اقتباس:  the_sniper   كتب/كتبت  
عزيزى الطفرات لا تؤدي الي ظهور اصناف جديدة صالحة
الطفرات تكون بين اجيال الصنف الواحد  

ليس دائما. بعض الطفرات تكون بين اجيال الصنف الواحد، و بعض الطفرات يتم توريثها مثل الطفرات التي تحصل على الخلايا الجنسية مثل البويضة و الحيوان المنوي.

تراكمات هذه التغييرات على مر الوقت، اضافة الى عزلة الجماعات الناتجة، تؤدي الى تغيير كبير في مواصفات الصنف الى درجة نحتاج فيها الى اعادة تصنيفه.

اقتباس:ظهور اصناف جديدة يحتاج تغيير كرموسومي وليس تغيير جيني ،

الكروموسومات هي الجسيمات الحاملة للجينات، و التغييرات في الطفرة تحصل للجينات نفسها و ليس للكروموسومات. ما تشير اليه هو حصول تغير في عدد الجينات على الكروموسوم الواحد، و ليس طفرة جينية. مثلا، الحصان لديه 64 كروموسومة، بينما الحمار عنده 62. البغل الناتج عن تزاوج الحصان و الحمار لديه 63 كروموسومة.

اقتباس:ولا تنسي ان الحيوانات المنقرضة ،هي مصدر الطاقة العضوية التي حافظت على خصوبة الارض ،وهي اصل النفط

ليس بالضرورة الحيوانات المنقرضة. أي حيوان يموت، سواء كان ينتمي الى صنف موجود حاليا او صنف منقرض، يتحول الى مادة عضوية و الى نفط. اذن فكلامك لا يفسر وجود الحيوانات المنقرضة.

اقتباس:عزيزي كل صنف له زمن هو الاصلح فيه  
فانقراض الفلوبي ديسك ،وانتشار السي دي ثم الدي في دي  
لا يعني ان الفلوبي ديسك اختراع فاشل

ليس اختراع فاشل و انما اختراع ناقص. كما تعلم، السي دي هو افضل من الفلوبي دسيك بمليون مرة من ناحية السرعة و السعة، و لو عرف الانسان كيف يصنع السي دي من زمن بعيد، لما صنع الفلوبي ديسك بالمرة. الانسان كان جاهلا و تعلم و بحث فاخترع اسطوانة تخزين معلومات افضل من كل سابقاتها. اذن الانسان لديه عذره.

طيب بماذا تفسر ظاهرة انقراض الاصناف؟ هل كان اللـه يتعلم و يتطور مثلا، فبعد ان صنع حيوانات عاجزة عن البقاء، قام بصنع حيوانات اقدر منها على البقاء مثلا؟ ما هو عذر هذا الإله؟

بالمناسبة، أنا شخصيا أعتقد ان ظاهرة الحيوانات المنقرضة هي خنجر قاتل في صدر أي فرضية تزعم أن هناك إله خلق الكائنات الحية. وجد العلماء ان 99.99 بالمئة* من جميع الاصناف الحية التي كانت على وجه الارض عجزت عن البقاء و انقرضت لأنها كانت تفتقر الى الصفات التي تساعدها على الاستمرار. فلو قلنا ان اللـه هو الذي خلق الكائنات الحية، فهذا يا سادة اسمه نسبة فشل تبلغ 99.99% و هي نسبة فشل عالية جدا لا يحصل عليها إلا الطلاب الاغبياء و الكسالى!

يعني فقط 0.01% من الاصناف الحية التي خلقها هذا الإله نجحت في البقاء! يبدو ان اللـه يستعمل الارض كمعمل تجارب، و الغالبية العظمى من تجاربه تنتهي بالفشل. لو كان اللـه مهندس او عامل بناء لطردوه من العمل.


* المصدر: المتحف الاميركي للتاريخ الطبيعي
http://www.amnh.org/exhibitions/dinosaurs/...nction/mass.php

اقتباس:  Logikal   كتب/كتبت  
عزيزي الذي يثبت أن العلماء صح هو أطنان الدلائل و الحجارة و العظام و اساليب قياس الزمن و الاحماض النووية، الخ من العمل العلمي الذي استغرق عشرات العقود.

عملية تطور الكائنات الحية التي بأيدينا (نظرية التطور) تأخذ بها جميع جامعات العالم المتحضر الكبرى و الصغرى و جميع جرنالات العلم و مراكز الابحاث.  

يعني أنا لا اخترع هذا الكلام و لستُ عالما و لا انا مصّر على الالحاد او على الايمان او على اي شيء. أنا آخذ بكلام المختصين في مجالاتهم يا عزيزي، مثلي مثل اي انسان يحاول ان يكون موضوعي في حكمه على الامور.

أما بعض الزملاء هنا الذين يقولون ان الملحد هو انسان "يرفض" ان يرى الحقيقة الواضحة امام عينيه، فهذا تهجم لا أساس له. أنا لا أرفض رؤية شيء ان كان موجودا.

جميل جداً .. وأحيي فيك البحث عن الحقيقة ولاشيء سواء الحقيقه مهما كانت ..

وان شاءالله انا بصدد طرح موضوع عن النقطه الغائبة بيننا وبينكم وجالس أنسقه الموضوع منذ بضعت أيام ..

وان شاءالله بكرا سوف اطرحـه ..

وأتمنى أن تكون متواجـد فيه فهذا يسعدني ..

