اقتباس:  الحكيم الرائى   كتب/كتبت  
يالوجيكال روق دمك الحكاية انت بتتلكيك (من التلكيك) للمسلمين..وهو موقف لاهو علمى ولا انسانى كما تحاول ان توحى على الاطلاق... الاعمى يرى انه كقول حسان المعرى مجرد تشفى..
فتشفى براحتك اذا كان هذا  مايثلج صدرك

هذا كلام فارغ.

أتحداك أن تكتب مدخلة فيها نقد لما حدث، و في نفس الوقت لا يوجد فيها "تشفي" كما تقولون. مهما كتبت، سيتهمونك بالتشفي و الشماتة لأنه حكم مسبق و لأنهم مسلمون او مسلمون سابقون.

ياللا.. دعني أرى. تظاهر مثلا أنك ملحد و أنك تريد انتقاد طقوس الحج و عبّر عن استيائك من ان الناس يموتون اثناء تأديتهم لها.

أضمن لك أنهم سيقولون لك انك شامت. و هذا لا يدل على شيء في مداخلتي و انما يدل على شيء فيهم، فمن الممنوع لديهم ان انتقد بعض الامور في الاسلام لأنها على ما يبدو تصيب في مقتل (من ناحية انسانية).

الأمر ليس خوف على المشاعر و لا بطيخ، بل هو عشائرية محضة.

لو حصلت مباراة كرة قدم و مات بعض الناس من الازدحام، و كتبتُ مداخلة أنتقد فيها الالعاب الرياضية السخيفة التي يموت الناس فيها هكذا، فلا أظن أن أحدا سيتهمني بالتشفي و الشماتة. الموضوع و ما فيه اني انتقد الاسلام هنا، و بالتالي يريدون أن يلصقوا بي أي تهمة كانت (ربما لتجنب الفكرة الرئيسية حول سخافة الطواف بالصخور و البصق عليها)، مع انه لا أساس لها و لا دليل. بل يدخلون كما المصفقون كالعاقل مثلا، و يروون أني شامت و ان هذه من بدهيات الامور (مع أنه لا يوجد في مداخلاتي ما يدل على الشماتة قط).

مداخلة على السريع للزميل الفائق الايمان قطقط
من منطلق تجارب شخصية وتنقل وسفر واختلاط مع فئات غريبة ومتنوعة من البشرية ...
أهديك خبرتي وانطباعي
هناك كثيرا من الغير مؤمنين بالمرة يعني بمفهومك آخر الحاد
ومع ذلك تجدهم يعملون ليل ونهار بدون مقابل لخدمة البشرية بل لقضايا انسانية بحتة ليس من ورائها لا جزاء مادي ولا معنوي ولا حتى في الآخرة التي لا يعرفون عنها شيء ...
يعني مثل بسيط لو كنت معنا حينما كانت النسوة ومعهن أطفالهن في يوم شديد البرودة وطقس صعب للغاية ويوم أجازتهن والمفروض استغلالها للقيام بأعمال وواجبات اجتماعية ...كن يسرن في الشوارع وتصرخن وتحملن لافتات الاستنكار لممارسة الصهاينة بفلسطين مثلا
أو لرفضهن شن الحرب على العراق ...
رغم أن هذا العراق لم يدفع ولن يدفع لهن بدل عطل أو كوبونات البترول ...
ملايين يا قطط يعني مش حالات شاذة والسلام ..
رأيت في بلاد الكفار من يحمل تصرفات وأخلاق لا يحملها المؤمن في بلاد الايمان ....
حاول أن تخرج من صومعتك ويا حبذا لو اكتشفت أن هناك مخلوقات غير اسلامية وغير قبطية ...تبقى الحياة معاك مختلفة أكيد ...
وبس خلاص
لك تحية عطرة سواء بالايمان أم من غير المهم نابعة من احساس صادق
:97:

