Array
هم من الذين تقف عقولهم عند حد معين ؟؟؟
الذين يتمسكوا بنصوص قادمة من عمق الصحراء والحواديت بعد نصف الليل ؟؟؟!!!
أم العقول التي تبحث وتفكر وتصنع وتتقدم ....؟؟؟[/quote]

نسومة

الامر اسمه بعلم النفس Projection وبالعربية اسقاط. ومعناه باختصار ان من يشعر بشعور معين تجاه شخص يسارع بان يتهم الشخص بانه هو الذي يشعر بهذا الشعور.

الملحدون هم الذين توقفت عقولهم ، لكن المؤمنين هم الذي تطوروا بعقولهم ، مثال انموذجي للاسقاط يفرح له طرباً اساتذة علم النفس.

طنطاوي يا صاح (f)
مرض الاسقاط الذي أشرت اليه للأسف أجده بشكل وباء صدقني
سواء في مجموعة معينة أو ...... أفراد ...
مش عارفه حقيقي ما تفسير هذه الظاهرة ؟؟؟
منذ مدة بملاحظتي هذا الأمر وأنا أتسائل عن سبب هذا المرض النفسي
هل هو عدوى ؟؟؟؟ :D:
وهل بعض الأمراض النفسية تنتقل مثل بقية الأمراض ؟؟ظ
أنا أعرف أن الشخص المكتئب ينقل الاكتئاب الى الشخص الغير مكتئب
عن نفسي أتحاشى دائما التواصل الفعلي مع الشخصية المكتئبة لأنها تؤثر بي بشكل أو بآخر
آخر احصائية سمعتها أمس أن هناك ثلاثة مليون فرنسي مصاب بالاكتئاب ...
تخيل ,,,يعني أنا محرومة من التواصل مع ثلاثة مليون فرنسي ....!!!
أما السويسريون فقد بدأت تظهر حالة الاكتئاب منذ أن بدأ الجو بالتغير أي حالة الضباب وعدم ظهور الشمس
شفت بقى عندكم شيء جميل انتم مش عارفين قيمته وهي شمس الشموسه ,,,:blink:

طنطاوي لثاني مرة تتجاهل ما يُكتب لك ولا تقرأه بدقه واذا كنت تجاهلت الثلاثين سطر فلا مشكله لا نحملك ما لا تقدر على تحمله ولكن حتى المداخلة التي لم تتعدى ثلاثة اسطر لا تقرأها!! هل توقفت المداخله عند وصفقك بالقرف...من اين اتى رد الفعل هذا؟

تتهمني اتهاما باطلا لا معنى له باني طائفي...تتهمني كاذبا ومدلسا باني طائفي وبدون اي مبرر ولا اي سابقة وفي خارج اطار الحوار تماما ... انا اعلم انه يهمك ان تظهر اشياء معينة عندي وهذا هو همك الوحيد من اللاحوار الجاري الان ولكن كما قلت لم اتوقع ان تهبط( حتى شخص مثلك )لمثل هذا الدرك

هل تلقي الكلام على عواهنه بدون ان تعيه؟ هل هو كلام رنان والسلام؟ هل تتوقع ان امرر اتهاما حقيرا كهذا بدون رد يلجمك ويوقفك عند حدك؟ ثم تعتب علي ان وصفتك بالقرف؟!!! اللي اختشوا ماتوا صحيح

مره اخرى اوضح ان لي عوده ان شاء الله برد مفصل يبين لماذا انتهى الحوار قبل ان يبدا وكيف انهم لا يبحثون عن حوار اصلا ومن هو المريض النفسي حقا ...وكل هذا بعد العوده من العمل باذن الله والسلام

ملحوظه:
شاكر لك ثاني كريزه ضحك ... انا لم اضحك هكذا من زمان ... قال "اللي مش قد طنطاوي" قال...درر والله لا تنسى

أحمد ..

أرجع للمشاركة رقم 40 وتحديدًا أخر سطر .. حتى تعرف الغرض - الثقيل - من هذا الحوار :)

اذا كنتم تريدون فرد العضلات وإثبات انه لا يستطيع اى احد أن يقهر "عزيزة" على أسلوب "مين يقدر على عزيزة" فما الغرض من الحوار ؟؟

ثانيًا اتعجب كثيرًا ممن يتهم المؤمن بقلة الادب وهو نفسه كل مشاركاته هنا وهناك من قبيل ( ك س مش عارف ايه - اشعر بالشبق فى مؤخرة مش عارف مين ) .

