Array إذا الدين لا يعيق التطور ومسايرة الحداثة .. لإن اغلب الأتراك مؤمنون ( بغير تشدد ) ويصومون ويصلون على محمد [/quote]


تركيا .. وما أدراك ما تركيا
اسأليني انا عن الأتراك ، والدتي تركيا من مدينة تدعى ( ازمير ) حينما كنت في الوطن كنا نقضي حوالي ثلاثة أشهر من كل سنة في تركيا نزور جدي والأقارب والأصدقاء .

فالشاب التركي مرح يقضي عدة ساعات يوميا في قاعات الديسكو يرقص على ألـ RAP MUSIC مع الفتيات ..
و حين تسأله عن معتقده .. يقول لك ببساطة أنا مسـلم !
لكن لو تجرأت وتكلمت معه عن المعازف واللهو وحكم الطبل والمزمار ، و الإسلام وعن ما قاله النبي وما قاله الله ..
سيرمقك بنظرة ساخرة ثم يتركك ويمضي .

الفتاة التركية يغطي الوشم ظهرها وفخذها ، تجلس في الكافتيريا وبيدها الشيشة وحينما تراك قادماً ترحب بك بقبلة على شفتيك.. طبعا إذا كانت تعرفك ، يعني صديق أو جار مثلاً .
وقد لا تعرف عن الإسلام شيئاً سو بعض الكلمات التي سمعتها من الأخرين ..
لكنك حينما تسألها هل أنت مسـلمة ؟ تجيبك مستغربة .. ! evat arkadaşm, ban Müslüman kizam

حتى الرجل العجوز تراه ذو وجه بشوش يجلس تحت أشجار المشمش و الجوز ويحتسي الأسطنبولي المعتق ، مع بعض الجبن والليمون .. وفي المسـاء يحرص هو ورفاقه على حضور حلقات الذكر المولويه

يعني إسلام الأتراك إسلام شكلي ( صورة واطار ) فقط

ولا يمت أصلاً بتعاليم الدين الإسلامي بصله .. شعب طيب .. علماني ومتحضر
طبعاً تجدين أيضاً فيهم من يصلي ويصوم .. خصوصاً سكان القرى ففيهم الكثير من المتدينين..
وربما إذا زاد ايمان أحدهم حبتين يقوم بعملية بتفجير لمكان ما كما حدثت عدة مرات :blush:


Array يمكنك أن تكون مسلما وأن تكون بطلا في الرياضة [/quote]

نعم ..<_<


ذكرتيني بهذا الخبر

http://news.bbc.co.uk/hi/arabic/news/newsi...000/6629075.stm




تحياتي

:Asmurf:

Array
إذا الدين لا يعيق التطور ومسايرة الحداثة .. لإن اغلب الأتراك مؤمنون ( بغير تشدد ) ويصومون ويصلون على محمد
العلة في من يسئ فهمه ويسيء الحكم به ..
يعني يمكنك أن تكون مسلما وتظل طوال النهار والليل في بحث واختراع ,,
يمكنك أن تكون مسلما وأن تكون بطلا في الرياضة ...وأن تحب وأن تصادق البشر من كل جنس ولون ,,
[/quote]

إذن فأنتي تقولين أن الدين لا غبار عليه و العلة فقط تكون موجودة في الناس ..
هذا الكلام ليس فقط خاطئ و بعيد تماما عن الصحة بل هو غير إنساني و نقيض للإنسانية.

سأستعير مقولة تكشف لكي عما أعنيه :

الإلحاد الإنساني هو طريقة لعيش حياة مسببة و معتمدة على إنسانيتنا المشتركة ..
مدركين أن القيم الأخلاقية هي إلي حد بعيد قد وجدت في الطبيعة الإنسانية و الخبرة الإنسانية فقط ..
روبرت آشبي