لوجيكال
انت تتشفى لان الموضوع ليس له اى قيمة
مناسك الحج بحد ذاتها لا تؤدى الى اى ضرر يمكن انتقاده .
الكارثة سببها بشرى محض
فبعض الناس احضر امتعة ثقيلة
و البعض الاخر افترش منطقة ممنوعة
و رجال الامن ارادوا افساح الطريق لرجل مهم و هذا لم يقل به الاسلام بل ان الحج يجب ان يتساوى فيه كل الناس
و بذلك فان الكارثة من كل جوانبها بشرية بحتة ليس لها علاقة بمناسك الحج .
بل ان الحقيقة التى لا تريد ان تنظر اليها ان الله امر بالحج من استطاع اليه سبيلا

هذا من ناحية
من ناحية اخرى
لم يدع اى مسلم انه معصوم من الموت
و لم يدع اى مسلم ان سوء التدبير لا يؤدى الى كوارث
و لم يدع اى مسلم ان بيوت الله لا يقع فيها الموت

اذا كان الامر كذلك
فما هذه الضجة المصطنعة المتكلفة ؟؟؟؟؟
نعم اتفهم انتقاد عدم التنظيم سواء من الناس او المسؤولين
اى انتقاد العنصر البشرى
و لكن الشعيرة بحد ذاتها لا يستطيع انسان انتقادها لانها لا تحمل الا الخير لكل البشرية .


اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار

اقتباس:  نسمه عطرة   كتب/كتبت  
مداخلة  على السريع للزميل الفائق الايمان قطقط
 
:97:

نسومه ..
شكرا على ردك (f)... بصدق كنت انوي كتابة بضعة كلمات ل هرهر افندي ( قطقط افندي سابقا) ..
بس انت كفيتِ و وفيتِ .. و اعطيته حقه و زيادة ..:9:

(f)

العزيز لوجيكال :..

لا أعتقد بأن قصدك و غايتك هي التشفي و الشماتة ب الدين الاسلامي اكثر من انه نقد و استنكار لبعض الطقوس الجاهلية التي يزاولوها و ما يزالون. لكن طريقة الطرح للتساؤل او الموضوع كانت استفزازيه, صدقني. فأنا حيادية و لا أقصد التجريح.

يا اخي هناك الملايين الذين يؤمنون ب الحج و طقوسه و هذه ثوابت غير قابلة للتغيير الا بأمر إلهي حسب مفهومهم.
اعتقد ان طرحك مس اجزاء من قدسية الحج و المكان بالنسبة لهؤلاء المسلمين, و اعتقد احترامك للاديان في هذه الحالة متناقض مع الموضوع الذي طرحته.
يا اخي العزيز :.. انا شخصيا لا أؤمن ب فكرة الحج بأصله .. سواء كان ديني اسلامي, مقدسي, ابراهيمي, وثني .. مهما كان ...
لكن احترم من يستمرون بممارسة شعائرهم و يداومون عليها ...
ما حدث قد يحدث في اي دين او طائفة و في اي مكان ... بغض النظر عن المنطق الذي تحاور من خلاله ..
اعلم انك ترفض الفكرة و ربما تمقتها .. لكن ذلك لا يعطيك الحق في محاولة الانتقاص من اعتقاداتهم و قدسياتهم ..
بالنسبة لهم :.. من السهل عليهم التخلص من اي شيئ في الحياة, الا الدين .. فهو يرضعونه مع الحليب.. فما بالك تطالبهم بالانضمام الى قافلتك ل تدمير تلك الصخور.. لم تكن بأحسن حالا من '' الطالبان '' عندما قرروا تدمير الصخور او المعبودات الهندية و الوثنية في افغانستان

عزيزي لوجيكال :.. موضوعك الذي طرحته لا يختلف ابدا عما قامت به حكومة طالبان المشؤومة و المسؤومة في تماثيل بوذا ( هذه التماثيل المنحوتة في الصخر و التي تعد تحفة و روعة من روائع الفن البوذي المنحوته بالقرب من اقليم باميان ..) .. الذين لم يحترموا ثقافات الاخرين. يا اخي لم يختلف طرحك للموضوع عما تفعله الحكومة الاسرائيلية ب المسجد الاقصى من حفر و نحت و تنقيب تحت جدرانه و عدم مراعاتها ل مشاعر الملايين من المسلمين و عقيدتهم ..

