الجن فيما يبدو لى أرواح موتى





(f)

الزميل البشري
اهلا بك
و رأي جديد
هلا اوضحته بعض الشئ و كيف اخترته ؟
تحياتي

Arrayالعزيز الصفى
تحياتي[/quote]
ولك تحياتي عزيزي فانسي.

Arrayاحسب اننى قد قدمت ما املك بخصوص صحة الاحاديث من ضعفها[/quote]

بل لقد اثبت لك اولا:
(1) ضعف روايتي يعلى بن مرة في المسند.
(2) علة حديث ابن ماجة , و الذي اكد الالباني بانه نفس حديث مسلم و ليس واقعة مختلفة.
عليه فان راوي ابن ماجه قد خالف من هو اوثق منه.
و لكنك لم تاخذ براي معتبر و وجيه فانت متحيز للراي بدخول الشياطين الناس.


Arrayفبالرغم من تعدد المتون و التى اشار اليها الالباني الا انه صحح هذا المتن بالذات
فانا نقلت تصحيحات اهل العلم[/quote]
الالباني رحمه الله و رغم قوله بان اصل حديث ابن ماجة في مسلم الا انه لم يبين هذا الاختلاف بين الحديثين فكيف تسنى له تصحيح رواية ابن ماجة؟


Arrayنقلت رابط ملتقى اهل الحديث و الذي قدم تأكيدا كافيا على اسلامية هذا المعتقد[/quote]

لا توجد تاكيدات كافية من وجهة نظر شرعية فكل ما يقال بان ابن تيمية او ابن القيم او غيرهما قال .
لكن النصوص القرانية و الحديثية التي يعتمدون عليها هي نفسها التي ناقشتها معك , و لا يملكون غيرها.
Arrayو انت قدمت اعتراضاتك و تقول ان محاولاتي للرد مجرد حدث[/quote]

لا حول و لا قوة الا بالله . لم اقل بان محاولاتك للرد كانت مجرد حدث.
فارجو ان ترجع لاصل المداخلة التي ورد فيها قولي بان هذا ( حدث). فقد كنت ارد على استنتاج منك بعينه. ابحث عنه و اخبرني اذا اتضح لك الامر و الا فاسبين لك ما هو الامر.

Arrayو انا اقول ان الحدث يستخدم كثيرا للتوفيق طالما صح السند[/quote]

صحة السند لا تعني صحة المتن.
و يمكن رد المتن دراية.

و لا يوجد مبرر للتوفيق بين الحديثين فحديث مسلم حديث صحيح و مبين للقران الكريم كسائر صحيح سنة النبي (ص) كما قال الله تعالى في القران الكريم:
{بِالْبَيِّنَاتِ وَالزُّبُرِ وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ } (44) سورة النحل

فالنبي (ص) يبين لعثمان الثقفي ماذا يفعل اذا خالطه الشيطان قائلا:


5868 - حَدَّثَنَا يَحْيَى بْنُ خَلَفٍ الْبَاهِلِيُّ، حَدَّثَنَا عَبْدُ الأَعْلَى، عَنْ سَعِيدٍ الْجُرَيْرِيِّ، عَنْ أَبِي، الْعَلاَءِ أَنَّ عُثْمَانَ بْنَ أَبِي الْعَاصِ، أَتَى النَّبِيَّ صلى الله عليه وسلم فَقَالَ يَا رَسُولَ اللَّهِ إِنَّ الشَّيْطَانَ قَدْ حَالَ بَيْنِي وَبَيْنَ صَلاَتِي وَقِرَاءَتِي يَلْبِسُهَا عَلَىَّ ‏.‏ فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم ‏"‏ ذَاكَ شَيْطَانٌ يُقَالُ لَهُ خِنْزِبٌ فَإِذَا أَحْسَسْتَهُ فَتَعَوَّذْ بِاللَّهِ مِنْهُ وَاتْفِلْ عَلَى يَسَارِكَ ثَلاَثًا ‏"‏ ‏.‏ قَالَ فَفَعَلْتُ ذَلِكَ فَأَذْهَبَهُ اللَّهُ عَنِّي ‏.‏


