يا سيدي السلام الروحي

لست متعمقا في مثل هذه القضايا ، وجدت اجابتي عند الاخ خالد والاخ اوبزيرفر ، ولا ادري ما هي الاطر الشرعية لمثل هذا الزواج علما بانه معروف من القران ان الماكسيمام هو اربع نساء

مع خالص التحية

(02-25-2012, 05:49 AM)السلام الروحي كتب:  كنت سالتك خالد كيف رضي التبي للصحابة أن يتمتعوا بالصحابيات وأضيف ما هي العلة التي

أوجبت فساده بعد ذلك؟

سؤال منطقي كثيرا ما راودني وهاهي فرصة لنجد الاجابة من الزملاء المتبحرين بالشرع

(02-26-2012, 04:33 AM)vodka كتب:  

(02-25-2012, 05:49 AM)السلام الروحي كتب:  كنت سالتك خالد كيف رضي التبي للصحابة أن يتمتعوا بالصحابيات وأضيف ما هي العلة التي

أوجبت فساده بعد ذلك؟

سؤال منطقي كثيرا ما راودني وهاهي فرصة لنجد الاجابة من الزملاء المتبحرين بالشرع

الجواب أن حال الناس في عهد النبي لم ينقل بطريقة مجردة من الاعتبارات السياسية التي أعقبت وفاته بتولي أبي بكر وعمر وعثمان ثم الخلافة الأموية والعباسية فحدث تشويه وتغيير في الموروث السني
وكنت ردحا من الزمن منخدعا من هذا الموروث بأبي بكر وعمر ومع أن ابا بكر حكم نحو سنتين فإن عمر حكم نحو عشر سنين تم فيها تشويه العهد النبوي بعلية عمر التي تتميز بالخفة والعنجهية هذا الرجل لا يجد حرجا أن يصف نفسه هاربا من معركة أحد وهو ينزو إلى الجبل وكأنه أنثى وعل كما لا يجد حرجا أن يلتفت للناس بالصلاة ليخبرهم أنه أحدث بصلاته متعللا بخوفه من الله وليس من الناس
وأعجب أن نجد العقاد يؤلف كتابا في "عبقرية عنمر" ويعرض لنقد المستشرقين له في طريقة إدارته للحكم محاولا تفنيدها
ولذلك نجد العقاد أعفل نقد الشيعة لعمر لأنه حتما سيصعب عليه المهمة في عنوان هذا الكتاب

وزبدة الكلام أننا بحاجة قراءة نقدية موضوعية للفترة التي تلت وفاة النبي لنتبين أمورا جديدة وقد قامت الكاتبة المغربية فاطمة المرئيسي بتأليف كتب "محمد والنساء" وهو في هذا المجال يحاول أن يدرس حال المرأة في عهد النبي ويسلط الضوء على أن نظرة الصحابة أمثال أبي بكر وهمر كان سيئة جدا تجاه المرأة وقد أديا بعد توليهما الحكم دروا سلبيا تجاه المراة
أحد الأمثلة على رؤية المرأة تجاه نفسها بعيد عن العقلية الذكورية التي بدات تنمو أن أمراة مشهورة بالجمال اسمها عائشة بنت طلحة وهي ابنة اخت عائشة بن ابي بكر تزوجت مصعب بن الزبير الذي كان واليا على العراق من قبل أخيه عبدالله بن الزبير في مكة هذه المراة كانت لا تتحجب من الرجال ما جعل زوجها يطلب منها أن تتحجب عنهم قفالت هذه المقولة المميزة: إن الله حباني جمالا فأحببت أن يراه الناس
تحيتي