يعنى هل أصبحت العاهرة تعلم الناس الأدب ؟؟

شىء محير للغاية :)


نسمة :

Array
هم من الذين تقف عقولهم عند حد معين ؟؟؟:grin:
[/quote]

بعض البشر الذين يعانون من قصور عقلى فى فهم القضايا الدينية , او القضايا الالهية.
او الذين يريدون التمرد .. مثل الطفل الصغير الذى ينزعج من الذهاب للمدرسة.

ولن يهمنا من اين اتت النصوص , فلا فرق بين "عمق الصحراء" وعمق الجنان .. المهم عن ماذا تتحدث هذه النصوص .

Arrayأم العقول التي تبحث وتفكر وتصنع وتتقدم ....؟؟؟[/quote]

وطبعًا عقولكم انتم هى العقول التى "تبحث وتفكر وتصنع وتتقدم" :)

العقول التى لا هم لها إلا سب الاديان ؟؟

العقول التى منتهى علمها هو استفزاز الغير وفرد العضلات وتحريك اللسان فقط !

العقول التى لا تعرف عن التقدم إلا اسمه .

العقول التى لا تعرف كوعها من بوعها !!

الإلحاد فى رأيى هو حالة تمردية تشبه المرض النفسى , مثل الطفل الصغير الذى يضع السيجارة فى فمه سعيدًا ويعتقد انه بهذا الفعل تقدم وتطور واصبح عبقريًا !!.

مثل حالة التمرد التى تصيب المراهقين ..

لا اعتقد استاذة نسمة ان هناك علاقة بين الإلحاد والتقدم .

فالعالم الحاصل على جائزة نوبل فى مجاله لم يحصل عليها لانه مؤمن او ملحد , بل حصل عليها عن طريق عمله الدؤوب المتواصل .

ولم يتقدم البشر بالإلحاد بل بالعلم ,

أعتقد إنك تعرفين جيدًا أن الإلحاد هو مجرد نظرة للعالم وللواقع المحيط كمثال - الخير والشر إلخ , ليس له علاقة بتقدم او بتأخر .

Arrayنسيت أن هناك أيضا آيات تقول أن الأرض مبسطة أو مسطحة [/quote]

لا لم انسى .وايضا لا اجد فى كلام الله تعالى اى خطأ علمى , فالكرة إذا عظمت جدا كان كل قطعة منها كالسطح , كما انه لم يتحدث عن بداية تخليق الارض حتى نقول ان هذا هو منتهاها وما آل اليه شكل الارض بعد تخلقها !!!!!!!!

فانا قرأت القرآن ولم اجد فيه مثلًا ( ايها الناس ان الكرة الارضية شكلها النهائى انها مسطحة)!!!!!!!.

بل هى كانت دعوة للنظر والاستدلال على دليل العلية او "السبب الكافى" فيقول : (وإلي الأرض كيف سطحت) اى انظروا الى الارض كيف سطحت - فرشت او مهدت - لتكون صالحة للحياة , انظروا الى الارض والى النظام الذى يعد دليلًا على وجود المنظم !! , ويمكن استخرج الكثير من العبر بالتأمل فى الاية الكريمة ..

وايضًا يمكن استخراج الكثير من العبر بالنظر الى ماذا لو كانت الارض غير الارض .. ماذا لو كانت غير ممهدة للسير عليها , مضطربة مثلا او شىء من هذا القبيل .

لماذا نخترع تصورات غير صحيحة ثم نصدقها ونقفز فرحًا لقد اكتشفنا خطًا رهيبًا فى كتاب الله لقد اصبحنا ملاحدة وعباقرة واصبحنا من العقول التى " تبحث وتفكر وتصنع وتتقدم "والمؤمن غبى ولم يكتشف هذا الخطأ وكانه اكتشاف جديد للنسبية !!!!!!!!!!!.

اعود واسالك ِ : هل هذا سبب مقنع يجعلك ترفضين القرآن الكريم؟؟؟

Arrayوهناك في الجزيرة العربية حاليا ابن باز ( وما ادراك بابن باز ) من حرم من التحريم بمن يقول أن الأرض كروية .[/quote]

ما رأيك ِ لو قلت لك ِ ان هذه "اشاعة" غير صحيحة .
فجميع علماء الاسلام قد أجمعوا على كروية الارض فى أدلة متفرقة لهم .
وبدلًا من النسخ واللصق أحيلك دقائق للاطلاع على هذا الموضوع الذى به مقطع "صوتى" للشيخ رحمه الله يتحدث عن هذه المسألة "بنفسه" وليس عن طريق الاشاعات والاكاذيب والافتراءات :

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=4833

وهذا دليل اخر على رفض القرآن الكريم لأسباب واهية , بل وتصديق اى كلام يشاع هنا وهناك !!!!!!.

