Arrayطيف برهن علي ما تقول[/quote]
ما هو البرهان الذي تريد؟؟
كتب التاريخ؟؟ ستعتبرها دعاية برجوازية...
شهادات العجائز البولنديين الذين يكرهون ستالين أكثر من هتلر؟؟؟

Array

يا قوطالي انا انتظرت ان تعترف بخطئك الذي اشرت اليه :
لقد تحدثت عن معاهدة هتلر مع موسيليني و اعتقدت انها بين هتلر و ستالين
الصور لا اعتقد انها حقيقية و انما مركبة ، هل سمعت يوما عن رئيس دولة او ما شابهه يحضر توقيع اتفاقية بين وزيره للخارجية و وزير خارجية دولة اخري ..هذا بروتوكوليا لا يحصل ،،،،، تصور صدام يحضر توقيع اتفاقية يوقع عليها وزير خارجيته لنقل طارق عزيز و وزير خارجية مصر ، لنقل عمرو موسي ... اما صورة الجنود الروس و الجنود النازيين فهي اكثر من ملفقة....
انت تحدثت عن تحالف سياسي و عسكري بين هتلر و ستالين و هذا لم يحصل
اتينا بالشواهد و انتظرنا ان تعتذر عن هذه الاخطاء و اذا بك تحدثنا عن اختفاء احدهم ؟؟؟؟؟
[/quote]


جواب


إذا كنت لا تستطيع أن تتقبّل الحقيقة فهذا شأنك يا صديقي ولكنّها مع ذلك تبقى حقيقة سواء تقبّلتها أنت أم لم تتقبّلها وأعلم بعد ذلك أن ستالين لم يكن يوما كما قدّمته الآلة الدعائية السوفياتية وأنّ صورة الزعيم والقائد لم تترسّخ إلاّ في ذهن البسطاء من المغلوبين على أمرهم أمّا العالمين بخفايا الأمور فإن رأيهم في ستالين يختلف عن ذلك تماما وأذكّرك إن كنت نسيت أن لينين نفسه كان له رأي خاص في ستالين إذ وصفه بالتعجرف وعدم المعرفة السياسية ...

حسب معرفتي المتواضعة التحالف العسكري/السياسي كان بين المانيا وايطاليا واليابان وهذا التحالف تم تشكيله قبل نشوب الحرب العالميه الثانيه ، وعندما التهم هتلر بعض الدويلات الأوربيه كان هناك استنتاج ناتج عن تحليل الاوضاع السياسيه والتقارير المخابراتيه عند معظم الدول العظمى حينها ومنها الاتحاد السوفياتي ان حرب عالميه ستنشب .

سعى ستالين لتوقيع معاهده مع بريطانيا وفرنسا قبل الحرب ولكن جهوده كللت بالفشل ، كان لدى ستالين استنتاج ان هتلر سيسعى لاجتياح البلدان التي تحد الاتحاد السوفيتي غربا وبعضها واقعه تحت النفوذ السوفياتي وايضا كان لديه استنتاج ان هتلر لن يكتفي بغزو تلك البلدان بل سيجتاح الاتحاد السوفياتي ، سعى ستالين بسبب ذلك لتوقيع معاهدة عدم اعتداء مع المانيا وتقاسم بعض البلدان معه ، حتى لا يخسر من كلا الطرفين سواء كان من تحالف بريطاني/فرنسي وكان يخشى هذا التحالف او من تحالف الماني/ايطالي/ياباني وكان يخشى هذا التحالف ايضا ، باختصار شديد ليست الصورة كما يستنطبها البعض اما ابيض او اسود، هذه حرب عالميه وجميع الاطراف القريبه من نار الحرب او الواقعه فيه هي اطراف خاسرة حتما ولكل طرف الحق في حمايه مصالحه وسيادته او انتزاع مكاسب من الأطراف الأخرى.

هذا تحليلي المتواضع للحدث التاريخي الذي تمت مناقشته.

إقتباس(شهاب المغربي @ Jul 26 2008, 11:35 AM)

كود

عن اي حقيقة تتحدث يا قوطالي ،،،،،، ؟ الحقيقة انك وقعت في اخطاء فادحة .... و الفضيحة كل الفضيحة انك تهرب الي الامام و لا تعترف بشئ ..... الست انت من تحدث عن توقيع المعاهدة سنة 1936..... خليك من ستالين ،،،، فهو في قلوب محبيه ،،،،، هل وقعت في اخطاء ام لا ، اجب ،،، لا يتطلب ذلك غير قدر قليل قليل من الشجاعة
لا اريد ان اذكر باخطائك و اخطاء زميلك خندرو ،،،، عد الي الشريط .

يا ليبنيتز ، لقد وضحنا لهم الكثير من الامور و كشفنا عن الاخطاء و قلنا ان التاريخ علم و ليس ترديد ا ببغائيا للدعاية الامبريالية حول احداث الحرب الثانية و غيرها ،،،، بعثيون و ليبراليون و دينيون اتحدوا في حلف مقدس لسب الشيوعية ، هذا كل ما في الامر و لكنهم عندما يدخلون في مناظرة مع الشيوعيين تتهاوي حججهم و تنكشف اكاذيبهم ....فيمكثون اياما في جحورهم حتي تمر العاصفة ثم يخرجون من جديد رؤوسهم و يسترسلون في نشر اكاذيب جديدة عل احدا يصدقهم ...و لكن هيهات ثم هيهات فحظهم عاثر دوما و الشرفاء امثالك يتصدون لكشف تدليسهم ........

