اخ صفي .......انا حتى الان تطالب بان ياتي شخص ويقلد اسلوب القران !

لو فرضنا جاء شخص وذكر طريقة واسلوب القران في الطرح من الذي يستطيع ان يقول هذا نعم شبيه بالقران او يرفض ذلك التشبيه!!.

لاتنسى بان هناك كثير من اتى بنفس ومشابة باسلوب القران ومنهم مسيلمه وغيره والشاعر امرؤ القيس ..

الان هناك ايه كامله يعتقد بها الشيعه ويسمونها اية الولايه وانت تعلم هناك اكثر من مائة مليون انسان شيعي يعتقدون فيها انها ايه قرانيه مثلها مثل الايات اخرى وهناك اهل السنه يعتقدون انها سوره موضوعه وليس لها علاقه بالقران فمن نصدق وعلى اي اساس انت ترفضها وتقبلها وماهي المقاسات التي عندك وليست عند الاخرين والتي على ضوءها انت تميز ماهو رباني القول وماهو بشري القول؟..


انااقول لك اتحداك بان تاتيني بشعر مثل شعر المتنبي هل تستطيع ان تاتيني بشعر نفس شعر المتنبي!!!!

هل تستطيع ان تاتيني باسلوب نفس اسلوب التوارة وا الانجيل !!! انا اتحداك ان تايني باية انجيليه او توراتيه بمثل ما اتت !!

انا ابي منك توضحلي كيف انا اعرف وماهي المعطيات التي تجعلني اميز واكون على يقين بأن هذا القران لايستطيع ان ياتي به بشر وانه إلاهي المصدر علمآ بان الكلمات كلها مكتسبه من ثقافة المجتمع الذي يعيش فيه .

كلمات القران ماهي كلمات اكثرها مكرره يعلمون وياايها الناس والعالمين واعبد ربك وإن الله غفور رحيم يعني كلمات مكرره في كل موضوع

انا اعتقد كثير قبل الرهان واتى بايات مشابه للقران ولكن انت لا تريد ان تصدق هذا التشابه لانك معنصر في التفكير.

انا اعتقد الرسول نطق بهذه الايه في احدى صلاته وانتشر الخبر بان الرسول يعظم اصنام قريش والقصه معروفه ..

الشيطان في هذهي الايه المذكوره ( تلك الغرتنيق العلا و ان شفاعتهن لترتجى) استطاع وبكل جداره ان يمشيها على الرسول حتى بعد قراتها لم ينتبه اليها الى بعد فتره من الزمن تتعدى ثلاثه ايام.......حتى كثير من الصحابه لم يعارض ماذكره الرسول بل اعتبرها ايه قرانيه......


انا ابي افهم كل شيئ ابي اؤمن بشيئ يدخل المخ ما ابي اؤمن كما امن الاباء والاجداد خبط لزق........اقنعني من اجل ان اؤمن انت الان لك اجر عظيم يمكن تهديني بعد ان ازاغ الله قلبي

Arrayكتب HuMaNiSt

ممتاز يا عزيزي,, قد ذكرت آيات تدعو لرد العدوان, و ذكرت أنك لا تعتد بالضعيف من الحديث[/quote]

عدم الاستدلال بالضعيف متفق عليه و ليس قاعدة من وضعي انا , عليه فلا تعتقدن بانه استثناء خاص بي.



Array...لكن لمحمد أحاديث غير ضعيفة تنافي ما جاء في الآيات التي تمنع بالإعتداء و هذا ما يقوي فكرة تغلغل العنف في الفكر الإسلامي (آيات و أحاديث) في نظري, حتى أن الآيات الداعية للتسامح نسخت بحسب كتب النواسخ في الإسلام.[/quote]

و هنا بيت القصيد , فعلى مدى المداخلات السابقة كنا نطالب بالدليل و ليس مجرد الادعاء بان لمحمد (ص) احاديث تنافي ما جاء في الايات , فالقاعدة ان السنة مبينة للقران و ليست نافية له.
و يبقى السؤال نفسه : اتنا بدليل على ما تصرح به في كل مداخلة .

