Arrayيا ساتر. ماذا ستفعل يعني؟ ستقطع رؤوسنا و تنشرها على مواقع الفيديو على الانترنت؟

[/quote]

لي ابن عم كان يقلل من أمر العروبة والقومية ودفع تمن كبير فيها: قطعوا له حمامته. الموضوع مش شوية.

Arrayأن يأتي هندي و يسرق بيتي بالعراق،[/quote]

نحن الهنود لم نسرق بيت أحد :no2:

كيف نسرق العراق وهي ليست غنية بمنتجاتنا وهي الكمون والكزبرة والكيري؟:hii:

Array
كلا لا أعرف، فالبشر هم مجموعة خلايا و أنسجة (ماديا) و هم يشتركون مع الحمير و كثير من الثديات و غيرها
[/quote]

اذا كان الانسان هو مجرد خلايا، فالقومية العربية هي مجرد فول مدمس و عباءة.

Arrayلا يابعد روحي. ليست القصة عن الماء و لا هكذا تعمل الأمور. اليهودي يأخذ الماء من العربي لأنه يقتنع أنه يمارس "حقه في أرضه"، و العربي يرفض هذا الظلم لأنه لا يعتبر تلك الأرض ملكا لليهودي.[/quote]

نحن متفقان. أنت هنا تقول كما أقول أنا أن أساس المشكلة هي القومية. ما هو أصلا الذي يدعو اليهود للتجمع في فلسطين؟ التفكير القومي اليهودي!

و لا أعتقد أن هذا الامر حكر على اليهود. التفكير القومي ظالم بطبيعته. طالما أنه هناك قومية معينة، فهذا يعني أن القوميات الصغرى في نفس البلد هي "عرة" نستحملها عطفا و شفقة.


Arrayالدستور الأمريكي كتب على مباديء، و لكن الأمريكيون لهم قوميّة أمريكية[/quote]

ما هي قومية الامريكيين يا دلعدي؟ ما شاء اللـه يعني بعضهم انجليزي و البعض من سود افريقيا و البعض ألماني و عربي و ياباني و هسبانك و هنود، الخ الخ.


Arrayأما الثقافة القومية الأمريكية فهي موجودة، و من الطبيعي أن تتصارع ثقافات أصغر على الفوز بلقب "ثقافة أمريكا"[/quote]

اذا كانت هناك ثقافة امريكية فأنا شخصيا لم أسمع عنها. التشرذم في الثقافات واضح للعيان، و ما اجتماع الاحزاب في اميركا الا على اساس المصالح المشتركة و ليس بسبب توحد ثقافتهم. يمكن الشيء الوحيد الذي يجمع الامريكيين هو الهامبرجر.


Array، و لكنك تغفل شيء مهم و هو أن لأمريكا ثقافة و إنتماء. الأمريكيون ينجمعون خلف علم أكبر من ثقافاتهم و تحزباتهم. أنه علم يحمل الماضي و المستقبل الوحودي، و هو علم "أمريكي" يجعلهم أمريكيون.

و هذه هي القومية يا زميل.
[/quote]

القومية هي العلم؟

Array
لي ابن عم كان يقلل من أمر العروبة والقومية ودفع تمن كبير فيها: قطعوا له حمامته. الموضوع مش شوية.
[/quote]

هاي اخرة التشرذم و انعدام الانتماء و الزواج من قوميات مختلفة.. أصبح كلامك في الحمامة. لو أنك التزمت بانتماءك القومي لما حصل لك ذلك. و كان الاجدى بك ان تتزوج من قوميتك امرأة تغسل صحون و تقول لك "يا سيدي".

Arrayنحن متفقان. أنت هنا تقول كما أقول أنا أن أساس المشكلة هي القومية. ما هو أصلا الذي يدعو اليهود للتجمع في فلسطين؟ التفكير القومي اليهودي!

و لا أعتقد أن هذا الامر حكر على اليهود. التفكير القومي ظالم بطبيعته. طالما أنه هناك قومية معينة، فهذا يعني أن القوميات الصغرى في نفس البلد هي "عرة" نستحملها عطفا و شفقة.[/quote]

كلا لسنا متفقان، لأن القومية حق طبيعي، و يمكن إساءة إستخدامه. المسدس يقتل لكنه من السخف أن نطالب بعدم صناعته لأن هناك من يسيء إستخدامه.