عجيب أمر البعض ممّن ينسبون أنفسهم الى الشيوعية ويدّعون أنهم " كشفوا الأكاذيب ؟؟؟؟ " فعن أية أكاذيب يتحدّثون ؟؟؟ فمعاهدة عدم الإعتداء بين ألمانيا والإتحاد السوفياتي موجودة وقدّمت صور التوقيع عليها وهي معروفة ولم ينكرها الشيوعيون أنفسهم ومع ذلك فإن صديقنا شهاب لا يزال يصرّ على أن الأمر لا يعدو أن يكون مجرّد دعاية بورجوازية وهذا يدخل في باب التعنّت وعدم الإعتراف بالحقيقة عملا بالقول الشائع : ( عنز ولو طارت ) ... وعلى هذا الأساس فإن الذي يدفن رأسه في الترات ويهرب الى الأمام هو الذي ينكر ما لا يمكن إنكاره ويتمسّك بخطئه ...
أمّا عن ستالين فمازلت أنتظر الإجابة عمّا وصفه به لينين قبل مماته : متغطرس ومفرط في الفظاظة ...

يبدو يا قوطالي انك لم تقرا الردود ،،،،،،،حاول ان تقرا ثم علق بعد ذلك
تقول انك تنتظر الاجابة عن سؤالك حول وصف لينين لستالين بكذا ،،،،،مطلوب ان تاتي بالمصدر الذي وجدت فيه كلام لينين ..... اعني كتابا للينين و بالتوثيق الدقيق و بعد ذلك ستحصل علي الاجابة كاملة

يا قوطالي انا طالبتك بالمعاهدة فلم تقدر علي الاتيان بها ....لانها غير موجودة ( معاهدة 1936)
وقعت في خطا فادح اذ اعتبرت ان هناك معاهدة بين ستالين و هتلر وقعت سنة 1936 و هذا كذب صارخ
انا لم انكر معاهدة عدم الاعتداء الموقعة سنة 1939 ، كيف انكرها و انا من جاء بنصها لهذا المنتدي ، امرك فعلا مضحك ......هل البعثيون كلهم مثلك ؟؟؟؟؟؟

Array

يا قوطالي انا طالبتك بالمعاهدة فلم تقدر علي الاتيان بها ....لانها غير موجودة ( معاهدة 1936)
وقعت في خطا فادح اذ اعتبرت ان هناك معاهدة بين ستالين و هتلر وقعت سنة 1936 و هذا كذب صارخ
انا لم انكر معاهدة عدم الاعتداء الموقعة سنة 1939 ، كيف انكرها و انا من جاء بنصها لهذا المنتدي ، امرك فعلا مضحك ......هل البعثيون كلهم مثلك ؟؟؟؟؟؟
[/quote]

جواب

يا سيّدي المعاهدة موجودة وقد وقع خطأ في التاريخ وهو خطأ مطبعي وأحمد الله أنّك إعترفت بوجود المعاهدة وقدّمت ترجمة فرنسية لها ولكن بعد أن قدّم أحد الزملاء المعاهدة الفضيحة بالصوت والصورة فلم يبق لك بعد ذلك مجال للهروب والتواري ويبدو أنك نسيت أو تناسيت أنّك كنت تصرّ على أن الحديث عن تلك المعاهدة هو مجرّد دعاية بورجوازية ...
والآن هل عرفت أن أمرك أنت هو المضحك ؟؟؟؟ أمّا عن موقف لينين من ستالين فلم تجبني بعد وهو دليل على معرفتك بذلك الموقف وإطلاعك عليه تفصيلا .....

مسكين انت يا قوطالي تدخل النقاش مع الشيوعيين بممارسة التزوير ، نفضح تدليسك و تزييفك للوقائع التاريخية فتقول بعد طول هروب بان الامر كان مجرد خطا مطبعي ،،،،،،،،،
قلت احد المتدخلين جاء بالمعاهدة بالصوت و الصورة ،،، متي كان ذلك ايها المزور ،،،،،دلنا علي تسجيل صوتي للمعاهدة ،،،،، هيا تفضل ؟؟؟ كيف ترمي الكلام علي عواهنه ؟؟؟؟ الا تعرف انك مسؤول عن كلامك ؟؟؟؟ثم كيف تقرا تلك المعاهدة يا استاذ التاريخ ؟؟
تسال عن موقف لينين من ستالين و تروي كلاما ، طالبناك بمصدره فعجزت ،،،، هيا هات مصدرك ...
البعثيون امثالك نحن نعرفهم جيدا ،،،،،،تربوا في حجر صدام ،،،،،،الذي صرف عليهم من اموال الشعب العربي العراقي ،،،،و في اول انعطاف يهربون ،،،و يغيرون ولاءاتهم ،،،،،،بعثيون حتي التخرج ، هل انت من هؤلاء ؟؟؟
هل احدثك عن خياناتهم ،،،، خليك من ستالين و لينين ،،،،،،،هل تريد ان نفتح ملفات صدام حسين الذي كان عنصر اتصال بين البعث و الاستخبارات الامريكية ؟؟؟؟؟؟ هل تريد ان نحدثك عن العفيف البوني مثلا قائدك السابق ؟؟؟؟؟؟؟او .......