Arrayبالنسبة للآية الأولى, فالعدو هنا كلمة فضفاضة.[/quote]
العدو ليس كلمة فضفاضة و لكل كلمة في اللغة معناها المحدد فمن اين اتيت بفكرة الفضفاضية هذه؟


Array..و جل علماء الدين الأجلاء في بلادي (الذين تربيت إسلاميا أن آخذ ديني منهم) و جل علماء السنة في بلادنا العربية يعتبرون الغير كافر = عدو(في نظرهم) فتجب معاداته.[/quote]
و هل سيعفيك الله تعالى من مسئوليتك لانك اتبعت ابائك على خطئهم؟
الم ينهاك الله تعالى من طاعة الكبراء و الاباء:

{وَإِذَا قِيلَ لَهُمُ اتَّبِعُوا مَا أَنزَلَ اللّهُ قَالُواْ بَلْ نَتَّبِعُ مَا أَلْفَيْنَا عَلَيْهِ آبَاءنَا أَوَلَوْ كَانَ آبَاؤُهُمْ لاَ يَعْقِلُونَ شَيْئاً وَلاَ يَهْتَدُونَ} (170) سورة البقرة

{وَقَالُوا رَبَّنَا إِنَّا أَطَعْنَا سَادَتَنَا وَكُبَرَاءنَا فَأَضَلُّونَا السَّبِيلَا} (67) سورة الأحزاب

انك يا صديقي مسئول عن نفسك و كل اتيه يوم القيامة فردا:
{وَكُلُّهُمْ آتِيهِ يَوْمَ الْقِيَامَةِ فَرْدًا} (95) سورة مريم

الله تعالى يقول للمؤمنين:

{لَا يَنْهَاكُمُ اللَّهُ عَنِ الَّذِينَ لَمْ يُقَاتِلُوكُمْ فِي الدِّينِ وَلَمْ يُخْرِجُوكُم مِّن دِيَارِكُمْ أَن تَبَرُّوهُمْ وَتُقْسِطُوا إِلَيْهِمْ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ } (8) سورة الممتحنة
فمن قال لك بان تعادي غير المسلم فقط لانه على غير دينك فلا برهان له, كيف و زوجتك يمكن ان تكون من غير المسلمين:

{الْيَوْمَ أُحِلَّ لَكُمُ الطَّيِّبَاتُ وَطَعَامُ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ حِلٌّ لَّكُمْ وَطَعَامُكُمْ حِلُّ لَّهُمْ وَالْمُحْصَنَاتُ مِنَ الْمُؤْمِنَاتِ وَالْمُحْصَنَاتُ مِنَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ مِن قَبْلِكُمْ إِذَا آتَيْتُمُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ مُحْصِنِينَ غَيْرَ مُسَافِحِينَ وَلاَ مُتَّخِذِي أَخْدَانٍ وَمَن يَكْفُرْ بِالإِيمَانِ فَقَدْ حَبِطَ عَمَلُهُ وَهُوَ فِي الآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ} (5) سورة المائدة

هل يامرك اي عاقل بان تعادي زوجك و ام عيالك.

Array
.و لا أرى أن إعداد القوة و الخيل و السلاح جاء للتخويف فقط, يعني لا يعقل أنه جيء بذكر كل ذلك من أجل التخويف لا من أجل الحرب و القتال.! سيما حين أقرأ بعض الآيات و الأحاديث التي تصب في نفس المصب.[/quote]

انت ترى ان اعداد القوة ليس للتخويف , و لكن الاية تقول بعكس كلامك فهل نحن نناقش في الاية القرانية ام في رايك:
{وَأَعِدُّواْ لَهُم مَّا اسْتَطَعْتُم مِّن قُوَّةٍ وَمِن رِّبَاطِ الْخَيْلِ تُرْهِبُونَ بِهِ عَدْوَّ اللّهِ وَعَدُوَّكُمْ وَآخَرِينَ مِن دُونِهِمْ لاَ تَعْلَمُونَهُمُ اللّهُ يَعْلَمُهُمْ وَمَا تُنفِقُواْ مِن شَيْءٍ فِي سَبِيلِ اللّهِ يُوَفَّ إِلَيْكُمْ وَأَنتُمْ لاَ تُظْلَمُونَ} (60) سورة الأنفال
و لو نظرت الى بقية الاية لوجدت انه في الانفاق و ليست في القتال.
و الاية التالية لها تتحدث عن السلام:
وَإِن جَنَحُواْ لِلسَّلْمِ فَاجْنَحْ لَهَا وَتَوَكَّلْ عَلَى اللّهِ إِنَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ {الأنفال/61}
يعني هذا العدو اذا جنح الى السلام فالمسلمون مأمورون بان يجنحوا الى السلام و ليس الانمر متروك لمزاجهم.

Arrayأما إن كنت أنت تعتبر الكافر كافر فقط و ليس عدو فشيء طيب (و ياليت كل المسلمين مثلك). [/quote]
بل هذا هو الاسلام الحق , فاذا اردت دين الله الحق فهذا هو و اذا وافقه هواك فانت مسلم و اذا كان هواك غير ما جاء به الاسلام فلا تتعذر بما ليس في الاسلام.