فهذا هو الحكم في القران الكريم:

{وَإِمَّا يَنزَغَنَّكَ مِنَ الشَّيْطَانِ نَزْغٌ فَاسْتَعِذْ بِاللّهِ إِنَّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ} (200) سورة الأعراف
{وَإِمَّا يَنزَغَنَّكَ مِنَ الشَّيْطَانِ نَزْغٌ فَاسْتَعِذْ بِاللَّهِ إِنَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ} (36) سورة فصلت


Arrayلانه لا يرد المتن في حالة صحة السند الا اذا تعذر الجمع او التوفيق او اي حل من الحلول الممكنة [/quote]

الجمع بين الاحاديث التي يعمل بها و اذا تعذر الجمع يترك العمل بها.
هذه روايات . فيها الصحيح و فيها الضعيف.
و الحديث قد يرد دراية.
الجنون و الصرع امراض عضوية و يمكن علاجهما بالادوية الطبية و لا ترجع اسبابهما للشيطان.

Arrayاحسب انه بقى الحوار مع الاستاذ Awarfie حول الروح و العلم[/quote]

اظن ان الحوار ايضا لن يعمر مثل هذا لان المفترض ان يكون الحوار حول الاسلام و ليس المسلمين .
اراء المسلمين ليس بالضرورة ان تكون كلها مستوحاة من القران و السنة.
اعلم تماما ما قاله السلف عن مسألة الروح و لكن ليس بالضرورة ان يكون ما قالوه هو راي الاسلام. فهم اجتهدوا في كثير من المسائل مستفيدين من معارف زمانهم و لكن المعرفة اليوم ليست معرفة الامس.
و دونك كلام ابن القيم في كتابه التبيان في اقسام القران و هو يتحدث عن ابقراط و جالينوس و نوع الجنين و لماذا تنمو اظافر الميت بعد موته و عدد عظمات الانسان.
او اراءه في كتاب الروح فهي ليت بالضرورة كلها مستنبطة من الكتاب او السنة بل ان بعضها ياخذ بروايات ليست محققة.

و اعلم بان مسالة الجن و تلبسه بالانسان هي من هذا الباب. و للفخر الرازي كلام لطيف نقله عن القاضي عياض في تفسير قوله تعالى:

{ثُمَّ لآتِيَنَّهُم مِّن بَيْنِ أَيْدِيهِمْ وَمِنْ خَلْفِهِمْ وَعَنْ أَيْمَانِهِمْ وَعَن شَمَآئِلِهِمْ وَلاَ تَجِدُ أَكْثَرَهُمْ شَاكِرِينَ} (17) سورة الأعراف

فقال ان هذه الاية دليل على عدم دخول الشيطان في جوف الانسان لانه لم يذكر فوق و تحت ( و هي فتحات الدخول كما تعلم ).

و هذا هو لفظ الرازي:

المسألة الثالثة: قال القاضي: هذا القول من إبليس كالدلالة على بطلان ما يقال: إنه يدخل في بدن ابن آدم ويخالطه، لأنه لو أمكنه ذلك لكان بأن يذكره في باب المبالغة أحق.
http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?tMadhN...ge=7&Size=1


Arrayشكرا الصفى لطرح وجهة نظرك في المسألة التى عرضناها[/quote]

و لك ايضا شكري و لكن تذكر بانها ليست وجهة نظري. فانا لا اصدر عن راي. بل اعتمد نصوصا صحيحة مائة بالمائة و ليس نصوصا صححت و لم يوضح لنا مصححوها كيف.

هل يمكن ان نضيف الي الادلة ما جاء هنا
http://www.sahab.net/forums/showthread.php?t=290118

الأول : ما رواه مسلم في صحيحه من حديث أبي سعيد –رضي الله عنه – قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( إذا تثاءب أحدكم فليمسك بيده على فيه فإن الشيطان يدخل ) .

الثاني : ما رواه البخاري ومسلم من حديث أبي هريرة – رضي الله عنه – أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: ( إذا استيقظ أحدكم من منامه فتوضأ فَليستنثر ثلاثاً ، فإن الشيطان يبيت على خيشومه ) .