الزميل السلام الروحي؛

أعتقد أنك متأثر نوعاً ما بقراءات شيعية للتاريخ، وليست قراءات موضوعية محايدة. وأصدقك القول بأنك تذكرني بنفسي منذ سنوات طويلة حين رأيت نظرة مختلفة لهذا التاريخ من خلال الشيعة.
ولكن بحقيقة الأمر فإن كلا النظرتين غير موضوعية للتاريخ، فلا يوجد عند الشيعة نظرة محايدة بل يحاولون أمام السنة إظهار هكذا نظرة، فالتشيع مذهب أيديولوجي بالنهاية.
فالذي تنتقده الآن هو أفضل ميزات عمر، فعمر ليس بالعالم دينياً ولكنه أسس لدولة وفرض بعد فترة القلاقل التي عهدها عصر محمد وما بعده صورة أخلاقية للأمور. فحظر شريعة المتعة السيئة الذكر. للأسف فنظرتك للأمور ليست تاريخية/فكرية/موضوعية، بل تتبنى وجهة نظر خصم على حساب آخر.

سأعطيك مثالاً آخر، كثيراً ما يتم انتقاد المذهب الكاثوليكي بأمور عدة، ولكن من ميزاته بفترة ما هو منع التعدد وتحريم الطلاق والصرامة بتطبيقه، وما لا تعرفه مثلاً أن هذه العقيدة الصارمة بمنع الطلاق أتت بعد حوالي 12 قرناً من المسيحية، في القرن الثاني عشر، ولم يتم تبنيها إلا في مجمع الثلاثين في القرن الخامس عشر. وكان الهدف الأساسي منها وقف استغلال المطلقات من قبل الشباب العزاب وتهاون الكهنة بذلك مما أدى لمآسي عديدة. يمكننا انتقاد الكاثوليكية من وجهة نظر بروتستانتية مثلاً، وهذه وجهة نظر أيدلوجية.
ولكن الناظر للأمر بموضوعية لا يخضع للأمر من الوجهة الأيدولوجية المعادية بل ينظر للأمور من الحسنات والسيئات، ولا يمكننا إنكار الهدف التاريخي الموضوعي من منع الطلاق لدى الكاثوليك، وتأسيس عقيدة الاعتراف.

عمر وعثمان وغيرهم من صحابة "السنة" كما يراهم الشيعة، هم صناع تاريخ إسلامي، فالإسلام لم يصنعه محمد لوحده بل هو أول وأهم أركانه وليس الوحيد لا لدى السنة ولا لدى الشيعة (لدى الشيعة عقائد تجعل العقيدة مستمرة في الوحي منذ محمد للإمام الثاني عشر)، بل التاريخ الإسلامي والإسلام نفسه صيرورة تاريخية مستمرة، والناظر الموضوعي للتاريخ يراه من هذا المنظور.
السنة لا علاقة لهم بعمر، وأكيد لا علاقة لهم بمعاوية، بل اليوم معاوية أقرب لنظام بشار منه لنظام سني سلفي آخر.
معاوية كان متحرراً منفتحاً ولكنه ديكتاتورياً ككل حكام عصره، بل يا ريتنا وصلنا بسوريا لما وصلناه أيام معاوية بالنظر لعصره.
المهم أنت متأثر جديد، سني متشيع، أو قارئ للتشيع، يعتقد بأن ما يقوله الشيعة "حقيقة" بينما هو ليس كذلك.
الشيعة يحرفون ويخرفون أيضاً، وهم لديهم ثأر ومشكلة مع السنة. فإما إن أردت النظر بشكل عملياتي وموضوعي للتاريخ أي بالعقل، فعليك النظر للأمور من منطلق تاريخي من ناحية ومن رؤية منفتحة.
فحتى لو كان عمر قد حرم ما حلله محمد (هذا أمر فقهي أتركه لذوي الاختصاص) فحتى بهذه الحالة علينا نحن العلمانيين أن ننظر هل فعله لذلك كان مفيداً وجيداً أم لا؟ أنا أرى أن ما قام به عمر تاريخياً ثوري بل وعلماني، ويأتي من عقلية منفتحة لا تقبل بالأمور لمجرد أن محمد أفتى بها أو قال بها، فهو ليس سلفياً بهذا المعنى، ولم يعبد النص، بل حكم بحسب الحالة والظروف التاريخية. فكيف ننتقده وهو مفكر، لا مقلد. وكيف نجد بما أمر به سيئة، وهو قام بذلك بالانتصار لحق النساء، بأمور كانت عبثية التطبيق، استغلها الناس أقبح استغلال.
فعمر لم يجد بعد أي تبرير لتطبيق ما ينشر الفاحشة ويبررها ويُساء استخدامه ويثقل كاهل الدولة بالأمراض. فحرمه، غير آبه بتحليل سابق له. وهذه صفة قوية من صفات القيادة، أن يستطيع قرار شيء قام به قائد سابق ولكنه استطاع منعه ومنع انتشاره بين الناس، بكاريزميته ورؤيته العميقة للأشياء.