Arrayوهذا بالضبط يقودني الى أن هل هناك من تستطيع ( في تلك الأزمنة ) أن تحمل بجنين ببطنها من غير ما يوضع هذا الحيوان المنوي في قناة فالوب لهذه الأنثى , عن طريق ذكر ,( حكاية مريم البتول ) :haa:[/quote]

ياعزيزتى من منطلق ان الله على كل شىء قدير يمكننا التصديق.
وهذه معجزة فهل تودين ان افسرها لكِ علميًا؟؟
بل اننى اسالك ان كنتِ تعتقدين بوجود امراة ولدت بدون رجل فاسالك كيف؟؟

قال عنه الله : (ولنجعله آية للناس) اى معجزة . أي: أمراً عجيباً، يخرج عن مألوف العادة والأسباب، كما نقول: هذا آية في الحسن، آية في الذكاء، فالآية لا تقال إلا للشيء الذي يخرج عن معتاد التناول.

والآية هنا أن الخالق ـ تبارك وتعالى ـ كما خلق آدم ـ عليه السلام ـ من غير أب أو أم، وخلق حواء من غير أم، خلق عيسى ـ عليه السلام من أم دون أب فهذه طلاقة القدرة.

ومن ناحية اخرى نسألكم عن التطور ؟؟

هل خرج الرجل الاول ام المرأة ام خرج الاثنين بالصدفة معًا؟؟!!!!!!

لا اعتقد بوجود تفسير منطقي غير طلاقة القدرة الالهية فى الخلق وإلا اعذروا جهلنا واعطونًا تفسيرًا منطقيًا اخر , ولو حتى من سبيل نشر العلم ..!

Arrayهل ذهبت الى الكنائس في الغرب مثلا أم المتاحف وشاهدت كمية الصور التي تصور لك الجنة والنار وكل قصص ألف ليلة وليلة ولكنها بعقلية من يعيش في تلك البلاد يعني مغربة ...:lol22:[/quote]

ولماذا تعتبرين البعث والجنة والنار مثل قصص ألف ليلة وليلة؟؟؟

كتصور شخصى اعتقد ان من يقول بالعدم هو انسان إما ساذج وإما جاهل وإما أهبل وانا ارشح الخيار الثالث !!

فالبعث ضرورى وقامت عليه الشواهد والادلة حتى بالاستنتاج من الحياة العادية!!.

فمن يتصور انه خُلق عبثًا وعاش عبثًا ومات عبثًا فهذا أحمق .

أنفجرت المادة بدون سبب ثم استقرت وكونت انسانًا ويعيش الانسان 60 او 70 سنة ثم يموت الانسان والجسد وعشق الروح ملوش اخر لكن عشق الجسد فانى وأنتهت القصة هكذا بكل بساطة؟؟ هل تصدقين هذا الكلام ؟ طبعًا هذا شأنك ِ .

انا ارى ان هذا تبسيط بل وتبسيط مخل للغاية , فأنتم لا تدعون لانفسكم فرصة للنظرة الى انفسكم ذاتها (وفى انفسكم أفلا تبصرون) ؟

فى الواقع زميلتى ان منتهى ما توصل اليه الفلاسفة والعلماء الماديين هو القول بان الانسان عبارة عن مادة فكل الحوافز التى تحركه هى حوافز مادية ليست روحية ابدًا ,
فان قلنا ان الجسد هو الجسد !! لاشىء يعلو عليه ويتحكم به .. فلماذا يقتل الجسد نفسه فى سبيل غد لم يأت بعد ؟
إذا كنت انا الجسد فكيف اتحكم فى الجسد وأخضعه ؟!

كل الود والتقدير(f)

شخصنه ..امراض نفسيه واشياء اخرى

نرى الزميل طنطاوي ينهج نهج ثابت لا يتغير كنت قد تكلمت عنه في المداخله رقم 35... تحقير وشخصنه للمؤمن دائما فنحن مغفلون مرضى نفسيون لا نعترف بالحقيقه لاننا نسير على خطى ابائنا(لا اتوقع ان طنطاوي يعرف كم يخالف هذا المنهج القرآني فالزميل العزيز لا يعلم تقريبا اي شئ فيما يخص القرآن ووضحنا هذا من قبل وسنوضح مجددا) وليس فقط في هذا الشريط بل في كل مكان...الان هذا الكلام هو عين الكلام العاطفي فلا حجة له ولا معنى ان يعمم كلامه على كل المؤمنين ومعلوم ان فيهم فقهاء وعلماء وليسوا كلهم مغفلون
لذلك عندما يقول طنطاوي لاتماكا :"انت عاطفي في ردك" يحق لنا ان نقول له بل رميته بدائك وانسللت .. بل انت من لا يتكلم الا بعاطفه
ماذا كان رد طنطاوي الذي يانف من الشخصنه...عايرنا باننا نولي الادبار ونمارس ميكانيزمات دفاعيه!! الم يكن من باب اولى ان يدافع عن نفسه ويثبت ان كل هذا السباب الذي يحشره في كل مداخلاته ليس عن عاطفه؟ ولكن لا لابد من تحقير المحاور فالمحاور فر من حوار عظيم مع طنطاوي ولا حول ولا قوة الا بالله ولا نعلم ما علاقة هذا بالكلام فهل هروبي من عدمه يغير من حقيقة تحامل طنطاوي على المؤمنين شيئا