الخير و القيم الأخلاقية عموما توجد في الطبيعة الإنسانية بحكم الإنتخاب الطبيعي بالإضافة لخبرة الإنسان في الحياة و تطوير إختياراته.
لو ترك الناس الاديان لما إقتتلوا و لما كرهوا و لما أخطأوا ..
الدين بالفعل يعوق مسيرة التطور و مسايرة الحداثة بحجم التخلف الكامن فيه و الرجعية التي صاحبت نشأته.
و الإسلام و أي دين صحراوي أكثر تخلفا من أي دين زراعي أكثر تخلفا من أي دين ساحلي, هكذا أتصور.
الأكثر إنفتاحا هي الحضارات البحرية كالأغريق و الشماليين و اليابان و الفنيقيين ..
أما الحضارات الزراعية فتكون محافظة إلي حد ما : مصر و الصين و العراق

لكن السر هو في خلط الدين بالإلحاد .. زي خلطة كنتاكي السرية.
مثلا منذ عصر النهضة في أوربا تم خلط المسيحية بالإلحاد فأصبحت المسيحية 60% من الدين و الإلحاد 40 % ..
مع الوقت و مع تزايد ضربات العلم و صحوة العقل الأوربي أصبحت المسيحية 30 % من الدين و الإلحاد 60% + 10% تقاليد أوربية
لأن العقل لم يعد يستطيع تقبل الدين فبدأت الجماعات الدينية تقوم بالإصلاح الديني أو بمعنى أصح الإنتقائية الدينية ..
بصورة أدق : تدجين الدين بالإلحاد و هو ما أطال عمر الدين و جعل موته مؤجل لزمن قادم.
في النهاية و بمرور الزمن ستنخفض الإختلافات الدينية حتى تصبح تلك الإختلافات بسيطة و لا تذكر, بحيث يصير الدين أو الإلحاد واحد.
و إلا فمن يقول أن المسيحية في أوربا توافق على أن جعل النساء و الشواذ كهنة و أساقفة ..
هنا الدين بيتغير تماما ليوافق هوى الإنسان العصري المتحرر.

في تركيا تم فصل الدين عن السياسة و طلعت فتاوي بأن الشريعة الإسلامية جعلت لزمانها فقط و هذا يعني أن الإسلام قد تخلى عن 40 % لصالح الإلحاد.
لو تم تعميم هذا إذن فعمر الإسلام سيزيد و ستؤجل نهايته لزمن قادم أما إذا لم يحدث فسينكسر الإسلام كما إنكسرت الشيوعية.

الآن كل الناس لم تعد متدينة كالسابق و الكل يعرف في دخيلة نفسه أن الله وهم و أنه لن يحاسب بعد الموت لهذا تفشت العدوانية و الجرائم في المجتمعات الشرقية.
و لهذا يتمسك الناس بالتدين الإجتماعي الشكلي و يهملون التدين الحقيقي الذاتي .. لأن أحدا لم يعد يؤمن.

الناس بطبيعتهم يحبون الخير و يكرهون الشر لكن الدين هو من ياتي ليعلم الناس أنهم فاسدين و أن كلهم فساد و أن الله هو من يعلمهم الفضيلة.
مع أن الله لو ان موودا لان أشر الناس و أخلاقه لا تفرق عن أحقر حيوان يتغذى على الجيفة ..
و لا يمانع لو أباد شعوبا و قتل الملايين و أفنى البلايين في نار لانهاية لها.

الله يعلم الناس الخوف و الخوف يجعل الناس عدوانيين يكرهون بعضهم البعض ..
لهذا يقتتل المسلمين و اليهود في إسرائيل ..
و لهذا يقتتل المسلمين و المسيحيين العراق ..
و لهذا يقتتل المسلمين و الهندوس في الهند ..
و لهذا يقتتل المسلمين مع المسلمين في كل مكان في العالم ..
لا يتورع سني ملتحي عن أن يفجر نفسه في سوق أغلبيته من المسلمين الشيعة.

هناك بداوة و همجية تكمن بين سطور القرآن و ترتع في السنة الشريفة.
لهذا لا يطيق المسلمين أحدا و لا يصادقون من أتباع الأديان الأخرى ..
مثل الصداقة بين المسيحيين و اليهود في الغرب الآن بعد عصور من القتال.