Arrayما هي قومية الامريكيين يا دلعدي؟ ما شاء اللـه يعني بعضهم انجليزي و البعض من سود افريقيا و البعض ألماني و عربي و ياباني و هسبانك و هنود، الخ الخ.[/quote]

كم عمرك عندما أتيت للولايات المتحدة؟ يبدو أنك أتيت كبيرا بالعمر. أذكر أنني بالمدسة الإعدادية كنت أؤدي مع الطلاب قسم الولاء للعلم الأمريكي، كعلم يجمعنا كأمريكيين و أمّة تحت الرب .. ألخ، و كان كوننا أمريكيون هي القوةمية التي تجمعنا. يبدو لي أنك تنظر لأمريكا نظرة مهاجر لا أكثر (مصالح) و لكن أمريكا لكثير و كثير من الأمريكيين هي الوطن الذي يفوق المصالح، و لو كانت أمريكا مصالح لرأيت الإنجليزي يرجع لأنجلتره و الزنجي يعود لأفريقيا عندما ضربتهم النكبة الإقتصادية الكبرى بالثلاثينات.


Arrayاذا كانت هناك ثقافة امريكية فأنا شخصيا لم أسمع عنها. التشرذم في الثقافات واضح للعيان، و ما اجتماع الاحزاب في اميركا الا على اساس المصالح المشتركة و ليس بسبب توحد ثقافتهم. يمكن الشيء الوحيد الذي يجمع الامريكيين هو الهامبرجر.[/quote]

التباين الثقافي جزء من أمريكا لأنها بلد حديث و طبيعته إستثنائيّة، و لكن رغم هذا هناك إنتماء أمريكي فوق التشرذم، و أظنك تذكر ما حدث عند ضرب البرجين التجاريين بنيويورك و كيف هبّت كل أمريكا هبّة رجل واحد. صدق أو لا تصدق: أنهم لا يرون أمريكا مصالحا بل وطنا.



Arrayالقومية هي العلم؟[/quote]


طبعا أظنك كما الشيعويون الناكرون لكل إنتماء لا أممي، قد ترى العلم مجرد فوطة ذات ألوان. لكن العلم هو رمز للبلاد و الإنتماء للبلاد هي القومية. إذن نعم، القومية هي العلم، و لهذا العلم مقدّس.

Array
كلا لسنا متفقان، لأن القومية حق طبيعي، و يمكن إساءة إستخدامه. المسدس يقتل لكنه من السخف أن نطالب بعدم صناعته لأن هناك من يسيء إستخدامه.
[/quote]

القومية هي عبارة عن عذر لإنسان ان يتعالى عن أخيه الانسان و يتفرق عنه.


Arrayو لو كانت أمريكا مصالح لرأيت الإنجليزي يرجع لأنجلتره و الزنجي يعود لأفريقيا عندما ضربتهم النكبة الإقتصادية الكبرى بالثلاثينات. [/quote]

يا أخي هل سنناقش هذه التفاصيل؟ بعض الزنوج في اميركا فعلا يتفقون معك و تراهم يحبون قوميتهم الاصلية (الافريقية) اكثر من كونهم اميركيين، بل هم يصرون على انهم ليس امريكيون و انما "امريكييون افريقيون" African American. كما ان هذا ينطبق على العرب و على الطليان و على الكثير من القوميات الاخرى في اميركا. من الغريب ان تسألني لماذا لم يعد هؤلاء الى البلاد الاصلية بعد النكبة الاقتصادية، فمن وُلد و تربى في مكان، لا يقدر دائما ان يغير بلاده و يتعلم العيش في بلد اخر. ليس الكل قادر على ذلك. طبعا هناك في اميركا من يختلف مع هذا التفسير، و انا لا انكر هذا. و هناك ايضا من يتفق مع تفسيري. و هذا دليل اخر على تعدد القوميات و الثقافات في اميركا.

يعني نحن نجادل في موضوع فرعي. في النهاية المسألة هي الزواج المختلط. أنت زعمت ان ابناء الزواج المختلط نهايتهم الضياع و دور الدعارة و مش عارف ايه. المفارقة ان الكثير من ابناء القومية الموحدة و اصحاب الهوية الواضحة هم الذين يضيعون و ينتهون في بيوت الدعارة. يعني الموضوع لا علاقة له. و انا فقط جئت لك بمثال ساطع عن ابن القوميات و الديانات المختلطة "باراك اوباما" الذي يحقق نجاحا في حياته، و انت رميت هذا المثل جانبا.


