مساء الفل
عزيزي قطقط...لا تقلق، كن مطمئن جدا جدا، كما يقول البابا كيرلس.
أنا سأجعل من هذا الموضوع توثيقاً لحوار مع اثنين من أكثر الأفذاذ في النادي.
إلى درجة أن يصبح "مرجعا" لفكرهما، حتى يراه كل من أراد التعرف عليهما وعلى "منهجيتهما".
ويرى كيف يفصلان التفكير العقلي عن المشاعر والتصوف وإلقاء العبارات بلا دليل علمي.
بل أعتقد أنني سوف أضع الموضوع في توقيعي لأنه فعلاً مهم يكشف عن فكر هذين الإثنين.
حشوف الحكاية دي بعدين.
نأتي إلى الزميل الرائع الفذ الأول :
Array
عزيزي ألبير:
هذه الصور ليست جديدة وهي تتبع بيزنس قائم منذ بداية التاريخ وهو بيزنس البورنو. سواء فشخت رجلها أو أنفها فهذا أمر يخصها. مادامت لم تشتك إليك فاتركها وشأنها ولا تضع نفسك في منصة القضاء وتصدر أحكام قيمية بحق هذا وذاك. ومع احترامي لعرضك إلا أني لا أريد أبحاث من هذه الجامعة أو تلك حتى أسمع إنسان أو "مؤسسة" تضع نفسها في موقع القضاء والإدانة بحق تصرفات الآخرين. لن أسمح لـ "المؤسسة" أن تقرر لي ما هو صواب فأصبح واحد من عبيد التفكير المؤسساتي. الأمر ليس بحاجة إلى منهجية أو علم ولكنه بحاجة إلى احترام حق الآخرين أن يكونوا كيفما يريدون أن يكونوا دون أن نتهمهم أنهم يقومون بتسليع البشر وبكل بساطة هكذا. الأمر ليس شبر في شبر حتى نقول إن كل واحدة تعمل في بيزنس البورنو تشجع على الرقيق الأبيض والنخاسة البشرية. أنت تختزل موقف معين أو نتيجة معينة على حال بيزنس له أبعاده وأسبابه وليس أبداً كل من تعمل في هذا البيزنس هي ضحية النخاسة البشرية كما تفضلت وقلت.
عزيزي العلماني:
من جهة صاحبنا بيوتيفل فلا شك أنه تشنج في كثير من أحكامه ولكن هذه طاقات وإنتاج ولها من الإيجابيات ما لها بصرف النظر عن الغضب الذي يصاحبها فكثيراً ما كان الغضب طاقة انفجار ضرورية لحدوث نشأة الكون في البيج بانج مثلا. وكثير مما قاله عن الإسلام ويقوله هو في صواب تام.. يا عزيزي العلماني لو أنه لم يتضرر من الإسلام لما تعرض له بهذا الشكل المتشنج. هل سمعت عن عربي يكتب مدونة لتجريح البوذية أو الهندوسية؟ لن تجد! لأن هذين تعلما احترام حق الآخرين سواء عبدا إله أم حجر وأما الإسلام فهو "مهيمن" على الجميع وله الفضل في غرس أحكام قيمية فينا فصرنا نقول: هذه شريفة وهذا عاهرة.. صرنا قضاة الفضيلة دون أن نعمل بالحكمة القائلة: من منكم بلا خطيئة فليبادر برجمها بالحجر. طبيعة الإسلام ستخلق مثل "بيوتيفل مايند" وغيره وغيره ولكل فعل رد فعل. لا توجد طاقة روحية في الإسلام بصراحة.. ولا أدري عن أي طاقة روحية تعني بالتحديد.. سمعت طاقة روحية فظننت لوهلة أنك تتحدث عن أديان الهند الشرقية. كما تعلم يا حبرنا العظيم.. لا روحانية في الإسلام الحقيقي.. لا رهبانية.. الإسلام دين أحكام وشرائع. من روحنوا الإسلام ورهبنوه هم دخلاء عليه وليسوا في جوهر الإسلام الحقيقي في شيء. الإسلام دين "منزل" من فوق والخطاب فيه فوقي وكل شيء يتم فيه من سابع سماء إلى "عبيد".. أين الطاقة الروحية في الإسلام؟
مودتي.