لأن الإسلام له الشريعة الإسلامية فهو ضد العلمانية ..
و لأن الجهاد فريضة إسلامية فهو ضد السلام و الصداقة ..
و لان المسلمين يصلون خمس فروض يوميا لذلك فهم يقطعون أعمالهم كثيرا ..
طيب في زمن محمد كانت الناس لديها وقت فراغ كبير لكن الآن يسهل أن تجدي في وقت العمل من يرتدي قبقاب و يذهب للإغتسال و الصلاة أكثر من مرة يوميا.
لهذا تأخر المسلمين في كل المجالات و تخلفوا حتى عن جماعات دينية أقل عددا بكثير ..

صحيح هناك محاولات لتطوير الدين مثل : المعتزلة و القرآنيين و غيرهم ..
و هؤلاء يحاولون دمج الدين بالإلحاد من أجل إطالة عمره و جعله أكثر معقولية.
يعني القرآنيين يحاولون التخلص من السنة البذيئة مرة واحدة و بالتالي يصبح الدين : 50% إسلام + 50% إلحاد
و لكن حتى هذة المحاولة المتأخرة أكثر من 200 سنة لا تريد الإنتشار بشكل كافي.
و كأن المسلمين قد إختاروا الإنقراض مع الدين بدلا من العيش بدونه ..
يعني الناس هنا يجب أن تتعلم كيف تواجه الواقع أكثر : لم يعد أحد يصدق الأكاذيب الدينية.
إن لم يتم التقريب بين الإسلام و الإلحاد سيموت الدين بالحيا أولا ثم يتم دفنه بعد ذلك.

علينا أن نتخلص من الأوساخ العالقة لكي نمضي قدما في حياتنا .. لا أن نبكي على الدين المسكوب.

(f)

Array
يعني إسلام الأتراك إسلام شكلي ( صورة واطار ) فقط

ولا يمت أصلاً بتعاليم الدين الإسلامي بصله .. شعب طيب .. علماني ومتحضر
طبعاً تجدين أيضاً فيهم من يصلي ويصوم .. خصوصاً سكان القرى ففيهم الكثير من المتدينين..

وربما إذا زاد ايمان أحدهم حبتين يقوم بعملية بتفجير لمكان ما كما حدثت عدة مرات :lol:
[/quote]

أيضا المسيحيين في أوربا و أمريكا و العالم كله هم كذلك و من زمااان ..
الدين مسالة شكلية جدا و من أجل أن يكون لهم إطار ما و لكن فيما عدا ذلك هم أحرار في تصرفاتهم.

لكن الحمية الدينية اللي بزيادة ديه جايبلنا التخلف و الوكسة.
مش ناقصة هي كل واحد ييجي له ربنا في المنام يقوم يدبح عياله و لا يفجر نفسه وسط الناس عشان يدخل الجنة.

(f)

إلى من يدعو لتأسيس دين جديد!
لا يوجد أي ضرورة لتأسيس دين جديد. كانت محاولات من هذا النوع، كلها فشلت. لماذا؟
لأنّ الدين ، مثله كمثل أية عقيدة، لا تقوم له قائمة إلاّ بالسيف. فالأديان الموجودة كانت أو ما زالت ذراعا يمنى أو يسرى لسلطة سياسية دنيوية أو لسلطة المؤسسة الدينية نفسها التي تتحكم برقاب المتدينين الجهلة باسم السلطة الدينية = الروحية التي تدّعيها. نفاق بنفاق!
لا يسود إلاّ النفاق حيث تسود عقيدة واحدة دينية أو دنيوية، لا فرق!

بدلا من تأسيس دين جديد لا جدوى منه، من الأفضل نشر العلوم عبر تبسيطها وتشجيع البحث العقلي في كل المجالات بدون استثناء في أوساط الناشئة، جيل المستقبل، وإتاحة الفرصة لأكبر عدد ممكن لاكتشاف متعة المعرفة ولذة البحث بل وأقول سعادة البحث عن الحقائق العلمية التي ما هي إلاّ تجسيد للكائن المطلق، بعيدا عن تشويه هذا الكائن بشعوذات الأديان المسماة "سماوية".