Arrayالضرب مرفوض عندي, و إن كان الموضوع موضوع شرف, فهناك حلول أخرى.[/quote]

و لماذا تفترض في نفسك التفكير العقلاني و العادل و لا تفترض هذا في الله تعالى ؟
الحلول الاخرى التي تتحدث عنها هي في نفس الاية و امام ناظريك :
{الرِّجَالُ قَوَّامُونَ عَلَى النِّسَاء بِمَا فَضَّلَ اللّهُ بَعْضَهُمْ عَلَى بَعْضٍ وَبِمَا أَنفَقُواْ مِنْ أَمْوَالِهِمْ فَالصَّالِحَاتُ قَانِتَاتٌ حَافِظَاتٌ لِّلْغَيْبِ بِمَا حَفِظَ اللّهُ وَاللاَّتِي تَخَافُونَ نُشُوزَهُنَّ فَعِظُوهُنَّ وَاهْجُرُوهُنَّ فِي الْمَضَاجِعِ وَاضْرِبُوهُنَّ فَإِنْ أَطَعْنَكُمْ فَلاَ تَبْغُواْ عَلَيْهِنَّ سَبِيلاً إِنَّ اللّهَ كَانَ عَلِيًّا كَبِيرًا} (34) سورة النساء
فاالخياران الاولان هو ان تعظها و هذا ببساطة يعني النقاش. و الثاني الهجر في المضجع و هي خطوة ابعد لاثناء الزوجة من سلوكها الخاطئ ( اذا اصرت عليه) و المقصود استخدام وسيلة اكثر تاثيرا .
و لا اعرف ما هي الحلول الاخرى التي تفكر فيها ؟

Arrayو بدون استنادات تفسيرية (لاحتواء التفاسير على كثير من الضعيف و الغير موثوق على حد قولك), بدون استناد لها, لا أرى قوامة الرجل عادلة بالمرة, و بماذا فضل الله الرجل؟؟....لرجاحة عقله و بالتالي مضاعفة نصيبه الورثي و قوة شهادته؟[/quote]

يا صديقي انت تخلط الامور فالقوامة لا علاقة لها بشهادة الرجل و المرأة . و اراك لم تقرا العبارة جيدا: القوامة هي تكليف من الله تعالى للرجل بان ( يقوم) بكفالة المرأة . يعني غصبا عنه يصرف عليها . فهل فهمت كلامي ام لا؟
ما تقصده الاية بان الرجال قوامون على النساء يعني بانه يظل قائما ( واقفا على طوله) لخدمتها:
{الرِّجَالُ قَوَّامُونَ عَلَى النِّسَاء بِمَا فَضَّلَ اللّهُ بَعْضَهُمْ عَلَى بَعْضٍ وَبِمَا أَنفَقُواْ مِنْ أَمْوَالِهِمْ } (34) سورة النساء
و الاية هنا لا تقول لك بان الرجل فضل على المرأة يعقله او اي ما يمكن ان يذهب اليه تفكيرك . و لا القوامة تعني ان يحكم الرجل المرأة او يتسلط عليها , فكل كلمة من هذه الكلمات موجودة في اللغة العربية و مستخدمة في القران , و لو كان هذا القصد لاستخدمت.


Array
تقول:

(((راجع اي كتاب في الاصول , هل تجد ان التفسير من مصادر التشريع؟)))


طيب, نفرض أنها كذلك, كيف يفهم القرآن إذن؟...هل كما قلت بمعرفتي للغة و معانيها؟[/quote]

و كيف كان يفهم القران طوال ثلاثمائة عام قبل ان يكتب الطبري تفسيره او ستمائة عام قبل تفاسير ابن كثير و القرطبي؟

Array
==============

و جل علماء الدين الأجلاء في بلادي (الذين تربيت إسلاميا أن آخذ ديني منهم) و جل علماء السنة في بلادنا العربية يعتبرون الغير كافر = عدو(في نظرهم) فتجب معاداته
شكرا.
[/quote]

============

آسف قصدت الكافر.