[/quote]
1- أنت لم تحب عن سؤال توجهت به إليك بشكل واضح مفاده : ما هو مصدر تعريفك للعلمانية الذي جئت به من قبل؟.
2- في حوار سابق معي قلت لي:
Array
إلى حد كبير أنا "يونجي" في تفكيري يا ألبير. لا أؤمن بخزعبلة الروح والجسد ولكن أراهما كائن واحد لا يتجزأ.
[line][ne]
http://www.nadyelfikr.net/index.php?showto...3999&st=20#
[/quote]
ثم جئت بعدها بيومين وقلت لي في حوار آخر :
Array
صديقي.. كارل جوستاف يونغ له دراسات قيمة وأحبها موت.. بس بصراحة راح زمانه وودع هواه وودع هوايا وعمر اللي راح ما حايرجع تاني على رأي محمد عبد المنطلب بتاع الأوزاعة. أموت فيه.. بس كتير من دراساته عفا الدهر عليها وشرب..
[line][ne]
http://www.nadyelfikr.net/index.php?showto...0097&st=60#
[/quote]
وقد توجهت لك بسؤال بعدها لم تجب عليه مفاده :
أريد أن أعرف كيف عفا الزمن على كارل يونج برأيك؟
وما هو رأيك في فكره حول الربط بين "الذهن" و "الجسد" ، وبين "التفكير" و "العضو" حيث يؤثران على بعضهما البعض، مما تطور عنه علم النفس الفسيولوجي. ( كما وضحت في موضوع الإلحاد الروحي بكثير من التفصيل).
3- سألتك في حوار سابق عن تعريفك للفلسفة ، وعن تعريفك للتصوف، فكان ردك :
Array
ما هو تصوف هو تصوف Mysticism is mysticism
ما هو فلسفة هو فعلا فلسفة وأقف له تعظيم سلام
[line][ne]
http://www.nadyelfikr.net/index.php?showto...0097&st=60#
[/quote]
من أين جئت بهذين التعريفين للفلسفة وللتصوف؟
وهل هذا هو كل شيء؟
خلاص؟
ما هو بطيخ هو بطيخ ، وما هو بطاطس هو محمر وآكل صوابعي وراه؟.
4- أنت تقول :
Array
هذه الصور ليست جديدة وهي تتبع بيزنس قائم منذ بداية التاريخ وهو بيزنس البورنو. سواء فشخت رجلها أو أنفها فهذا أمر يخصها. مادامت لم تشتك إليك فاتركها وشأنها ولا تضع نفسك في منصة القضاء وتصدر أحكام قيمية بحق هذا وذاك.
[/quote]
إنه لا يخصها.
إنه أمر يحصل في المجتمع، له آثار عليه.
تقوم جهات متخصصة بدراسة تلك الآثار على المجتمع.
ثم تعطي نتائج علمية محترمة.
على أساسها بنيت أنا استنتاجاً ، لم أكن لأمانع أن أبني استنتاجاً عكسه لو جاءت تلك الدراسات بشيء مختلف.
لهذا لن أتركها وشأنها، كما لا أتركك وشأنك وأنت تدخن إلى جواري وتحرق لي رئتي.
لا يعني أنك لم تشتك لي من تعبك من التدخين أنك لا تتعبني أنا وتضرني وتعرض حياتي للخطر معك.
ولهذا لن أتركك.
لقد بدأت تتعدى على حقي في اللحظة التي أشعلت فيها السيجارة وأنت إلى جواري.
وأصبح من حقي أن أتدخل لأدافع عن صحتي الشخصية التي أنت تتعدى عليها.
"منصة القضاء" : تعبير هلامي لا معنى له. ولا أعرف كيف وضعت نفسي على شيء من مخض خيالك.
الأحكام التي أصدرها ليست نابعة من ذاتي، ولا من اعتبارات ذاتية.
لقد استندت فيها على وثائق صادرة عن مؤسسات أكاديمية ، وعلى مواد إعلامية قمت بتوفيرها هنا.