يلاحظ هنا مفهوم السماء لا يعني علميا سوى كثافة معينة من الهواء المحيط بجو الأرض. بكل بساطة لا سماء ولا سبع سماوات. بل هناك مليارات المجرات. ضلال في ضلال!!!

وماذا عن الروح؟ وماذا عن النفس؟ اسألوا علماء النفس! في اللغة العربية كما في اللغات السامية الأخرى الروح من الريح والنفس من النفس( بفتح الفاء)...

Array
لا ينهى الإسلام إلا عن مضرة الناس وعن جلب الضرر إلى نفسك .. ولذلك تراه يقيد حريتك ( كاف المخاطبة لا تخصك بالذات )
اذ يحرم الإسلام التدخين والكحول , فالعلم والأبحاث الطبية تحذر منه بطريقة مرهبة ( يعدون المدخن بالإصابة بأبشع الأمراض ويسجلون ذلك على المنتج مباشرة )
والأطباء في الدول العلمية يحذرون من تعدد العلاقات ويشرحون عاقبتها ( الإصابة بالايدز ) والانتهاء موتا .. فلماذا لا تتهمونه بتقييد الحرية
لا يمكن أن تكون حرا بالتخلي عن الدين .. لأن نواميس الحياة هي ذاتها مبادئ الدين ..
[/quote]

الإسلام لا يأمر إلا بضرر الناس و النفس و إيذاءهم عمال على بطال ..
الإسلام يدعو الناس لــ :

1- القتال و أذى الآخرين
2- النفاق الإجتماعي و الرزيلة في السر
3- الكبت و الحقد و الكراهية

إسمحي لي .. الإسلام لا يعلم الناس ولا فضيلة واحدة حقيقية.
و المجتمعات الإسلامية لها غش و رشوة و خداع و عدوانية و كبت جنسي و كبت للمشاعر و نفاق و أذى و تخريف ..

الدين عموما و الإسلام بالذات هو شر خالص .. دمج الدين بالإلحاد هو من أل عل الدين أثر إنسانية و حداثة.

يعني المسيحية طوال العصور الوسطى كانت تعل الناس عدوانيين حروب مع المسلمين و مذابح لليهود و محارق للمهرطقين ..
و لكن بعد خلط المسيحية بالإلحاد أصبحت أليفة و مستأنسة : تدعو للتسامح و حب الغير.

هذا الجانب الإيجابي الذي ظهر أخيرا في المسيحية هو بفضل ضربات الإلحاد ..
فبعد قرون من الحروب الصليبية و عصور الظلام و محاكم التفتيش إكتشف المسيحيون فجأة أن المسيح كان يدعو للتسامح.
بعد قليل سيكتشف المسلمون أيضا أن الإسلام له جانب إيجابي ( بعد أن يتم خلط الإسلام بالإلحاد أيضا)

أما عن الكحول و التدخين فاعتقد أن العلم أصدق و أعقل من أي دين .. و لا حاجة لإسلام أو غيره.
العلم يقول التدخين ضار : يبقى ضار و قلته أحسن
العلم يقول أن إدمان الكحول يضر بالكبد .. يبقى بلاش الإفراط (الإفراط سيء بوجه عام)

و في الغرب يستعملون الــ condoms أو الواقي الذكري للوقاية من الأمراض التناسلية ..
و إلا فلو ظهر مرض ينتشر في الهواء (سارس مثلا) يكون تنفس الهواء ضد نواميس الكون أو إثم يدخل صاحبه جهنم.
هل تكرهين الجنس يا اليمامة ؟
لا تحاولي لصق تهم ظالمة للجنس أو ممارسة الجنس .. فهذا يعبر عن عقد نفسية.