Array
عدم الاستدلال بالضعيف متفق عليه و ليس قاعدة من وضعي انا , عليه فلا تعتقدن بانه استثناء خاص بي.
و هنا بيت القصيد , فعلى مدى المداخلات السابقة كنا نطالب بالدليل و ليس مجرد الادعاء بان لمحمد (ص) احاديث تنافي ما جاء في الايات , فالقاعدة ان السنة مبينة للقران و ليست نافية له.
و يبقى السؤال نفسه : اتنا بدليل على ما تصرح به في كل مداتخلة.
العدو ليس كلمة فضفاضة و لكل كلمة في اللغة معناها المحدد فمن اين اتيت بفكرة الفضفاضية هذه؟
و هل سيعفيك الله تعالى من مسئوليتك لانك اتبعت ابائك على خطئهم؟
الم ينهاك الله تعالى من طاعة الكبراء و الاباء:

{وَإِذَا قِيلَ لَهُمُ اتَّبِعُوا مَا أَنزَلَ اللّهُ قَالُواْ بَلْ نَتَّبِعُ مَا أَلْفَيْنَا عَلَيْهِ آبَاءنَا أَوَلَوْ كَانَ آبَاؤُهُمْ لاَ يَعْقِلُونَ شَيْئاً وَلاَ يَهْتَدُونَ} (170) سورة البقرة

{وَقَالُوا رَبَّنَا إِنَّا أَطَعْنَا سَادَتَنَا وَكُبَرَاءنَا فَأَضَلُّونَا السَّبِيلَا} (67) سورة الأحزاب

انك يا صديقي مسئول عن نفسك و كل اتيه يوم القيامة فردا:
{وَكُلُّهُمْ آتِيهِ يَوْمَ الْقِيَامَةِ فَرْدًا} (95) سورة مريم

الله تعالى يقول للمؤمنين:

{لَا يَنْهَاكُمُ اللَّهُ عَنِ الَّذِينَ لَمْ يُقَاتِلُوكُمْ فِي الدِّينِ وَلَمْ يُخْرِجُوكُم مِّن دِيَارِكُمْ أَن تَبَرُّوهُمْ وَتُقْسِطُوا إِلَيْهِمْ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ } (8) سورة الممتحنة
فمن قال لك بان تعادي غير المسلم فقط لانه على غير دينك فلا برهان له, كيف و زوجتك يمكن ان تكون من غير المسلمين:

{الْيَوْمَ أُحِلَّ لَكُمُ الطَّيِّبَاتُ وَطَعَامُ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ حِلٌّ لَّكُمْ وَطَعَامُكُمْ حِلُّ لَّهُمْ وَالْمُحْصَنَاتُ مِنَ الْمُؤْمِنَاتِ وَالْمُحْصَنَاتُ مِنَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ مِن قَبْلِكُمْ إِذَا آتَيْتُمُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ مُحْصِنِينَ غَيْرَ مُسَافِحِينَ وَلاَ مُتَّخِذِي أَخْدَانٍ وَمَن يَكْفُرْ بِالإِيمَانِ فَقَدْ حَبِطَ عَمَلُهُ وَهُوَ فِي الآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ} (5) سورة المائدة

هل يامرك اي عاقل بان تعادي زوجك و ام عيالك.
انت ترى ان اعداد القوة ليس للتخويف , و لكن الاية تقول بعكس كلامك فهل نحن نناقش في الاية القرانية ام في رايك:
{وَأَعِدُّواْ لَهُم مَّا اسْتَطَعْتُم مِّن قُوَّةٍ وَمِن رِّبَاطِ الْخَيْلِ تُرْهِبُونَ بِهِ عَدْوَّ اللّهِ وَعَدُوَّكُمْ وَآخَرِينَ مِن دُونِهِمْ لاَ تَعْلَمُونَهُمُ اللّهُ يَعْلَمُهُمْ وَمَا تُنفِقُواْ مِن شَيْءٍ فِي سَبِيلِ اللّهِ يُوَفَّ إِلَيْكُمْ وَأَنتُمْ لاَ تُظْلَمُونَ} (60) سورة الأنفال
و لو نظرت الى بقية الاية لوجدت انه في الانفاق و ليست في القتال.
و الاية التالية لها تتحدث عن السلام:
وَإِن جَنَحُواْ لِلسَّلْمِ فَاجْنَحْ لَهَا وَتَوَكَّلْ عَلَى اللّهِ إِنَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ {الأنفال/61}
يعني هذا العدو اذا جنح الى السلام فالمسلمون مأموروتن بان يجنحوا الى السلام و ليس الانمر متروك لمزاجهم.