ولدي المزيد ، أكثر بكثير مما وضعته هنا، دراسات متعلقة بالدعارة ، ودراسات متعلقة بالعلاقة الجنسية خارج إطار الزواج (العلاقة العابرة التي لا يقصد منها الإستمرار ولا تتأسس على حب بين أطراف).
5- أنت تقول :
Array
ومع احترامي لعرضك إلا أني لا أريد أبحاث من هذه الجامعة أو تلك حتى أسمع إنسان أو "مؤسسة" تضع نفسها في موقع القضاء والإدانة بحق تصرفات الآخرين. لن أسمح لـ "المؤسسة" أن تقرر لي ما هو صواب فأصبح واحد من عبيد التفكير المؤسساتي.
[/quote]
أنت الذي تحدثت عن المنهجية والعلم كوسيلة للوصول إلى الحقيقة.
وأمطرتني بالحديث عن "التفكير النقدي" وعن المنهج "التجريبي" كما قلت في حوار سابق :
Array
أعرف أني أحاول الوصول إلى الحقيقة... كيف أصل إليها؟ فيه طرق استدلالية وتجريبية.
[line][ne]
http://www.nadyelfikr.net/index.php?showto...0097&st=60#
[/quote]
فلا يعني شيئاً أن تأتي الآن وتقول أنك ترفض المنهج التجريبي والإستدلالي لأنه نبع عن "مؤسسة". ولأن هذه المؤسسة أصدرت دراسات تشير إلى خطورة ممارسات معينة تتم في المجتمع.
ترفض على أساس ذاتي وعاطفي لأنك ( لن تسمح).
لا يعني سماحك أو عدم سماحك شيئاً أمام المنهج الإستدلالي والتجريبي الذي أنت قلت عنه بأنه الوسيلة للوصول إلى الحقيقة من قبل.
6- أنت تقول :
Array
الأمر ليس بحاجة إلى منهجية أو علم ولكنه بحاجة إلى احترام حق الآخرين أن يكونوا كيفما يريدون أن يكونوا دون أن نتهمهم أنهم يقومون بتسليع البشر وبكل بساطة هكذا.
[/quote]
الأمر بحاجة إلى وسائل للوصول إلى الحقيقة.
أنت قلت عنها في حوار سابق وارتضيتها بأن تكون :
Array
أعرف أني أحاول الوصول إلى الحقيقة... كيف أصل إليها؟ فيه طرق استدلالية وتجريبية.
[line][ne]
http://www.nadyelfikr.net/index.php?showto...0097&st=60#
[/quote]
احترام حق الآخر أن يكون كيفما يريد نابع عن عدم اعتدائه عليّ ، وعدم إلحاقه للضرر بالمجتمع الذي أعيش فيه.
يتأسس تحديد هذا على دراسات أكاديمية علمية. تتبع منهجاً أنت ارتضيته في الحوار السابق للتوصل إلى الحقيقة.
ولهذا فإن عبارتك :
( دون أن نتهمهم أنهم يقومون بتسليع البشر وبكل بساطة هكذا. )
ترتد عليك، لأنك أنت الذي بسطت الأمور واتبعت طريقة غير علمية وذاتية وتذوقية محضة لا أساس لها يمكن الإعتماد عليه، وقلت عن شيء أنه بسيط وعن آخر أنه معقد. وعن فلان أنه يمكن اتهامه بشيء وعن فلان أنه لا يمكن اتهامه.
عباراتك لا تعتمد على أي أساس.
Array
الأمر ليس شبر في شبر حتى نقول إن كل واحدة تعمل في بيزنس البورنو تشجع على الرقيق الأبيض والنخاسة البشرية. أنت تختزل موقف معين أو نتيجة معينة على حال بيزنس له أبعاده وأسبابه وليس أبداً كل من تعمل في هذا البيزنس هي ضحية النخاسة البشرية كما تفضلت وقلت.
[/quote]
إن كل واحد أو شخص يعمل في صناعة التدخين يساهم في تدمير البشرية.
وكل واحد يعمل في صناعة البورنو يدخل تحت بند الأبحاث العلمية التي وضعتها ، والتي أشارت إلى :
1- تسبب هذه الصناعة في ازدياد الإغتصاب.