ولكن كما قلنا لابد ان يظهر المؤمن في موقف الضعيف اللاعقلاني كانه رجل الكهف...هذا مهم للغاية عندهم

المهم انا ارفض ان اظهر بهذا المظهر ليس انتصارا لنفسي (وارجو من الله ان تخلص نيتي) ولكن كما قلنا نخاف ان ينخدع شاب من المغفلين بالبهرجه ورددت بثلاثة اوجه اولها ان طنطاوي اظهر جهلا شديدا بالاسلام(وللمره الثانيه اكرر هذا ليس بغرض الاساءه للزميل فلكنا جهله بشكل او باخر ولكن العيب كل العيب في التبجح) بحيث ينتفي احتمال هروب المسلمين من حواره وثانيها ان طنطاوي في العاصفه وهنا وفي اي مجال ديني كل كلامه عاطفي جدا وان هذا مع عاداته يجعلانه هو احق الناس هنا بما رمانا به من ميكانزمات دفاع وخلافه وثالثا انني عندما اتوقف عن متابعة الحوار فهذا لايعني هروبا بل هو ببساطه لان الحوار ليس حوارا ووضحت لماذا ثم ختمت بشرح ماهية الحوار عندهم وكيف يجب ان يظهر المؤمن كهمجي لا عقلاني وهم كساده مثقفون

كيف رد طنطاوي؟ ساتناول رده على ثلاثة اوجه ايضا
يتبع....

كهيعص

اولا: قال شخصنه وانت تتبع كلامي الشخصي(وانا ما وضعت موضوع الخمر الا لانه يخدم قضية انه في الموقع المثالي لتصدر عنه كل ميكانزمات الدفاع والاسقاط وسواه ولم اوردها لاسيئ له وكيف تكون اساءه وهو رجل ملحد....هل يغضب الملحد اذا قلت له انت كافر؟!!!)
قلت قد رد طنطاوي بان كلامي شخصنه!! الذي رمانا بالعاطفيه وبالامراض النفسيه ثم بتولية الادبار جاء ليتحدث عن الشخصنه ... طيب الحوار من اوله لاخره شخصنه وانت لا يهمك الا تجريح شخوص المؤمنين لماذا ضايقتك الشخصنه الان ؟ وانت في هذه المداخله قمت بمحاولة لاثبات ان اتهامك لنا بالغفله والمرض مبنيه على حجج معينه طرحتها...طيب وانا اقول لك ان اتهاماتي لك ايضا مبنيه على حجج طرحتها في المداخله وتجاهلتها انت تماما....فباي مقياس تقيس الامور؟!!!

ثانيا: حشى المداخله بمجموعه من العبارات النموذجيه لاثبات ما قلته من قبل وتامل معي عزيزي القارئ(ان كنت مازلت متابعا للكلام)
كتب طنطاوي:
"اسباب منطقية وعلمية وتاريخية واركيولوجية واخلاقيه(ما الداعي لذكر الحفريات باسم اعجمي وهي فرع على التاريخ)
اذا كان ضميرك العقلي يسمح لك بتصديق قصة مثل قصة جبريل والغار فهذا شأنك
ماقلته اعلاه هو مجرد "نقاط" اعلم ان هناك سفطسه تقال في واحدة منهم(سفسطه!!)
ليست مجموعه الاعتراضات والشبهات والافتراءات التافهه والسخيفة والمثيرة للسخريةوالمضحكة والساذجه(راجعت مداخلتي فوجدتني لم اقل سوى كلمه واحده"مضحكه"...هل هو ترديد كلام كبير والسلام؟!!)
عايز تزود حاجه؟ لانني الاحظ انك تستخدم العنف الكلماتي وكأنك ستكسب الحوار بوصف النقاط بالسخافة ، مثير للشفقة بالفعل(!!! انت بحاجه ماسه لمرآه)
هل تعرف ما معني وعي اصلاً يا حماده
يعني بالفعل كارثة انك لاتريدني ان اشفق علي من يدافع عن هذه الخرافات
، بالنسبة لي هذا كاف لان اكفر بهذه الخزعبلا لان عقلي لا يستطيع ان يتقبل السفسطه(سفسطه!!)
الموضوع ببساطة هو عقول تحترم ذاتها وتعرف السياق الصحيح الذي يجب ان توضع به الامور وعقول اخري تريد ان تجادل وتتشنج متشبثة بما رباها ابويها عليه حتي لو سقطت بفخ السفطسة والانانة(سفسطه!!)
Solipicsm (اقرئ عنتلك الكلمة لتفهم ما معناها).(بالمناسبه الكلمة لا تكتب هكذا...راجع من اين نقلتها)"

