاش والنقد ويتحول إلى نبي أو نجم إعلامي في عصر التسويق الإعلامي و الفاست فوود هذا) كيف أعتمد نتائجه دون أن أوافقه قبلآ على مقدماته ومنهجية بحثه و تحقيق مصادره!!! ولماذا يسهل تحول بعض الفرضيات إلى مسلمات بسهولة!!! هل يمكن لمجردأنها براقة الشكل في بعض الأحيان عندما يوجد على الأقل رأيان متضادان لتفسير تاريخي , أعتقد قبل أن نختار ما نعتبره الأصح ان نعرض الموجبات لهذا الاختيار , وأحيانآ فهمك رؤيتك الشخصية وإسقاطك للرؤية المطروحة على واقع أو جزء من هذا الواقع( قد لا ينطبق ذلك على جزء آخر أو حالة مختلفة.....)


2

اقتباس:° De l'ironie.

صدقني بأن السخرية لم تكن أبدآ طريقة لي في الحوار , واعتبرها هروبآسمجآ إلى الأمام أو للخارج.. أعتذر بمنتهى الإخلاص عما بدا لك سخرية, وأوكد لك أنه مع اني قد لا أوافقك على قراءتك للتاريخ, وربما حتى للمستقبل.. ولكن أسلوبك الجنتلماني الدمث في الحوار و استماعك باهتمام لآراء محاورك مهما كانت صفته والذي يظهر من متابعتك لما يكتب , وأسلوب المخاطبة الراقي المستخدم في كتاباتك هي كلها محط إعجابي العميق, واحاول التعلم منها

أكرر اعتذاري لك أستاذ مجدي إن بدر مني ما يسيئ, وسابذل جهدي أكثر أن تعكس كلماتي دائمآ الحترام الذي اكنه للجميع, وساحرص مستقبلآ ان لا يبدو ما قد يكون مزاحآ كتهكم أو سخرية

[QUOTE]3° Une accusation injuste de chauvinisme religieux:
a) Je suis libre penseur comme le grand poète Abou al Alaa al Maari qui était sceptique sur toutes les religions et particulièrement sur l'islam.
Voir, Hadi al Alawi, Al Montakhab... Critique de l'Etat, de la religion et des gens, Damas, 1990

.


فقط أنوه لك سيد مجدي اني لا أعتبر ما نصطلح على تسميته حاليآ بالشوفينية الدينية كتهمةخطيرة أو -إسقاط طبي- كمرض , بقدر ما هي تناذر syndrome
قد يعبر عن منعكس دفاعي طبيعي , أوشحن مبالغ لرغية البقاء الغريزية..
وأصارحك القول باني منذ عدة أيام أفكر بان معلوماتي عن الواقع المصري منقوصة أكثر مما كنت اتخيل.. إذ كنت أتصور دائمآ أن المجتمع المصري متعدد الأديان والأطياف مشابه لحد كبير للمجتمع السوري, الذي أفترض وجود إلمام لديك لحد ما بطبيعته من خلال ما ذكرته من صداقات لك مع مثقفين سوريين ..وصراع الهويةالديني الأجتماعي فيه ليس حادآ أو صراع بقاء كما تنقل لنا كتاباتك وبعض الأخوة عن الحال المصرية!!!

اعدك بمتابعةالحوار للاستماع والأستفادة من آرائك ورؤيتك لمستقبل إشكالية الهوية في مصر والعالم العربي( هل هي تسمية مناسبة لك!!) في أقرب فرصة ممكنة بعد إنهاء التزامات مهنية و دراسية طارئة....


لك خالص مودتي واحترامي (f)


et bien cordialement!!!