بل هذا هو الاسلام الحق , فاذا اردت دين الله الحق فهذا هو و اذا وافقه هواك فانت مسلم و اذا كان هواك غير ما جاء به الاسلام فلا تتعذر بما ليس في الاسلام.
و لماذا تفترض في نفسك التفكير العقلاني و العادل و لا تفترض هذا في الله تعالى ؟
الحلول الاخرى التي تتحدث عنها هي في نفس الاية و امام ناظريك :
{الرِّجَالُ قَوَّامُونَ عَلَى النِّسَاء بِمَا فَضَّلَ اللّهُ بَعْضَهُمْ عَلَى بَعْضٍ وَبِمَا أَنفَقُواْ مِنْ أَمْوَالِهِمْ فَالصَّالِحَاتُ قَانِتَاتٌ حَافِظَاتٌ لِّلْغَيْبِ بِمَا حَفِظَ اللّهُ وَاللاَّتِي تَخَافُونَ نُشُوزَهُنَّ فَعِظُوهُنَّ وَاهْجُرُوهُنَّ فِي الْمَضَاجِعِ وَاضْرِبُوهُنَّ فَإِنْ أَطَعْنَكُمْ فَلاَ تَبْغُواْ عَلَيْهِنَّ سَبِيلاً إِنَّ اللّهَ كَانَ عَلِيًّا كَبِيرًا} (34) سورة النساء
فاالخياران الاولان هو ان تعظها و هذه ببساطة يعني النقاش. و الثاني الهجر في المضجع و هي خطوة ابعد لاثناء الزوجة من سلوكها الخاطئ ( اذا اصرت عليه) و المقصود استخدام وسيلة اكثر تاثيرا .
و لا اعرف ما هي الحلول الاخرى التي تفكر فيها ؟



يا صديقي انت تخلط الامور فالقوامة لا علاقة لها بشهادة الرجل و المرأة . و اراك لم تقرا العبارة جيدا: القوامة هي تكليف من الله تعالى للرجل بان ( يقوم) بكفالة المرأة . يعني غصبا عنه يصرف عليها . فهل فهمت كلامي ام لا؟
ما تقصده الاية بان الرجال قوامون على النساء يعني بانه يظل قائما ( واقفا على طوله) لخدمتها:
{الرِّجَالُ قَوَّامُونَ عَلَى النِّسَاء بِمَا فَضَّلَ اللّهُ بَعْضَهُمْ عَلَى بَعْضٍ وَبِمَا أَنفَقُواْ مِنْ أَمْوَالِهِمْ } (34) سورة النساء
و الاية هنا لا تقول لك بان الرجل فضل على المرأة يعقله او اي ما يمكن ان يذهب اليه تفكيرك . و لا القوامة تعني ان يحكم الرجل المرأة او يتسلط عليها , فكل كلمة من هذه الكلمات موجودة في اللغة العربية و مستخدمة في القران , و لو كان هذا القصد لاستخدمت.
و كيف كان يفهم القران طوال ثلاثمائة عام قبل ان يكتب الطبري تفسيره او ستمائة عام قبل تفاسير ابن كثير و القرطبي؟
[/quote]

================

أنا لم و لن أعتمد على أحاديث ضعيفة البتة....ولا أتعذر بما ليس في الإسلام...المشكلة هي أن بعض المسلمين يرفضون بعض الأطروحات لعدم قناعاتهم بصحة النص (القرآنيين مثلا لا يقروا الأحاديث كلها).

عن العنف و أحاديثه من رواية البخاري:

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=2931&doc=0 ://http://hadith.al-islam.com/Display/...2931&doc=0

http://hadith.al-islam.com/Display/Display...=0&Rec=4762

http://hadith.al-islam.com/Display/Display...=2727&doc=0

و الآيتين:

فَإِذَا انْسَلَخَ الْأَشْهُرُ الْحُرُمُ فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ وَخُذُوهُمْ وَاحْصُرُوهُمْ وَاقْعُدُوا لَهُمْ كُلَّ مَرْصَدٍ فَإِنْ تَابُوا وَأَقَامُوا الصَّلَاةَ وَآتَوُا الزَّكَاةَ فَخَلُّوا سَبِيلَهُمْ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ.


قَاتِلُوا الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلَا بِالْيَوْمِ الْآخِرِ وَلَا يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَلَا يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ حَتَّى يُعْطُوا الْجِزْيَةَ عَنْ يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ


أما المرأة, فربط القوامة و الشهادة ليس مني بل بعض المبررين ذهبوا لهذا القول, تقول الآية بِمَا فَضَّلَ اللّهُ بَعْضَهُمْ , و في هذا وضوح تام لأفضلية الرجل!.

و حتى هنا ورد الحديث المعروف التالي:


http://hadith.al-islam.com/Display/Display...m=293&doc=0

بصراحة تفسير محمد لا يدخل العقل البتة!.