انتهى
انا قلت قب ان يكتب طنطاوي هذا الكلام ب12 ساعه:
"هل يرجى من مثل هكذا حوار فائده ام المطلوب مني ان اسمع الاساءه واتظاهر بالتسامح واسكت كالمغفل بينما انتم تشتمون ضمنا وصراحة واذا الزمكم الواحد بمسأله فلا تعترفوا بها ابدا ولو انقلبت السماء على الارض ولو امسك عليكم المرء تطاول لم تعترفوا به وتعتذروا ابدا ولو انقلبت السماء على الارض
اتعرف لماذا
لانكم حريصون على ان تعتلوا منصة العقل والادب وحريصون على ان يظل المؤمن دائما في مكانه الذي تحددوه له وهو انه مؤدلج لاعقلاني ومتطاول ومهما ارتكبتم انتم من لا عقلانيات او اساءه ادب فهي لا تخرجكم من مكانتكم ومهما كان المؤمن عقلانيا مهذبا فلا يبرح مكانته عندكم ايضا....انا ببساطه لا اقبل هذا ولن اقبله ولا اتسامح مع عدم الموضوعيه فكيف احاور من ترسخ في ذهنه مثل هذه المفاهيم"

هل بان الان لماذا انتهى الحوار قبل ان يبدا...هل مفهوم كيف يفكر الزملاء؟ هل من يريد ان يحاور يقول: "هذه هي النقاط وردودكم عليها سفسطه"...ماذا تبقى اذن؟ هل علي ان انسخ السفسطه حتى يشاور عليها الزميل بصباعه ويقول "ايوا هي دي السفسطه".

مداخلة الزميل باختصار هي: القصه الايمانيه مضحكه انت مؤمنون لانكم مرضى ومسفسطون و و
هلا يلومني احد اذا قلت انتهى الحوار قبل ان يبدأ؟

لم يتبقى عندي الا ان ارد على ما بقي من مداخلته وليس الرد له فهو يرى ردودنا سفسطه ولكن الرد لاني لن اترك الساحه له ليصرخ في كل مكان "هروووب هرووب" وهي كلمة يحبون ترديدها لاسباب لا تخفى على احد