خالص التحيات

أحب أن أسترك بموضوع كتاب العقاد "عبقرية عمر" أن العقاد ذكر أن مفتاح شخصيته هو "الإيمان"
وهذه سقطة كبيرة ينهدم فيه كل ما بناه فكيف يكون الإيمان مفتاح شخصية رجل تكونت حياته بطفولته ومراهقته بدونه؟1
وقد عمد العقاد في سوق روايات متعددة عن عمر فإذا ما وجد هفوة له في رواية بذل أقصى جهده ليجد لها تبيريرا بل إنه قد يعمد لهذه الهفوة ويحولها إلى مديحة بعد أن كانت نقيصة فيبدو أن العقاد كتب هذا الكتاب انطلاقا من إيمانه أنه صحابي جليل وكفى!

زميلنا ابن سوريا

اقتباس:السنة لا علاقة لهم بعمر، وأكيد لا علاقة لهم بمعاوية، بل اليوم معاوية أقرب لنظام بشار منه لنظام سني سلفي آخر.

بعد هذا لتقول

اقتباس:معاوية كان متحرراً منفتحاً ولكنه ديكتاتورياً ككل حكام عصره، بل يا ريتنا وصلنا بسوريا لما وصلناه أيام معاوية بالنظر لعصره.

تشبه معاوية ببشار ثم تتمنى أن يكون حال سوريا كحال معاوية وتفرق بينهما باختلاف عصرهما
وهل أتاك الاستباد والطغيان من الحكام أمثال مبارك والقذافي وابن علي وملك الأردن وملك السعودية والأسد وبقية الشلة إلا نتيجة لإرث معاوية وحكمه ومن خلفه ، وألم يرث معاوية حكمه إلا نتيجة وتحصيلا لحكم أبي بكر وعمر وعثمان؟
والعجيب أنك تقول أن لا علاقة للسنة بعمر ولا معاوية؟!
أما نقدي لعمر ومن قبله معاوية فمبني على مراجعة تاريخية من كتب السنة وليس الشبعة ولكن ما كان الناس يطمسونه من الموروث السني ويتغافلونه ويتجاهلونه هو مكشوف في الموروث الشيعي وكل ما سقته بحق عمر هو من كتب السنة.
أما موضوع زواج المتعة الذي منعه عمر بسطوته وحكمه وعنجهيته فهو عملية استبداد لا يشفع له ما تحاول تصويره من جانب أخلاقي وأنت اللبرالي العلماني!
لقد دمر عمر الحياة الاجتماعية التي كانت سائدة بوقته وكل ما عمل أنه قوى العقلية الذكورية لتحول المرأة إلى مجرد تابعة للرجل وهذه النظرة القاصرة للمراة التي تراها اليوم لعمر منها حظ كبير فبدافع الحماية والوصاية على المراة يتم فكريا وأد المراة حية كما وأد عمر ابنته جسديا في جاهليته فكيف يمكن أن يستلم رجل الحكم وقد قتل ابنة صغيرة له ودسها في التراب؟!

خالص التحيات

السلام الروحي

زواج المتعة هو مدخل آخر لإشاعة الحرية الجنسية بالمجتمع.