نواميس الكون ترفض وجود الله و وجود دين متخلف يدعونا للفناء في سبيل الله.
لا أفهم : إذا كان الله كريه و شرير لتلك الدرجة يبقى الشيطان عامل إزاي ؟

(f)

Array
إلى من يدعو لتأسيس دين جديد!
لا يوجد أي ضرورة لتأسيس دين جديد. كانت محاولات من هذا النوع، كلها فشلت. لماذا؟
لأنّ الدين ، مثله كمثل أية عقيدة، لا تقوم له قائمة إلاّ بالسيف. فالأديان الموجودة كانت أو ما زالت ذراعا يمنى أو يسرى لسلطة سياسية دنيوية أو لسلطة المؤسسة الدينية نفسها التي تتحكم برقاب المتدينين الجهلة باسم السلطة الدينية = الروحية التي تدّعيها. نفاق بنفاق!
لا يسود إلاّ النفاق حيث تسود عقيدة واحدة دينية أو دنيوية، لا فرق!

بدلا من تأسيس دين جديد لا جدوى منه، من الأفضل نشر العلوم عبر تبسيطها وتشجيع البحث العقلي في كل المجالات بدون استثناء في أوساط الناشئة، جيل المستقبل، وإتاحة الفرصة لأكبر عدد ممكن لاكتشاف متعة المعرفة ولذة البحث بل وأقول سعادة البحث عن الحقائق العلمية التي ما هي إلاّ تجسيد للكائن المطلق، بعيدا عن تشويه هذا الكائن بشعوذات الأديان المسماة "سماوية".

يلاحظ هنا مفهوم السماء لا يعني علميا سوى كثافة معينة من الهواء المحيط بجو الأرض. بكل بساطة لا سماء ولا سبع سماوات. بل هناك مليارات المجرات. ضلال في ضلال!!!

وماذا عن الروح؟ وماذا عن النفس؟ اسألوا علماء النفس! في اللغة العربية كما في اللغات السامية الأخرى الروح من الريح والنفس من النفس( بفتح الفاء)...
[/quote]

هل تكلمني أنا يا فرج ؟
لو كنت تكلمني أنا فأدعوك للنقاش في شريط منفصل ...

عموما الإنسانية لا تعتبر دين بل هي مذهب فلسفي أو طريقة للتعامل مع الحياة.
و هي لا تفتي بوجود آلهة أو جنة أو نار و تدعو للعلم و الإنفتاح على العالم.

أعتقد أنك تظلم هذا المذهب لو ساويته بالأديان ..
صحيح أن الدين أصبح عبء على الناس و لكننا نحتاج إلي "فكر" و ليس "عقيدة" أو "دوجما" ..
المذهب الإنساني ليس "دوجما" بالتأكيد.

لا تساوي بين ما له قيمة و ما ليس له يا فرج :no2:


كل ود
(f)

Array
Array
يمكنك أن تكون مسلما وأن تكون بطلا في الرياضة
[/quote]

نعم ..<_<
ذكرتيني بهذا الخبر

BBC Arabic
تحياتي

:Asmurf:
[/quote]

Array
إلغاء مباراة بين رجال دين مسلمين ومسيحيين

ألغيت مؤخرا مباراة في كرة القدم بين فريقين من رجال دين مسلمين ومسيحيين في العاصمة النرويجية أوسلو بسبب عدم اتفاق الفريقين على إمكانية مشاركة قسيسات في الفريق المسيحي.

وقال أحد منظمي المباراة إن الخلاف بدأ عندما رفض المسلمون اللعب أمام فريق مختلط من الجنسين بسبب تناقض هذا الأمر مع معتقداتهم الدينية.

وكان من المقرر أن تقام المباراة في إطار مؤتمر للتقريب بين العقائد.

وأضاف: "خلال الأيام القليلة الماضية بدا أن كل شئ يسير على ما يرام، إلى أن قرر المسلمون أن من المستحيل أن يلعبوا أمام فريق يضم قسيسات خشية من حدوث احتكاك جسدي.

وذكرت المحطة التلفزيونية العامة "ان ار كي" ان الائمة قالوا ان التلامس الجسماني مع النساء سيكون غير ملائم فيما رفض المسيحيون النرويجيون اقتراحا بمباراة تضم رجالا فقط.