يتبع

اخر وجه للرد هي نقاط طنطاوي:
1- التصور القرآني للكون: تصور القرآن لا يعارض حقيقه ثابته ابدا وهذا كافي في الرد لو تأملت
2-قصة الخلق: اي قصة خلق واي تطور....لا تسقط المعركه بين النصارى والتطور على القرآن..لا يعارض القران التطور والاعتراض على النظريات العلمية ليس سفسطه ابدا لو كنت احتككت بالعلم في حياتك على الاطلاق لعلمت هذا ولكنكم من يؤدلجون العلم
3-مجموعة الاساطير التي ثبت انها مسروقه: ثبت اين ومتى وكيف؟ نحن لا نسلم بهذا فاسرد حججك واقنعنا نحن المسفسطين
4-نوح والطوفان والاصرار على تطبيق شريعه الله: ما مشكلة طوفان نوح لم افهم...وهل اذا اصدر الله تشريعا والزم الناس باتباعه ينفي هذا ان يكون التشريع من عند الله!!! اللهم حوالينا لا علينا!!
5-لم تجد بالقران اشاره خارج سياقه الاجتماعي والتاريخي:!!! يا رجل ارحمنا...القرآن نفسه خارج السياق فهو اول (واخر) نص من نوعه و تاسيس لاسلوب ادبي رفيع لم يسبقى ان كتب العرب مثله....وهناك المزيد والمزيد في هذه النقطه
6-"، اعطني انت نقطة في القران ولا تنتمي لسياق محمد الثقافي والاجتماعي وانا اصدق ان القران ليس من عنده": ارجو ان تكون عند وعدك...خذ اول نقطه ...يقول القرآن على لسان كفار قريش " أَجَعَلَ الْآَلِهَةَ إِلَهًا وَاحِدًا إِنَّ هَذَا لَشَيْءٌ عُجَابٌ (5)" هل التوحيد من السياق الثقافي والاجتماعي ام ضده على طول الخط كما توضح الايه...وهل عاند كفار قريش الا لمخالفة محمد لعاداتهم؟!!
7-تريد ان يذكر القرآن اللاما؟!! لا لا يوجد لاما...تريد تشريعات رومانيه وفرعونيه ...راجع شريط الختيار(جلسة مع سورة الرحمن)
8-"تاريخياً نجد ان النبوة وتأسيس الاديان وكاريزما الانبياء موجودة في كل المجتمع": هذه شهاده عليك لا لك والحمد لله رب العالمين...اما نبي المورمون فلا اعلم هل تريد حقا ان تقارن بينه وبين سيد الخلق...افتح شريطا وقارن وسيسوئك ما ستجده
9-قصه جبريل هي وسوسه: طيب اين الحالات المماثله التي وسوس فيها لرجل بكتاب بدقه وابداع القرآن على مدى 23 عام ليؤسس عقيده شامخه راسخه
10- نملة سليمان: لم يذكر القرآن معجزات السابقين ليحتج بها عليك...يعني انا لا اتي واقول لك آمن لان سليمان كان يكلم النمل وخرق الطبيعه ...هذه اخبار نصدقها بعد تصدقينا لخبر النبوه وهذا ما يجب ان تعالجه انت....السؤال هل في حالة صحة فرضيه وجود خالق هل يصعب عليه ان يخرق الطبيعه التي خلقها؟
11- حديث ابي ذر: اكتبه مع ذكر المصدر رجاء...والله مصيبة يعني تحيلني على الاحاديث...لسان حالك"انظر الشبهه الفلانيه واكفر او انت احمق"

والحمد لله الذي بنعمته تتم الصالحات

Array
شخصنه ..امراض نفسيه واشياء اخرى

نرى الزميل طنطاوي ينهج نهج ثابت لا يتغير كنت قد تكلمت عنه في المداخله رقم 35... تحقير وشخصنه للمؤمن دائما فنحن مغفلون مرضى نفسيون لا نعترف بالحقيقه لاننا نسير على خطى ابائنا(لا اتوقع ان طنطاوي يعرف كم يخالف هذا المنهج القرآني فالزميل العزيز لا يعلم تقريبا اي شئ فيما يخص القرآن ووضحنا هذا من قبل وسنوضح مجددا) وليس فقط في هذا الشريط بل في كل مكان...الان هذا الكلام هو عين الكلام العاطفي فلا حجة له ولا معنى ان يعمم كلامه على كل المؤمنين ومعلوم ان فيهم فقهاء وعلماء وليسوا كلهم مغفلون
لذلك عندما يقول طنطاوي لاتماكا :"انت عاطفي في ردك" يحق لنا ان نقول له بل رميته بدائك وانسللت .. بل انت من لا يتكلم الا بعاطفه
ماذا كان رد طنطاوي الذي يانف من الشخصنه...عايرنا باننا نولي الادبار ونمارس ميكانيزمات دفاعيه!! الم يكن من باب اولى ان يدافع عن نفسه ويثبت ان كل هذا السباب الذي يحشره في كل مداخلاته ليس عن عاطفه؟ ولكن لا لابد من تحقير المحاور فالمحاور فر من حوار عظيم مع طنطاوي ولا حول ولا قوة الا بالله ولا نعلم ما علاقة هذا بالكلام فهل هروبي من عدمه يغير من حقيقة تحامل طنطاوي على المؤمنين شيئا

ولكن كما قلنا لابد ان يظهر المؤمن في موقف الضعيف اللاعقلاني كانه رجل الكهف...هذا مهم للغاية عندهم

المهم انا ارفض ان اظهر بهذا المظهر ليس انتصارا لنفسي (وارجو من الله ان تخلص نيتي) ولكن كما قلنا نخاف ان ينخدع شاب من المغفلين بالبهرجه ورددت بثلاثة اوجه اولها ان طنطاوي اظهر جهلا شديدا بالاسلام:D(وللمره الثانيه اكرر هذا ليس بغرض الاساءه للزميل فلكنا جهله بشكل او باخر ولكن العيب كل العيب في التبجح) بحيث ينتفي احتمال هروب المسلمين من حواره وثانيها ان طنطاوي في العاصفه وهنا وفي اي مجال ديني كل كلامه عاطفي جدا وان هذا مع عاداته يجعلانه هو احق الناس هنا بما رمانا به من ميكانزمات دفاع وخلافه وثالثا انني عندما اتوقف عن متابعة الحوار فهذا لايعني هروبا بل هو ببساطه لان الحوار ليس حوارا ووضحت لماذا ثم ختمت بشرح ماهية الحوار عندهم وكيف يجب ان يظهر المؤمن كهمجي لا عقلاني وهم كساده مثقفون