لوجيكال :.. ما هو موقفك اذا اقدم احدهم على تدمير ابو الهول او الاهرامات .... اليست صخور .. و الناس تزورها .. و تجد راحة نفسية في التمتع بمشاهدتها و التعرف عليها ..

انا اعشق الآثار بل اجلها, لها طعم حضاري بحت عندي ..

يا اخي الامور نسبيه ..
ثانيا : .. لا يسعني الا ان اقول احترم ارائك و ان اختلفت معك جزئيا ..

:97:بمحبة و ود

علي نور الله

أرفع لك :9: على الفقرة التالية

و رجال الامن ارادوا افساح الطريق لرجل مهم و هذا لم يقل به الاسلام بل ان الحج يجب ان يتساوى فيه كل الناس
..............................
هذا ما فهمته من همهمات الشواهد هناك
حينما تتساوى العباد لرب العباد في تأدية طقوسهم وليس لعربي على عجمي الا بالتقوى تنصلح الأمم....:rose:
وهذه هي ذروة الديمقراطية السليمة والغير مغشوشة ...
(f)

اقتباس:  نسمه عطرة   كتب/كتبت  
علي نور الله  

أرفع لك :9: على الفقرة التالية  

و رجال الامن ارادوا افساح الطريق لرجل مهم و هذا لم يقل به الاسلام بل ان الحج يجب ان يتساوى فيه كل الناس  
..............................
هذا ما فهمته من همهمات الشواهد هناك  
حينما تتساوى العباد لرب العباد في تأدية طقوسهم وليس لعربي على عجمي الا بالتقوى تنصلح الأمم....:rose:
وهذه هي ذروة الديمقراطية السليمة والغير مغشوشة ...
(f)

الله ينورك يا نسمة كمان و كمان (f)

يا ريت تشرحيلهم كلمة [U]التقوى .. يمكن مفكرينها '' الدين, الطائفية, العشائريه .... ''


:9:

ياريموتا ... الرائعة في تناولها وشرحها
صدقيني ,,, أكيد حينما أقرأ لك تعليقاتك
تنتابني حيرة شديدة :what:
لأنك تعزفين على نفس الآلة الفكرية بشكل لا يبتعد عن التطابق
ما تكرمت به بخصوص تماثيل بوذا كمثال هو بالضبط ما تطرق الى ذهني ...
بس سبقتيني رغم الفارق الزمني ,,
أشكرك على كل ما قلتيه أيضا أنا معك به وعن تجربة حية وشخصية ...
أحييك وأشد على أفكارك البراقة
لك تحية غاية بالعطر :97:

أخد هدا الموضوع أكثر مما يستحق من وقت و مداخلات.فكر لوجيكال عايناه و حاورناه.هو ناقد لكل ماهو ديني.المشكلة هو أنه هده المرة استخدم أسلوبا لم يكن لائقا و بالتالي جنت على أهلها براقش كما من الردود التي استنكرت طريقة طرحه للموضوع.
وتحول الحوار الى نقاش بين الصم و البكم.
فل نلتزم بأدبيات الحوار .لغتنا العربية والحمد لله غنية بالمفردات و التعابير.

الأخت نسمة عطرة
طريقتك رقيقة فى الكلام لكنى لا أوفق على أفكارك
الكتاب المقدس يعلمنا عن بشاعة الإنسان الطبيعى ( الذى لايعرف الله الحقيقى ) حتى أن بولس الرسول يقول : ليس ساكن فى جسدى شىء صالح ، فالإنسان يحتاج للإيمان الحقيقى علشان يأخذ الصلاح ويتعلم الخير من الله ، لكن بدون معرفة الله الحقيقى ينجرف الإنسان فى طريق الخطية .. لأن الإنسان هو كائن روحى فإن لم يمشى مع الله الحقيقى فهو تلقائياً يصبح فى معية الشيطان