Arrayو أظنك تذكر ما حدث عند ضرب البرجين التجاريين بنيويورك و كيف هبّت كل أمريكا هبّة رجل واحد. صدق أو لا تصدق: أنهم لا يرون أمريكا مصالحا بل وطنا. [/quote]

و الغريب ان الامريكيين نفسهم استغربوا وحدتهم هذه:) و السبب انهم غير معتادين على مثل هذه الوحدة. الاتحاد في مواجهة خطر محدق هو امر طبيعي و لا يدل على القومية. المثل العربي يقول "انا و اخي على ابن عمي، و انا و ابن عمي على الغريب".


Arrayطبعا أظنك كما الشيعويون الناكرون لكل إنتماء لا أممي، قد ترى العلم مجرد فوطة ذات ألوان. لكن العلم هو رمز للبلاد و الإنتماء للبلاد هي القومية. إذن نعم، القومية هي العلم، و لهذا العلم مقدّس.
[/quote]

العلم في اميركا لا يمثل بأي شكل من الاشكال قومية معينة. هذا أمر معروف بل هو يمثل الدستور الاميركي، و حتى الجدل القائم الان حول قيام البعض في اميركا باحراق العلم في المظاهرات، حيث يقول النقاد، "كيف نعطي الحرية بإحراق العلم لمن يرفض رمز هذه الحرية؟ حرية التعبير مضمونة في الدستور، و لكن احراقهم للعلم يدل على رفضهم للدستور."

يا عزيزي انا اتحدث عن القومية مثل العربية و البولندية و الهندية الخ. لكن اذا اجتمع اناس من قوميات مختلفة و تبعوا علما واحدا، فهل أصبحت تلك قومية واحدة؟ لا، و الدليل كما تفضلت هو علم الاتحاد السوفياتي الذي يتبعه الشيوعيون، فهل اصبح هؤلاء ابناء قومية واحدة لمجرد اتباعهم لنفس العلم و نفس المبادئ؟

Array
شوف يا سيدي، من جانبي، أنا خرجت من مصر ولهان جدا بأغاني أم كلثوم وكنت أكتبها وهذه الأغاني بقدر ما لها من تأثير إيجابي في رفع الحس إلا أنها لها تأثير سلبي مدمر وهو إزكاء العاطفية الساذجة اللزجة المائعة أو كما قال أمين معلوف يصف جبران خليل جبران في كتاباته makish sentimentalism. التنهيدات والتحرقات في الألم جعلت من كثير من أبناء الشعب العربي ناس تميل للحزن والنواح والبكاء وصرنا أبعد ما نكون عن الواقعية.[/quote]
يا عم ابراهيم افهمني أرجوك.. أنا قصدت ثقافة ام كلثوم وليس أم اكلثوم نفسها... الثقافة التي أنتجت هؤلاء.. ربما قد تكون تأثرت بالجو الأميركي والثقافة الأميركية بسبب ارتباطك هناك.. لكنني أعتقد بأنه في مكان ما من أعماقك لا يزال ذلك الشرقي كامناً بثقافته ولغته وانتمائه.. وإلا فما الذي يجعلك من رواد نادي الفكر العربي الأشاوس..
وبالنسبة للتنهيدات والتحرقات والميل للحزن والنواح فأعتقد بأن الــBlues لها شعبيتها الواسعة في أميركا.. ولاتزال أغاني جون بون جوفي وغيره تطرق مسامع الأميركان لعشقهم لها...
Array
ياريت كل مشاكل الأزواج في فهم أم كلثوم أو مقاسمة هذه الأمور. ماذا يفيدني أن أكون تحت سقف واحد مع واحدة تفهم في أم كلثوم وتطبخ محشي وكل همها هو أن تحبل وتلد الأطفال كالأرنبة ولا شخصية لها ولا عقل لها وكل اهتماماتها هي المطبخ ثم الأطفال ثم المطبخ ثم الأطفال؟ أهذه حياة؟ أليست هذه هي حياة كثير من الزوجات العربيات؟! [/quote]
أرى بأنك خرجت هنا عن الموضوعية في طرحك.. لا أظن بأن المرأة العربية لا زتزال ترزح تحت عبئ الإنجاب والطبخ والنفخ.. ثم إن المحشي من المأكولات العظيمة التي لها غرام خاص في بطون أبناء العرب وغيرهم.. أذكر بأن أمي روت لي ذات مرة قصة عن امرأة كانت جالسة في منزلها تحضر طبخة المحاشي وهي تستمع للعندليب مغرداً ( يا عيوني... أه يا عيوني فين أنته...) فأخذها الحال وانطربت وقالت (ولك تسلملي عيونك) فما الذي فعله الزوج برأيك؟؟؟ لقد قام بركل طنجرة المحشي مبعثراً كل ما فيها من طعام... فهل ترى كيف أنه ضحى بهذه الطبخة المعتبرة في سبيل غيرته على زوجته!!! وهل تصدق بأن الزوجة كانت سعيدة بهذا!!!؟؟
وعموماً فهذه الأنماط من البشر لم تعد موجودة كالسابق.. فقد أتت العولمة على كل شيء...
المهم قصدي هو أنه لا يمكنني أن أعيش مع واحدة لا تفهم قصدي حين أتحدث عن مجنون ليلى... الثقافة يا عم ابراهيم هي ما أقصد....
لي عودة
سلام