شخصيا أؤمن مثلا بفكرة ان المرأة من حقها أن تزوج نفسها بنفسها وأن تختار شريك حياتها وكذلك أن تطلق نفسها بنفسها إذا رأت استحالة استمرار الحياة الزوجية أسوة بالرجل وبعيدا عن وصاية الولي ولا أؤمن أن من حق الأب أو الأخ أو العم أو الجد أو الخال أن يرفض عريسا تقدم لخطبة فتاة إذا أصرت هي على قبوله.

أما الحرية الجنسية فهي برأيي تهدم المجتمعات وتدمر الاسرة القائمة أصلا ، الزواج مؤسسة رعاية اجتماعية واقتصادية وصحية ونفسية وليس فقط مدخل للممارسة الجنسية والزواج يعني فيما يعني الاستقرار.

رغبات الإنسان الجنسية ليس لها حدود يا زميلي ، ولا تقف عند حد ، وهو أمر سيدفع الرجل المتزوج ومن باب التغيير وكسر الروتين إلى البحث عن رغبته خارج أحضان زوجته وعلى فكرة هذا النوع من الممارسات هو إدمان والأشخاص الذين يصاحبون كل يوم امرأة شكل ويخونون ويتورطون بهذا النمط من الحياة هم مثلهم مثل مدمني تعاطي الخمور والمخدرات يصعب جدا عليهم الإنضباط في علاقة مع امرأة واحدة.

أستطيع الآن قراءة محور تفكير الزميل السلام الروحي..

هو يبني نقده ونتيجته علي نشوء عقلية ذكورية في المجتمع المسلم..هذه العقلية لم تكن لها وجود في المجتمع المسلم في عهد النبي..واستشهد برواية عن زوجة مصعب بن الزبير تفيد تحرر المرأة-فعليا- من سطوة الرجل..وبناءا عليه فتحريم زواج المتعة عنده كان علة نشوء تلك العقلية الذكورية..ولكن ماذا لو ثبت.."تاريخيا"..مثلا..أن هذه العقلية الذكورية لم تكن موجودة خاصة في عهد الخلفاء الأربعة ماذا نقول؟

ارجو من الزملاء ان يسمحوا لى ببعض الاضافات
اولا : زواج المتعة ليس حرية جنسية بل له ضوابط معينة
ثانيا : لا يوجد تاريخ سنى و تاريخ شيعى , يوجد تاريخ عام ارخ له المؤرخون بشكل عام , فالاحداث ثم تاريخها و ذكرها , و لكن راى المؤرخ بالحدث التاريخى هو الذى نستطيع نسبته الى التسنن او التشيع او الكفر او غيرها من الاتجاهات الدينية و الطائفية و الفكرية .
ثالثا : دينيا ليس من حق احد تحريم او تحليل شئ قال فيه الرسول الاعظم كلمته
رابعا : اصدار حاكم لقانون و اجبار الناس عليه بالقوة القمعية لا يجعل من الحاكم مفكرا كما تفضل الزميل ابن سوريا , فالفكر يكون له ضوابط فكرية
يعنى لما اكون ذو فكر دينى , و اصدر قرارا الحاديا ليس دينيا فهذا يعنى انى اتخبط و ان لا ناقة لى و لا بعير فى الفكر الذى ادعيه , و كذلك عندما يدعى شخص انه ذو فكر شيوعى و نجده يصدر قرارات راسمالية نفهم من ذلك انه يتخبط و انه لا يمت بصلة لا للفكر الشيوعى و لا الراسمالى .

(03-08-2012, 03:37 PM)thunder75 كتب:  السلام الروحي

زواج المتعة هو مدخل آخر لإشاعة الحرية الجنسية بالمجتمع.

شخصيا أؤمن مثلا بفكرة ان المرأة من حقها أن تزوج نفسها بنفسها وأن تختار شريك حياتها وكذلك أن تطلق نفسها بنفسها إذا رأت استحالة استمرار الحياة الزوجية أسوة بالرجل وبعيدا عن وصاية الولي ولا أؤمن أن من حق الأب أو الأخ أو العم أو الجد أو الخال أن يرفض عريسا تقدم لخطبة فتاة إذا أصرت هي على قبوله.