كيف رد طنطاوي؟ ساتناول رده على ثلاثة اوجه ايضا
يتبع....
[/quote]

ياللهول ، ذكرت "طنطاوي" تسعة مرات في عشرين سطراً اي بمعدل5. طنطاوي كل سطر ، وهو معدل عالٍ لو شأت رأيي (والمثير للسخرية بالفعل انك تعنون ردك بشخصنة وامراض نفسية ، الا يحق لنا ان نبتسم من الحيل النفسية التي تمارسها؟:)).
ما لونته بالازرق هي اكاذيب تكتبها عني ستظل اكاذيباً حتي تأتيني باقتباسات تؤيدها فانت ببساطة كاذب ، تماماً كما قلت انني اصفق لمقالات Skipy وانني احتقر مجتمعي في مداخلة سابقة ، ولكنني مررتها علي سبيل حسن النية ولكن يبدو ان الكذب عادة مرتبطة باليات نفسيه عندك ، علي اية حال فانت تبدو مثيرا للشفقة جداًعندما تكمل هجومك -الغير موضوعي اصلاً بل هو ضد شخصي المتواضع فقط وليس مرتبطا بموضوع الحوار - تكمله بمجموعه من الاكاذيب ، اختشي عيب ، لاتكتب عني بعد ذلك الا ما قلته بالفعل مؤيداً باقتباسات ، اتفقنا؟

طبعاً قولك من ان (
هل بان الان لماذا انتهى الحوار قبل ان يبدا...هل مفهوم كيف يفكر الزملاء؟ هل من يريد ان يحاور يقول: "هذه هي النقاط وردودكم عليها سفسطه"...ماذا تبقى اذن؟ هل علي ان انسخ السفسطه حتى يشاور عليها الزميل بصباعه ويقول "ايوا هي دي السفسطه". )
هو مجرد حيلة للهروب لن تنطل علي احد للاسف ، دائماً يسير الحوار ويحق لكل من الطرفين مهاجمة رأي الطرف الاخر والدفاع عن رأيه ، انا اصف كلامك بالسفطسة وانت تصف كلامي بالتحامل ، وعلي القراء معرفة من المحق بعقولهم؟ اليس هذا هو الغرض من المنتدي اصلاً؟
اذ من الواضح انها حجة للهروب لانه ماذا علي ان اقول لمن يدافع عن الاسلام؟ امنت بالله رباً وبالاسلام ديناً؟ الكلام بالفعل غير مقنع وقد قرأته بالفعل قبل ذلك ولو كان عندك جديد فسأكون مسروراً ان اسمعه .
لكن لا ضرر ابداً من وصف حجة المسلمين بالسفطسة برأيي وانت غير محق في موقفك الذي لن يقنع احداً.

1((- التصور القرآني للكون: تصور القرآن لا يعارض حقيقه ثابته ابدا وهذا كافي في الرد لو تأملت))
نعم ، بالكثير من السفطسة كلامك صحيح.

((-قصة الخلق: اي قصة خلق واي تطور....لا تسقط المعركه بين النصارى والتطور على القرآن..لا يعارض القران التطور والاعتراض على النظريات العلمية ليس سفسطه ابدا لو كنت احتككت بالعلم في حياتك على الاطلاق لعلمت هذا ولكنكم من يؤدلجون العلم
))
هارون يحي نصراني؟ زغلول النجار؟
كم شيخ يقبل التطور ؟وهل تعتقد انك افهم من هؤلاء الشيوخ بالاسلام؟

((-مجموعة الاساطير التي ثبت انها مسروقه: ثبت اين ومتى وكيف؟ نحن لا نسلم بهذا فاسرد حججك واقنعنا نحن المسفسطين
))
انت بحاجة لقراءة كتاب مغامرة العقل الاولي-فراس السواح ، موجود بساحة قرأت لك. لن استطيع كتابة الكتاب هنا للاسف ، لكن معظم قصص الانبياء وجدت مكتوبة بالاثار السومرية .