Array
هاي اخرة التشرذم و انعدام الانتماء و الزواج من قوميات مختلفة.. أصبح كلامك في الحمامة. لو أنك التزمت بانتماءك القومي لما حصل لك ذلك. و كان الاجدى بك ان تتزوج من قوميتك امرأة تغسل صحون و تقول لك "يا سيدي".
[/quote]


صدقني يا كال هي أحسن من أي واحدة من قوميتي. هي فعلا تغسل الصحون وأنا أجري للمطبخ وأخطف الـ scrub وأمنعها من غسل الصحون وأطلب منها أن تستريح. من جهة قولها "ياسيدي"، صدق أو لا تصدق، عندما عرفت هذا المصطلح بالعربية قالتها لي بالحرف الواحد وأنا أقول لها يا ستي وأحيانا بصوتها الرقيق تقول لي ya ostaz ... تعمل معي ومع أهلي ما لم تعمله واحدة من قوميتي.. نقتطع من مصروفنا الشهري مبلغ لمساعدة الأهل بمصر ونحن في أعز الحاجة لسداد مصاريف مثل الـ mortgage ونريد أن نخلص من الدين. ماذا أريد أكثر من هذا؟ عملت معي ومع أهلي في مصر ما لم ولن تقبل أن تعمله واحدة من قوميتي وبدون أي تأفف أو امتعاض. عندها نعرف أن الإنسان شيء أكبر من القومية وكل هذا الكلام الفارغ اللي ما يجيبش تمنه.. عندما جاء والدي وزارني كانت تنظف قاذورته في الحمام ودون تأفف بالمرة! هات لي واحدة من قوميتي تعمل هذا وبروح متواضعة دون غمز ولمز! بلا قومية بلا كلام فارغ!

Arrayأرى بأنك خرجت هنا عن الموضوعية في طرحك.. لا أظن بأن المرأة العربية لا زتزال ترزح تحت عبئ الإنجاب والطبخ والنفخ.. ثم إن المحشي من المأكولات العظيمة التي لها غرام خاص في بطون أبناء العرب وغيرهم.. أذكر بأن أمي روت لي ذات مرة قصة عن امرأة كانت جالسة في منزلها تحضر طبخة المحاشي وهي تستمع للعندليب مغرداً ( يا عيوني... أه يا عيوني فين أنته...) فأخذها الحال وانطربت وقالت (ولك تسلملي عيونك) فما الذي فعله الزوج برأيك؟؟؟ لقد قام بركل طنجرة المحشي مبعثراً كل ما فيها من طعام... فهل ترى كيف أنه ضحى بهذه الطبخة المعتبرة في سبيل غيرته على زوجته!!! وهل تصدق بأن الزوجة كانت سعيدة بهذا!!!؟؟
وعموماً فهذه الأنماط من البشر لم تعد موجودة كالسابق.. فقد أتت العولمة على كل شيء... [/quote]

يا نهار إسود! ركل الطنجرة وفيها المحشي! إخص. ولكن هل هذا جاء من فراغ؟ لابد أن أبوه كان يعمل ذلك وجده يعمل ذلك ونحن نقلد من رأينا من أهلنا. ولا أقول أني نشأت في وسط صحي بل رأيت والدي يفعل مثل هذه الأمور القبيحة.