أما الحرية الجنسية فهي برأيي تهدم المجتمعات وتدمر الاسرة القائمة أصلا ، الزواج مؤسسة رعاية اجتماعية واقتصادية وصحية ونفسية وليس فقط مدخل للممارسة الجنسية والزواج يعني فيما يعني الاستقرار.

رغبات الإنسان الجنسية ليس لها حدود يا زميلي ، ولا تقف عند حد ، وهو أمر سيدفع الرجل المتزوج ومن باب التغيير وكسر الروتين إلى البحث عن رغبته خارج أحضان زوجته وعلى فكرة هذا النوع من الممارسات هو إدمان والأشخاص الذين يصاحبون كل يوم امرأة شكل ويخونون ويتورطون بهذا النمط من الحياة هم مثلهم مثل مدمني تعاطي الخمور والمخدرات يصعب جدا عليهم الإنضباط في علاقة مع امرأة واحدة.

أخي ثندر
انت تتظر لاعتبارات لاحقة وأنا أنظر لاعتبارات سابقة
وجهة نظري أن الانفتاح في العلاقات بين الجنسين بين الرجل والمرأة في مثل هذه العلاقة في مراحلة مبكرة من تكون الشخصية يؤدي إلى علاقات طبيعية بين الجنسين على عكس ما يصوره حماة الأخلاق والأوصياء على الناس حاشاك وفي حال انعدام هذه العلاقة فلن تجد سوى التشوه الجنسي للرجل والمراة عاطفيا وجسديا وهو ما يغلب على الشعوب بهذه المنطقة.
يوجد في الغرب علاقة "القيرل فرند" ممكن أن تثمر ولدا ويتزوجون بعدها
في زواج المتعة يمكن أن تستمر العلاقة ويصبح دائما
وأهم ما في الأمر أن مثل هذه العلاقة ستكسر العقلية الذكورية بالمجتمع لصالح المرأة .. تحيتي

(03-08-2012, 03:57 PM)فارس اللواء كتب:  أستطيع الآن قراءة محور تفكير الزميل السلام الروحي..

هو يبني نقده ونتيجته علي نشوء عقلية ذكورية في المجتمع المسلم..هذه العقلية لم تكن لها وجود في المجتمع المسلم في عهد النبي..واستشهد برواية عن زوجة مصعب بن الزبير تفيد تحرر المرأة-فعليا- من سطوة الرجل..وبناءا عليه فتحريم زواج المتعة عنده كان علة نشوء تلك العقلية الذكورية..ولكن ماذا لو ثبت.."تاريخيا"..مثلا..أن هذه العقلية الذكورية لم تكن موجودة خاصة في عهد الخلفاء الأربعة ماذا نقول؟

أخي فارس
لا يا عزيزي العقلية الذكورية كانت موجودة ولكنها ترسخت ونمت وزادت على يد من خلفوا النبي وسأورد لك حديثا يدلل على أن نظرة النبي كانت مختلفة عن نظرتهم

عن عمر بن الخطاب قال : لما مرض النبي صلى الله عليه وسلم قال : " ادعوا لي بصحيفة ودواة ، أكتب لكم كتابا لا تضلوا بعده أبدا " ، فكرهنا ذلك أشد الكراهة ، ثم قال : " ادعوا لي بصحيفة أكتب لكم كتابا لا تضلوا بعده أبدا " ، فقال النسوة من وراء الستر : ألا تسمعون ما يقول رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟ فقلت : إنكن صواحبات يوسف ، إذا مرض رسول الله صلى الله عليه وسلم عصرتن أعينكن ، وإذا صح ركبتن عنقه فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " دعوهن ؟ فإنهن خير منكم " .
الرابط للمراجعة
إنهن خير منكم

تحيتي