بالنسبة لما قبل التفاسير, فالكل كان على إتصال بالصحابة و التابعين قبل الطبري و غيره. و ماذا عن ابن عباس؟



مع التحية.

كتب mohajer11

Arrayاخ صفي .......انا حتى الان تطالب بان ياتي شخص ويقلد اسلوب القران !

لو فرضنا جاء شخص وذكر طريقة واسلوب القران في الطرح من الذي يستطيع ان يقول هذا نعم شبيه بالقران او يرفض ذلك التشبيه!!.[/quote]

نحن لا نناقش افتراضات . هات لنا قران مثله و لنناقش ما اتيت به في الواقع.
و لا اظن باننا سنختلف فيما اذا كان ما اتى به هذا الشخص يشبه القران ام لا , فقط دعه يات بما استطاع عليه و سنضع ما اتى به عل طاولة التشريح .

Arrayلاتنسى بان هناك كثير من اتى بنفس ومشابة باسلوب القران ومنهم مسيلمه وغيره والشاعر امرؤ القيس ..[/quote]
لم يات احد بما يشبه القران و امرؤ القيس شاعر جاهلي لم يحضر زمن القران . و ما نسب اليه من اشعار و الى امية ابن ابي الصلط لا يشبه القران و لكنه يتناول مواضيعا وردت في القران و السبب ببساطة هو ان هذا الشعر وضعه القصاصون في زمن متاخر من العصر الاموي و يمكن ان تجد دراسات استشراقية كثيرة حول هذا الموضوع اشار اليها كارل بروكلمان في كتابه تاريخ الادب العربي اذا كنت لا تثق في كتابات المسلمين.


Arrayالان هناك ايه كامله يعتقد بها الشيعه ويسمونها اية الولايه وانت تعلم هناك اكثر من مائة مليون انسان شيعي يعتقدون فيها انها ايه قرانيه مثلها مثل الايات اخرى وهناك اهل السنه يعتقدون انها سوره موضوعه وليس لها علاقه بالقران فمن نصدق وعلى اي اساس انت ترفضها وتقبلها وماهي المقاسات التي عندك وليست عند الاخرين والتي على ضوءها انت تميز ماهو رباني القول وماهو بشري القول؟..[/quote]
اية ام سورة ؟
دعنا نكون مباشرين و ضع لنا النص هنا , و لندرسه سويا : هل هو مثل القران الكريم ام لا. و ساترك الحكم لك و لن افرض ري .
في انتظار شئ عملي و الذي لم تعطونا له الى الان.



Arrayانااقول لك اتحداك بان تاتيني بشعر مثل شعر المتنبي هل تستطيع ان تاتيني بشعر نفس شعر المتنبي!!!![/quote]
كلامك هذا دليل على انك لم تفهم ما هو المقصود بالمثل.
فانت تقصد النظم , لان محتوى شعر المتنبي هو محتوى فكر اي انسان اخر.
بينما القران هو اكثر من النظم و النسق فلا المتنبي اخبرنا عن الله تعالى و اسمائه وصفاته و اعماله و لا ملائكته و كتبه و رسله و لا اوامره و نواهيه و ثوابه و عقابه و جنته و ناره , و لا المتنبي اخبرنا عن الميعاد و الساعة و القيامة.
انت تتحداني بان اقلد نظم المتنبي و هذه ليست مستحيلة بل ان قصائدا بكاملها لو كتبتها او قراتها لك لن تعرف هل هي للمتنبي ام لا و قد تكون ابلغ من شعر المتنبي , كما ان ليس كل شعر المتنبي بنفس الجودة و المستوى و المنوال . عيوب لن تجدها في القران الكريم .
و الموضوع ليس بهذه السذاجة و البساطة كما يصوره بعض الملاحدة.


Arrayهل تستطيع ان تاتيني باسلوب نفس اسلوب التوارة وا الانجيل !!! انا اتحداك ان تايني باية انجيليه او توراتيه بمثل ما اتت !![/quote]

و اين قرات التوراة و الانجيل لتتحداني بان ات بمثلهما؟

Arrayانا ابي منك توضحلي كيف انا اعرف وماهي المعطيات التي تجعلني اميز واكون على يقين بأن هذا القران لايستطيع ان ياتي به بشر وانه إلاهي المصدر علمآ بان الكلمات كلها مكتسبه من ثقافة المجتمع الذي يعيش فيه .[/quote]

و هل كل المداخلات السابقة لم تبين لك كيف تعرف بان القران الكريم ليس قول بشر.
اقرا في رابط اضواء على السورة 19 في القران الكريم ( مريم) و قل لي كيف استطاع محمد (ص) ان يتحكم في ورود اسم ادم و عيسى في كل القران و هو يحتوي على اكثر من 77000 كلمة حتى ياتي التكرار رقم سبعة للاسمين في سورة ال عمران و التكرار رقم 19 في سورة مريم؟

Arrayكلمات القران ماهي كلمات اكثرها مكرره يعلمون وياايها الناس والعالمين واعبد ربك وإن الله غفور رحيم يعني كلمات مكرره في كل موضوع [/quote]

تتكرر الالفاظ و تختلف المعاني. ليست البلاغة في ان تستخدم ترسانة كلمات و لكن ان تعبر عن نفسك باقل كلمات فخير الكلام ما قل و دل.