الثالث : ما رواه البخاري عن جابر – رضي الله عنه – أن النبي صلى الله عليه وسلم قال : (اكفئوا صبيانكم عند المساء ، فإن للشيطان انتشاراً وخِطفة ) .

الرابع : في البخاري ومسلم من حديث ابن مسعود – رضي الله عنه – قال : ذكر رجل عند النبي صلى الله عليه وسلم نام حتى أصبح ، فقال : ( ذاك رجل بال الشيطان في أذنيه )

و غيره من اقوال المفسرين و العلماء ؟

السيد fancyhoney تطلب مني ان اضيف الى ادلتك الاحاديث التالية:


Arrayالأول : ما رواه مسلم في صحيحه من حديث أبي سعيد –رضي الله عنه – قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( إذا تثاءب أحدكم فليمسك بيده على فيه فإن الشيطان يدخل ) .

الثاني : ما رواه البخاري ومسلم من حديث أبي هريرة – رضي الله عنه – أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: ( إذا استيقظ أحدكم من منامه فتوضأ فَليستنثر ثلاثاً ، فإن الشيطان يبيت على خيشومه ) .

الثالث : ما رواه البخاري عن جابر – رضي الله عنه – أن النبي صلى الله عليه وسلم قال : (اكفئوا صبيانكم عند المساء ، فإن للشيطان انتشاراً وخِطفة ) .

الرابع : في البخاري ومسلم من حديث ابن مسعود – رضي الله عنه – قال : ذكر رجل عند النبي صلى الله عليه وسلم نام حتى أصبح ، فقال : ( ذاك رجل بال الشيطان في أذنيه )[/quote]

و اقول لك و ماله فلنضفها يا سيدي الفاضل و لكنها ليست ادلة على اصابة الشيطان للانسان بالجنون و الصرع او دليل التلبس.

لو تذكر بانني تحدثت من قبل عن طبيعة الشيطان .

الشيطان كما وصفته لنا النصوص مخلوق ناري و عنصره حراري و هذا يعني انه يقع في مجال الاشعة تحت الحمراء.

عليه فانه و بحكم مادة خلقة قادر على ان يخترق الاجسام و النفاذ منها فهو يدخل الفم و يدخل الخيشوم و لكن هذا لا يعني بانه يسكن الانسان او يسبب له الصرع او الجنون.

Arrayو غيره من اقوال المفسرين و العلماء ؟[/quote]

المفسرون ليسوا حجة على القران. و قد ضربت لك مثالا بتفسير القرطبي لاية الربا :

{الَّذِينَ يَأْكُلُونَ الرِّبَا لاَ يَقُومُونَ إِلاَّ كَمَا يَقُومُ الَّذِي يَتَخَبَّطُهُ الشَّيْطَانُ مِنَ الْمَسِّ ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَالُواْ إِنَّمَا الْبَيْعُ مِثْلُ الرِّبَا وَأَحَلَّ اللّهُ الْبَيْعَ وَحَرَّمَ الرِّبَا فَمَن جَاءهُ مَوْعِظَةٌ مِّن رَّبِّهِ فَانتَهَىَ فَلَهُ مَا سَلَفَ وَأَمْرُهُ إِلَى اللّهِ وَمَنْ عَادَ فَأُوْلَئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ} (275) سورة البقرة
فقال في تفسير مس الشيطان :

الثانية عشرة ـ في هذه الآية دليل على فساد إنكار من أنكر الصَّرْع من جهة الجِنّ، وزعم أنه من فِعل الطبائع، وأن الشيطان لا يسلك في الإنسان ولا يكون منه مَسٌّ، وقد مضى الردّ عليهم فيما تقدّم من هذا الكتاب.

http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?tMadhN...ge=6&Size=1

فالقرطبي رحمه الله يفسر مس الشيطان هنا بانه الصرع. و لكنه في تفسير الاية 42 من سورة (ص) لم يقل بهذا التفسير:

{وَإِنَّ لَهُ عِندَنَا لَزُلْفَى وَحُسْنَ مَآبٍ وَاذْكُرْ عَبْدَنَا أَيُّوبَ إِذْ نَادَى رَبَّهُ أَنِّي مَسَّنِيَ الشَّيْطَانُ بِنُصْبٍ وَعَذَابٍ} (41) سورة ص

فقال عن معنى مس الشيطان هنا:

وقد قيل في معنى: { أَنِّي مَسَّنِيَ ٱلشَّيْطَانُ بِنُصْبٍ وَعَذَابٍ } أي ما يلحقه من وسوسته لا غير. والله أعلم.

http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?tMadhN...p;UserProfile=0


فما الذي يجعل المس في الاولى صرع و في الثانية مجرد الوسوسة؟

القران كما علمنا النبي عليه افضل الصلاة و السلام يفسر بالقران و هذا ما فعلته في بيان معنى المس .

شيخنا الصفى
1- ما سبق كان ادلة و شواهد استخدمها اهل الحديث للدلالة على امكانية الصرع الشيطاني فهلا اتهمناهم بالتجنى و عدم الفهم و انها لا تدل على ذلك ؟
2- تقول
Arrayعليه فانه و بحكم مادة خلقة قادر على ان يخترق الاجسام و النفاذ منها [/quote]
فلم يحذر من التثاؤب طالما امكن دخول الشيطان و الفم مغلق ؟
و لم يدخل اصلا ؟

و ما معنى انه يبول في الاذن ؟

تحياتي

Array1- ما سبق كان ادلة و شواهد استخدمها اهل الحديث للدلالة على امكانية الصرع الشيطاني فهلا اتهمناهم بالتجنى و عدم الفهم و انها لا تدل على ذلك ؟[/quote]

نحن ايضا اهل حديث و نلتزم بضوابط الصحة كشرط و كما رايت فانني لم اضعف حديثا صحيحا, بل انني تمسكت بالحديث الصحيح في مقابل روايتين ضعيفتين و بينا سبب ضعفهما و برواية( ابن ماجة ) يخالف فيها الثقة من هو اوثق منه ( مسلم) .لسنا من اهل الاتهام و رمي الناس بالتجني و عدم الفهم. و نتمنى الا يلجأ انسان لهذا الاسلوب مع من يخالفه الراي.
لقد درسنا موضوع الجن و الشيطان و المرض و العلاج في حلقات نقاش و جلسات علاج مع مرضى و شيوخ و خرجنا بالراي الذي قدمته لك.
و قد تراجع بعض الورعين من المعالجين بعد ان شرحت لهم اعراض الامراض التحولية و بان مرضاهم ليسوا مصروعي جن او ملبوسين به .
و دونك الشيخ على العمري فابحث عن سيرته و تاريخه و ما انتهى اليه .

Arrayفلم يحذر من التثاؤب طالما امكن دخول الشيطان و الفم مغلق ؟[/quote]

القصد هو الا يتثائب الانسان ما استطاع لانه سلوك غير متحضر و لا تنسى بان الحديث يقول:

حَدَّثَنَا يَحْيَى بْنُ اَيُّوبَ، وَقُتَيْبَةُ بْنُ سَعِيدٍ، وَعَلِيُّ بْنُ حُجْرٍ السَّعْدِيُّ، قَالُوا حَدَّثَنَا اِسْمَاعِيلُ، - يَعْنُونَ ابْنَ جَعْفَرٍ - عَنِ الْعَلاَءِ، عَنْ اَبِيهِ، عَنْ اَبِي هُرَيْرَةَ، اَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم قَالَ ‏"‏ التَّثَاؤُبُ مِنَ الشَّيْطَانِ فَاِذَا تَثَاءَبَ اَحَدُكُمْ فَلْيَكْظِمْ مَا اسْتَطَاعَ ‏"‏
( صحيح مسلم).
حَدَّثَنِي اَبُو بَكْرِ بْنُ اَبِي شَيْبَةَ، حَدَّثَنَا وَكِيعٌ، عَنْ سُفْيَانَ، عَنْ سُهَيْلِ بْنِ اَبِي صَالِحٍ، عَنِ ابْنِ اَبِي سَعِيدٍ الْخُدْرِيِّ، عَنْ اَبِيهِ، قَالَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم ‏"‏ اِذَا تَثَاوَبَ اَحَدُكُمْ فِي الصَّلاَةِ فَلْيَكْظِمْ مَا اسْتَطَاعَ فَاِنَّ الشَّيْطَانَ يَدْخُلُ