وقال الامام سينايد كوبيليكا للمحطة التلفزيونية "ان ار كي" في معرض تفسيره لذلك "البعض يقول ان التلامس الجسماني هو المشكلة. فهو يؤدي الى اثارة مشاعر خاصة قد تؤدي الى أمر محظور،" حسب رويترز.

وقال المتحدث باسم الكنيسة النرويجية إنهم علموا باعتراضات المسلمين قبل الموعد بيومين كاملين.

غير أن بيانا تضمن الإعلان عن إلغائها صدر قبل المباراة بساعات.

وقالت وكالة الأنباء النرويجية إن الكنيسة بذلت محاولات عديدة لمدة يومين لإقناع القسيسات بارتداء ملابس أكثر اتساعا وسراويل طويلة تغطي الساقين.

وعندما فشل هذا الاقتراح قالت الكنيسة إنه يتعين عليهن عدم الاشتراك في المباراة مما أثار استياء القسيسات وأدى إلى استقالة كابتن الفريق.

غير ان المتحدث قال إن الحصيلة لم تكن سلبية بالكامل فقد توصلنا لفهم أعمق لكل طرف.
[/quote]

الحصيلة لم تكن سلبية .. :lol:

فهم أعمق .. :aplaudit:

ياساتر على المسلمين .. فاضحينا في كل حتة. :D:

خايفين يلمسوا الستات و لا يشوفوهم لا يجيلهم إنتصاب و لا يحاول الشيخ فيهم يغتصب واحدة و مايمسكش نفسه ..
عالم تكسف بشكل :(

خلاص يعني .. الهمجية مسيطرة عليهم.
شيوخ و رجال دين و ذقن الواحد فيهم طول كدة .. لكن الواحد فيهم عنده كبت و أخلاقه أسوأ من الحيوانات.

و هم دول المثل الأعلى .. إتفرجوا يا عالم .. إتفرجوا يا ناس. :bouncy:

يعني الشيخ من دول لو شاف ساق إمراة عريانة هياكلها مثلا .. ولا هيعمل على روحه.

حاجة تكسف بأمانة.

:D: :D: :D:

تعليق:

هناك من استخدم تعبير " دين جديد" الأمر الذي دفعني إلى التعليق أعلاه.
أما عن المذهب الإنساني فأنا أفضل الحديث عن نزعة إنسانية فهذه أشمل من مذهب وتقابل النزعة اللاهوتية. كلمة مذهب تثير معنى المذاهبية السلبي وصراع المذاهب.
الإلحاد إنساني النزعة في تعريفه ويشمل جميع المذاهب الإنسانية في كل المجالات مقابل النزعة اللاهوتية.

Array
تعليق:

هناك من استخدم تعبير " دين جديد" الأمر الذي دفعني إلى التعليق أعلاه.
أما عن المذهب الإنساني فأنا أفضل الحديث عن نزعة إنسانية فهذه أشمل من مذهب وتقابل النزعة اللاهوتية. كلمة مذهب تثير معنى المذاهبية السلبي وصراع المذاهب.
الإلحاد إنساني النزعة في تعريفه ويشمل جميع المذاهب الإنسانية في كل المجالات مقابل النزعة اللاهوتية.
[/quote]

أنا أعرف أنه ليس مذهبا بالمعنى التقليدي ..
و لكن الإخوة المؤمنين, يبدو لي أن مشكلتهم الأساسية هي في ملأ فراغ الدين بعد الإلحاد ..
لذلك أتكلم على الإنسانية على أساس أنها مذهب لكي أوحي بأنها بديل للدين.

بالفعل الإنسانية هي ضد اللاهوتية أو الألوهية .. سيكون هذا موضوع شيق للخوض فيه.

عموما الدين بشكله التقليدي لم يعد يناسب الإنسان العصري و لكنه يحتاج إلي فكر مع ذلك ..
الإنسانية هي style of life .. أسلوب حياة متكامل
و له موقف واضح و عقلاني و جميل من كل ما حسمه الدين بشكل خرافي أو إجرامي.

نزعة أو مذهب أو دين أو فلسفة .. المهم هو ما يحتويه من أفكار و مواقف بغض النظر عن المسميات.

(f)

...