2- تسببها في ازدياد العنف ضد المرأة.
3- تسببها في جرائم القتل.
4- أن هذه الصناعة تديرها عصابات وتدخل معها تجارة المخدرات والسلاح في دول العالم.
قولك ( وليس أبداً كل من تعمل ) لا أساس له، نابع عن تقديرك الذاتي الذي لا يستند على شيء يمكن الإعتماد عليه لاستخلاص هذه النتيجة التي قلتها. وبالتالي لا معنى له.
7- أنت تقول للزميل العلماني :
Array
من جهة صاحبنا بيوتيفل فلا شك أنه تشنج في كثير من أحكامه ولكن هذه طاقات وإنتاج ولها من الإيجابيات ما لها بصرف النظر عن الغضب الذي يصاحبها
فكثيراً ما كان الغضب طاقة انفجار ضرورية لحدوث نشأة الكون في البيج بانج مثلا. وكثير مما قاله عن الإسلام ويقوله هو في صواب تام..
[/quote]
كيف تسبب " الغضب" في نشأة الكون ؟.
في انتظار توضيح حول هذه النقطة. مع أدلة حولها.
أن الغضب تسبب في إحداث البيج بانج ونشأة الكون "كثيراً".
8- أنت تقول للزميل العلماني :
Array
يا عزيزي العلماني لو أنه لم يتضرر من الإسلام لما تعرض له بهذا الشكل المتشنج. هل سمعت عن عربي يكتب مدونة لتجريح البوذية أو الهندوسية؟ لن تجد! لأن هذين تعلما احترام حق الآخرين سواء عبدا إله أم حجر وأما الإسلام فهو "مهيمن" على الجميع وله الفضل في غرس أحكام قيمية فينا فصرنا نقول: هذه شريفة وهذا عاهرة.. صرنا قضاة الفضيلة دون أن نعمل بالحكمة القائلة: من منكم بلا خطيئة فليبادر برجمها بالحجر.
[/quote]
* كيف عرفت أن مايند تضرر من الإسلام؟.
* كيف تقول أن الإسلام هو السبب في غرس إصدار الأحكام القيمية في النفوس، ثم تستشهد بآية من الإنجيل على صحة ذلك.
هل يعني هذا المسيحية لم تكن سببا في غرس إصدار الأحكام القيمية في النفوس؟.
9- أنت تقول للزميل العلماني:
Array
طبيعة الإسلام ستخلق مثل "بيوتيفل مايند" وغيره وغيره ولكل فعل رد فعل. لا توجد طاقة روحية في الإسلام بصراحة.. ولا أدري عن أي طاقة روحية تعني بالتحديد.. سمعت طاقة روحية فظننت لوهلة أنك تتحدث عن أديان الهند الشرقية.
[/quote]
* ما هو تعريفك لمصطلح "طبيعة الإسلام" ؟.
* ماذا تقصد بمصطلح "طاقة روحية" ؟.
10- أنت تقول للزميل العلماني :
Array
من روحنوا الإسلام ورهبنوه هم دخلاء عليه وليسوا في جوهر الإسلام الحقيقي في شيء. الإسلام دين "منزل" من فوق والخطاب فيه فوقي وكل شيء يتم فيه من سابع سماء إلى "عبيد".. أين الطاقة الروحية في الإسلام؟
[/quote]
* من هم الذين "روحنوا الإسلام" وكيف فعلوا ذلك؟.
* ماهو "جوهر الإسلام" ؟.
حتى نستطيع أن نتعرف كيف أخرجت من "روحنوا الإسلام" من داخل ما يسمى بـ "جوهر الإسلام" نحتاج إلى معرفة ماذا تقصد من هذه المفاهيم بالتحديد وبتعريف واضح.
في انتظار إجاباتك.
الزميل أورانوس . دورك قادم.
أراكم بعد حين...
بحث
قائمة الأعضاء
التقويم
وثائق المساعدة
/
مدونة الرائع Beautiful Mind
![[صورة: 4_1_72.gif]](http://smileys.smileycentral.com/cat/4/4_1_72.gif)