http://www.al-eman.com/hadeeth/viewchp.asp...لشيطان-يدخل#SR1

فقوله صلى الله عليه و سلم ( ما استطاع) يفهم منها بان الدخول ليس المقصود منه التلبس و الا لكان الامر بالامساك مطلقا و ليس فيه استثناء.

Arrayو ما معنى انه يبول في الاذن ؟[/quote]
اولا الشيطان له طبيعة مادية مختلفة لهذا فان بوله لا يشبه بول الانسان . فالانساء له بول يكون الماء جله و يحتوي على بعض السموم و المواد العضوية الخ الخ و ذلك لان الانسان نفسه تكوينه من الماء و المواد العضوية. فعلينا الا نفكر في الشيطان بنفس الطريقة التي نفكر بها عن الانسان.
و قد اختصر لنا صاحب اللسان الطريق قائلا:

وفي
الحديث: من نام حتى أَصبح بال الشيطان في أُذُنه؛ قيل: معناه سَخِر منه وظَهَر
عليه حتى نام عن طاعة الله كما قال الشاعر:
بالَ سُهَيْل في الفَضِيخِ فَفَسَد
أَي لما كان الفَضِيخ يَفْسُد بطلوع سُهَيْل كان ظُهورُه عليه مُفْسِداً
له. وفي حديث آخر عن الحسن مرسلاً أَن النبي، صلى الله عليه وسلم، قال:
فإِذا نام شَفرَ الشيطانُ برّجْله فبال في أُذنه. وفي حديث ابن مسعود:
كفى بالرجل شرًّا أَن يَبُولَ الشيطانُ في أُذنيه، قال: وكل هذا على سبيل
المجاز والتمثيل

العزيز الصفى
تعال نمسك التثاؤب

1- قلت
Arrayالقصد هو الا يتثائب الانسان ما استطاع لانه سلوك غير متحضر[/quote]
كيف فهمت هذا القصد ؟ و ما رأيك في كبار الائمة الذين فهموا غير ما فهمت انت ؟ وهل يكتنف الغموض نصوص الاسلام ؟
كيف تثبت ان التثاؤب غير متحضر ؟ اولا يفسره الطب تفسيرات فسيولوجية ؟
-- ما علاقة السلوك غير الحضاري بالشيطان ؟

Arrayالعزيز الصفى
تعال نمسك التثاؤب

1- قلت

إقتباس
القصد هو الا يتثائب الانسان ما استطاع لانه سلوك غير متحضر

كيف فهمت هذا القصد ؟ و ما رأيك في كبار الائمة الذين فهموا غير ما فهمت انت ؟ وهل يكتنف الغموض نصوص الاسلام ؟
كيف تثبت ان التثاؤب غير متحضر ؟ اولا يفسره الطب تفسيرات فسيولوجية ؟
-- ما علاقة السلوك غير الحضاري بالشيطان ؟[/quote]
هذه جزئية فلماذا تركت ما هو اهم؟

Arrayهذه جزئية فلماذا تركت ما هو اهم؟[/quote]
ما هو الاهم ؟

الفكرة ان هناك من استدل بدخول الشيطان الذي يمكنه الاختراف كما تفضلت و قلت في ان فكرة الدخول نفسها تدل على تأثير حسي


هلا قمت بتعريف الوسوسة ؟
هل هي بث افكار عن طريق اصوات تستقبلها الاذن مثلا ؟

لو كان العلم يعرف الافكار بانها تفاعلات كيميائية

و لو قلت انت ان الشيطان فقط يوسوس اي يثير تفاعلات كيميائية معينة داخل الجسم

فما الذي يمنعه اذا من ان يثير تفاعلات كيميائية اخرى تسبب مرض الصرع ؟