هذه الأنماط من البشر لم تعد موجودة بكثرة ولكنها انقلعت في ستين داهية تاركة بصماتها القبيحة في العقل الباطن.

المرأة العربية، في كثير من الأوقات، ولا أعمم، ولكني أتحدث من واقع رأيته، لا تزال ترزح تحت نير الطبخ والإنجاب. هذا رأيته بعيني في قلب بيتي حيث إني استضفت رجل قبطي ( معناها أنه مسيحي مصري عربي!) ساعدته في الهجرة إلى أميركا وجاء وهو وزوجته وعاشا معنا شهرين كاملين وكانا كأنهما قرنين كاملين! رأيت في تعاملهما ونظرتها للحياة أن المرأة العربية لم تتغير كثيراً. هي لا ترى نفسها في أكثر من الطبخ.. وطبعا يا عيب الشوم لو الرجل كان هو من يطبخ! أو ينظف البيت.. أو يرمي الزبالة خارج البيت.. رمي الزبالة خارج البيت للحريم.. لهم الأعمال الوضيعة والرجل يجلس رجل فوق رجل "أفندي" وهي الخدامة. هذا لا أفتريه ولكني رأيته أمام عيني يا أخ غالي وقلت: الناس سواء.. سواء كان مسلم او مسيحي أو أي مصيبة. التربية واحدة. القومية العربية واحدة :10:تصور أني تعقدت بسبب رؤية هذه المناظر وقررت أن أشجع الفرنجة أكثر كرد فعل وزوجتي التي كانت لا تلبس سوى الملابس الطويلة شجعتها أن تلبس ما تشاء من البنطلونات ووداعا للتخلف الغبي الذي رأيته بأم عيني في صورة بشر!

نعم، هناك نماذج إيجابية ولكنها قليلة جداً وأكثرها من الناس الغير متدينة أو اللا دينيين حيث لا يظن أحد عندهم أن الرجل يمتلك ويقتني الزوجة كالبهيمة! هذه تجربتي الشخصية وأتحدث في ضوء ما رأيت.

تحياتي لك (f)

Array
صدقني يا كال هي أحسن من أي واحدة من قوميتي. هي فعلا تغسل الصحون وأنا أجري للمطبخ وأخطف الـ scrub وأمنعها من غسل الصحون وأطلب منها أن تستريح. من جهة قولها "ياسيدي"، صدق أو لا تصدق، عندما عرفت هذا المصطلح بالعربية قالتها لي بالحرف الواحد وأنا أقول لها يا ستي وأحيانا بصوتها الرقيق تقول لي ya ostaz ... تعمل معي ومع أهلي ما لم تعمله واحدة من قوميتي.. نقتطع من مصروفنا الشهري مبلغ لمساعدة الأهل بمصر ونحن في أعز الحاجة لسداد مصاريف مثل الـ mortgage ونريد أن نخلص من الدين. ماذا أريد أكثر من هذا؟ عملت معي ومع أهلي في مصر ما لم ولن تقبل أن تعمله واحدة من قوميتي وبدون أي تأفف أو امتعاض. عندها نعرف أن الإنسان شيء أكبر من القومية وكل هذا الكلام الفارغ اللي ما يجيبش تمنه.. عندما جاء والدي وزارني كانت تنظف قاذورته في الحمام ودون تأفف بالمرة! هات لي واحدة من قوميتي تعمل هذا وبروح متواضعة دون غمز ولمز! بلا قومية بلا كلام فارغ!
[/quote]


أتفق معك تماما. أنا شخصيا لم يتسنى لي بظروفي أن أقيم أي علاقة مع اي فتاة عربية، و لا أحكم ان العربيات احسن من الغربيات او العكس. لكن من معرفتي بعدد من الفتيات من عدة أصول أعتقد أنه في كل مجتمع و في كل مكان، تجد الصالح و الطالح. لا يوجد قومية افضل من قومية.