Arrayانا اعتقد كثير قبل الرهان واتى بايات مشابه للقران ولكن انت لا تريد ان تصدق هذا التشابه لانك معنصر في التفكير.[/quote]

يا رجل ساصدقك فما عليك الا بان تاتينا بالمطلوب .

Arrayانا اعتقد الرسول نطق بهذه الايه في احدى صلاته وانتشر الخبر بان الرسول يعظم اصنام قريش والقصه معروفه ..

الشيطان في هذهي الايه المذكوره ( تلك الغرتنيق العلا و ان شفاعتهن لترتجى) استطاع وبكل جداره ان يمشيها على الرسول حتى بعد قراتها لم ينتبه اليها الى بعد فتره من الزمن تتعدى ثلاثه ايام.......حتى كثير من الصحابه لم يعارض ماذكره الرسول بل اعتبرها ايه قرانيه......[/quote]

انت تعتقد بناء على ماذا ؟ عافية يعني؟
الذين نقلوا لك هذه الرواية نفسهم قالوا بانها رواية ضعيفة و لولاهم لما كنت سمعت بها , عليه فلا تؤمن ببعض ما قالوه و تكفر بعض.
و قد ناقشت في مداخلة سابقة بان هذه الجملة ليست من القران في شئ.
كما انك الى الان لم تفهم جيدا ما هو المقصود بان تات بمثل القران .
ارجو ان ترجع للقران نفسه و تقرا ما هو المطلوب .

Array
انا ابي افهم كل شيئ ابي اؤمن بشيئ يدخل المخ ما ابي اؤمن كما امن الاباء والاجداد خبط لزق........اقنعني من اجل ان اؤمن انت الان لك اجر عظيم يمكن تهديني بعد ان ازاغ الله قلبي[/quote]

قبل ان تؤمن يجب ان تفهم ما هو المطلوب منك ان تؤمن به.
من سير الحوار انت تناقش اقاويل سمعت بها عن القران و الاسلام و كلها خاطئة انا نفسي لا انصحك بان تؤمن بها .

Array
كتب mohajer11
نحن لا نناقش افتراضات . هات لنا قران مثله و لنناقش ما اتيت به في الواقع.
و لا اظن باننا سنختلف فيما اذا كان ما اتى به هذا الشخص يشبه القران ام لا , فقط دعه يات بما استطاع عليه و سنضع ما اتى به عل طاولة التشريح .
لم يات احد بما يشبه القران و امرؤ القيس شاعر جاهلي لم يحضر زمن القران . و ما نسب اليه من اشعار و الى امية ابن ابي الصلط لا يشبه القران و لكنه يتناول مواضيعا وردت في القران و السبب ببساطة هو ان هذا الشعر وضعه القصاصون في زمن متاخر من العصر الاموي و يمكن ان تجد دراسات استشراقية كثيرة حول هذا الموضوع اشار اليها كارل بروكلمان في كتابه تاريخ الادب العربي اذا كنت لا تثق في كتابات المسلمين.
اية ام سورة ؟
دعنا نكون مباشرين و ضع لنا النص هنا , و لندرسه سويا : هل هو مثل القران الكريم ام لا. و ساترك الحكم لك و لن افرض ري .
في انتظار شئ عملي و الذي لم تعطونا له الى الان.
كلامك هذا دليل على انك لم تفهم ما هو المقصود بالمثل.
فانت تقصد النظم , لان محتوى شعر المتنبي هو محتوى فكر اي انسان اخر.
بينما القران هو اكثر من النظم و النسق فلا المتنبي اخبرنا عن الله تعالى و اسمائه وصفاته و اعماله و لا ملائكته و كتبه و رسله و لا اوامره و نواهيه و ثوابه و عقابه و جنته و ناره , و لا المتنبي اخبرنا عن الميعاد و الساعة و القيامة.
انت تتحداني بان اقلد نظم المتنبي و هذه ليست مستحيلة بل ان قصائدا بكاملها لو كتبتها او قراتها لك لن تعرف هل هي للمتنبي ام لا و قد تكون ابلغ من شعر المتنبي , كما ان ليس كل شعر المتنبي بنفس الجودة و المستوى و المنوال . عيوب لن تجدها في القران الكريم .
و الموضوع ليس بهذه السذاجة و البساطة كما يصوره بعض الملاحدة.
و اين قرات التوراة و الانجيل لتتحداني بان ات بمثلهما؟
و هل كل المداخلات السابقة لم تبين لك كيف تعرف بان القران الكريم ليس قول بشر.
اقرا في رابط اضواء على السورة 19 في القران الكريم ( مريم) و قل لي كيف استطاع محمد (ص) ان يتحكم في ورود اسم ادم و عيسى في كل القران و هو يحتوي على اكثر من 77000 كلمة حتى ياتي التكرار رقم سبعة للاسمين في سورة ال عمران و التكرار رقم 19 في سورة مريم؟