((-لم تجد بالقران اشاره خارج سياقه الاجتماعي والتاريخي:!!! يا رجل ارحمنا...القرآن نفسه خارج السياق فهو اول (واخر) نص من نوعه و تاسيس لاسلوب ادبي رفيع لم يسبقى ان كتب العرب مثله....وهناك المزيد والمزيد في هذه النقطه
))

انت مؤمن بسبب "الاسلوب الادبي" للقران؟

((-"، اعطني انت نقطة في القران ولا تنتمي لسياق محمد الثقافي والاجتماعي وانا اصدق ان القران ليس من عنده": ارجو ان تكون عند وعدك...خذ اول نقطه ...يقول القرآن على لسان كفار قريش " أَجَعَلَ الْآَلِهَةَ إِلَهًا وَاحِدًا إِنَّ هَذَا لَشَيْءٌ عُجَابٌ (5)" هل التوحيد من السياق الثقافي والاجتماعي ام ضده على طول الخط كما توضح الايه...وهل عاند كفار قريش الا لمخالفة محمد لعاداتهم؟!!
))
تعرف اي شئ عن الاحناف ؟
((7-تريد ان يذكر القرآن اللاما؟!! لا لا يوجد لاما...تريد تشريعات رومانيه وفرعونيه ...راجع شريط الختيار(جلسة مع سورة الرحمن)
))
كما ذكرت ، القران نص ابن عصرة ، بتشريعاته ، ولغته ، وافكاره ، وتصوره الكوني. لا توجد اي نقطة خارج السياق الذي نشأبه محمد .
((-"تاريخياً نجد ان النبوة وتأسيس الاديان وكاريزما الانبياء موجودة في كل المجتمع": هذه شهاده عليك لا لك والحمد لله رب العالمين...اما نبي المورمون فلا اعلم هل تريد حقا ان تقارن بينه وبين سيد الخلق...افتح شريطا وقارن وسيسوئك ما ستجده
))
كلامك مبتور ليتك اختصرت الجهد الذي بذلته في كتابة "الحمدلله رب العالمين" في كتابة جمل مفهومة.
جوزيف سميث سيسوئني لكن زواج محمد من زينب بنت جحش ومن الطفلة عائشة وامره بقتل ادائه السياسيين و القتل بالجملة ضد اليهود لن يسؤوني ، تعرف ما معني ازدواج المعايير:)؟
((10- نملة سليمان: لم يذكر القرآن معجزات السابقين ليحتج بها عليك...يعني انا لا اتي واقول لك آمن لان سليمان كان يكلم النمل وخرق الطبيعه ...هذه اخبار نصدقها بعد تصدقينا لخبر النبوه وهذا ما يجب ان تعالجه انت....السؤال هل في حالة صحة فرضيه وجود خالق هل يصعب عليه ان يخرق الطبيعه التي خلقها؟))
يعني انت اذا امنت بان فلان نبي فانت علي استعداد لالغاء عقلك والقبول بكل ما يقوله هذا النبي؟
عني انا ، الاليات النقدية في عقلي لاتتوقف لحظة واحدة عن اختبار كل جملة ينطق بها اي شخص وليس عندي الاستعداد لالغاء عقلي لصالح اي شخص يا عزيزي.

تحية

التحقيق الفللولوجي للقران (فقه اللغة التاريخي) ينطلق من مسلمه ان الافكار والقيم الوارده في الكتاب يمكن وصفها كتطور مستمر لافكار سابقه و تلبيه لمتطلبات الواقع الذي انتج النص.-من نتاج الفلسفه الوضعيه-.
وهكذا عندما يراجع مستشرق شعائر العباده في الاسلام وفروضها , ويحاول تفسير هذه الظاهره واسباب انبثاقها , لا يجد عن ربطها بثقافات اخرى سابقه (اليهوديه ,النصرانيه , الفلسفات لدينيه في شبه الجزيره) اي مناص ليكون منهج بحثه متسق.
ويبقى عنده ضروره يجب البحث فيها وهي اثبات الاتصال الثقافي بين منطقه مكه والمناطق الاخرى.

القران اشار الى الثقافات والاديان الاخرى , وموضوع الاشاره ان مضامين القران غير منفصله عن الثقافات السابقه (بالذات اليهوديه والنصرانيه) لا بوصفه امتدادا ثقافيا لها , ولكن بوصفه تصحيحا لها , و انكارا للابتداع فيها ,فالتوراه والاناجيل ذات اساس الهي (لكن الكلم فيها حرف عن موضعه) فجاء القران للتصحيح.


قبل البدء بالبحث عن اصول معاني القران , نحن امام معضله منهجيه "ان نبحث ونحن نؤمن بالقران" او "ان نبحث ونحن لا نؤمن بالقران".