تتكرر الالفاظ و تختلف المعاني. ليست البلاغة في ان تستخدم ترسانة كلمات و لكن ان تعبر عن نفسك باقل كلمات فخير الكلام ما قل و دل.
يا رجل ساصدقك فما عليك الا بان تاتينا بالمطلوب .
انت تعتقد بناء على ماذا ؟ عافية يعني؟
الذين نقلوا لك هذه الرواية نفسهم قالوا بانها رواية ضعيفة و لولاهم لما كنت سمعت بها , عليه فلا تؤمن ببعض ما قالوه و تكفر بعض.
و قد ناقشت في مداخلة سابقة بان هذه الجملة ليست من القران في شئ.
كما انك الى الان لم تفهم جيدا ما هو المقصود بان تات بمثل القران .
ارجو ان ترجع للقران نفسه و تقرا ما هو المطلوب .
قبل ان تؤمن يجب ان تفهم ما هو المطلوب منك ان تؤمن به.
من سير الحوار انت تناقش اقاويل سمعت بها عن القران و الاسلام و كلها خاطئة انا نفسي لا انصحك بان تؤمن بها .
[/quote]


انا سوف اكتفي باالرد عليك بهذه السوره((((( أيها الذين آمنوا آمنوا بالنبي والولي اللذين بعثناهما يهديانكم الى صراط مستقيم * نبي وولي بعضهما من بعض * وأنا العليم الخبير * إن الذين يوفون بعهد الله لهم جنات النعيم * فالذين إذا تليت عليهم آياتنا كانوا بآياتنا مكذبين * إن لهم في جهنم مقام عظيم * نودي لهم يوم القيامة أين الضالون المكذبون للمرسلين * ما خلفهم المرسلين إلا بالحق * وما كان الله لنظر هم الى أجل قريب فسبح بحمد ربك وعلي من الشاهدين.))

هذه السوره يؤمن بها اكثر من مائتين مليون نسمه فيهم الطبيب وفيهم العالم وفيهم العبقري في التفكير ويؤمنون ايمان لا يقبل لحظه من الشك بان هذي السوره سوره قرانيه لا ستطيع احد من البشر ان ياتي بمثلها ..

انا الان اتحداك ان تاتيني بسوره مثل هذي السوره... وانت طبعآ في نظرك هذي السوره لاتتعدى انتاج فكر بشري.

Arrayأنا لم و لن أعتمد على أحاديث ضعيفة البتة....ولا أتعذر بما ليس في الإسلام...المشكلة هي أن بعض المسلمين يرفضون بعض الأطروحات لعدم قناعاتهم بصحة النص (القرآنيين مثلا لا يقروا الأحاديث كلها).[/quote]
لقد تم الرد على كل ما تفضلت به اكثر من مرة احاديث البخاري و ايات سورة براءة.
فهل تبحث عن الحق ام عن سبب يبقي الاسلام في دائرة اتهامات لا تنتهي؟
اذا كنت تريد ان تصل الى الحقيقة فلا باس سابحث لك عن الروابط .

Array
لقد تم الرد على كل ما تفضلت به اكثر من مرة احاديث البخاري و ايات سورة براءة.
فهل تبحث عن الحق ام عن سبب يبقي الاسلام في دائرة اتهامات لا تنتهي؟
اذا كنت تريد ان تصل الى الحقيقة فلا باس سابحث لك عن الروابط .
[/quote]
===========


يا عزيزي لو عندك روابط أكون ممنونك و إن كنت ستبحث عنها فلا بأس خذ وقتك.....و بحثي دائما عن الحق مع الإسلام و غيره.