تحياتي لك (f)

اقتباس:  غالي   كتب/كتبت  
إذا كان 1+1=2 بشكل منظم، فهل من الممكن بشكل عشوائي أن يكون 1+1=7

...

يحتوي جزئ الماء الواحد على ثلاثة ذرات مرتبطة ببعضها، ذرتي هيدروجين وذرة أكسجين بشكل منظم، فهل من الممكن أن نحصل على الماء بشكل عشوائي إذا قمنا بربط حبتين من الباذنجان وحبة من الطماطم؟؟؟

هذا اسمه حكم ما بعد القضية. مثلا لو فرضنا انه بربط حبتين من الباذنجان مع حبة من الطماطم، نحصل على الماء، فحينها ستقول لنا العكس،ان هذا هو الـ "نظام"، و تضيف هازئا، "لو كانت الدنيا فوضى، لتمكنا مثلا من الحصول على الماء بربط ذرتين من الهيدروجين و ذرة من الاكسجين."

و نفس الشيء، لو كان الواقع هو ان 1+1=7، فحينها ستسمي هذا "نظاما" و ستقول لنا، "لو كانت الدنيا فوضى، لكان 1+1=2."

يعني مهما كان الحال، ستقول لنا ان هذا النظام و تقول انه لو كانت الدنيا فوضى لكان الامر كذا و كذا، و في نفس الوقت، فلو كان الامر كذا و كذا، فستقول لنا ان ذاك هو النظام و لو كان غير ذلك لكان فوضى.

أود أن أشير لمن يعتقد بعشوائية الخلق أن يرجع الى هذه المقالة
بعنوان " عندما أصبح الكون مبهم " للأسف لم أتمكن من ترجمتها لانشغالي وأرجو من الزملاء المبادرة بترجمتها للاخوة الذين لا يجيدون اللغة الانجليزية .

http://download.yousendit.com/2F4E8CC83D63A436


فهي عبارة عن مقالة علمية تلخص مكتشفات العلماء العباقرة وكيف إن الخالق يكشف لهم ما أخفاه عنهم ... الطبيعة تكشف أن لا شيء يحصل بـ" الصدفة " ...الا لقاء "الجو بتاعي " ربما :lol:

تحياتي للزملاء
وتقديري لصاحب الاستفتاء:97:

اقتباس:  Logikal   كتب/كتبت  
 
اذن نستنتج من هذا الحوار أن علماء الدنيا كلهم جحوش و بغال لا يفقهون شيئا، و جماعتنا هنا الزملاء علي نور اللـه و استشهادي المستقبل و الاخوة الزملاء الاخرين في هذا الشريط اكتشفوا اسرار العلم و بينوا العلماء الحمير على حقيقتهم.

العلماء عباقرة وهذا لا يحتاج شهادة من أحد ولكن إكتشافاتهم ونظرياتهم بها عيوب ربما لا تكتشف الا بعد حين وقد رأينا منذ قرون والاكتشافات تتوالى والنظريات تتغير ! بل تتهاوى معظمها واليك الأمثلةالتلية :
منقولة
Scientific Evidence Disproving Evolution
Current Facts: 59


Evo Meanings / Hall of Shame 30. Niagara Falls Eroding Ledge
1. The Fossil Record 31. Stalactites Rapid Growth Rate
2. Decay of Magnetic Field 32. Termites
3. The Global Flood 33. Great Barrier Reef
4. Population Statistics 34. Saltier Oceans
5. Radio Halos: Polonium-214 35. Erosion Rates
6. Human Artifacts and Geologic Column 36. Dust on The Moon
7. Helium Content in Atmosphere 37. Bombardier Beetle
8. Expansion of Space Fabric 38. Gaps in the Living World
9. Design in Living Systems 39. T-Rex was a Veggie Eater
10. Design in the Human Brain 40. Mud on the Sea Floor
11. Conservation of Angular Momentum 41. Strata are too Tightly Bent
12. C14 in the Earth's Atmosphere 42. Stone Age Skeletons
13. Earth's Rotation is Slowing Down 43. Chicken or Egg Principle
14. The Sun is Shrinking 44. Dinosaur Blood Found
15. Sediments in the Gulf of Mexico 45. Soft Dinosaur Bone Tissue
16. Some Galaxies are Losing Their Spiral 46. Life Self Starting Impossible!
17. Petrified Tree's in Geologic Column 47. Self Destructive DNA
18. Circular Reasoning 48. 1st Law of Thermodynamics
19. Exploding Star Remains 49. 2st Law of Thermodynamics
20. Red Star to White Dwarf 50. Comet Water
21. Some Planets Still Cooling Off 51. Large Stars
22. Saturn's Rings 52. Lunar Soil
23. Losing The Moon 53. Lunar Gases
24. Comets 54. Meteor Dust
25. Sahara Desert 55. Meteor Rocks
26. Oil Under High Pressure 56. Escaping Natural Gas
27. Greenland Annual Ice Rings 57. Zircon / Lead Ratios
28. Petrifaction Time 58. Zircon / Helium Ratios
29. Oldest living Tree 59. Topsoil
وهذه أمثلة قليلة أوردها لك لترى بأن حتى العلماء الأفذاذ يخطئون فهم بشر ....
الله سبحانه وتعالى هو الذي يعلم وهو الذي خلق هذا النظام البديع.

تحياتي للزميل Logikal

http://www.freewebtown.com/dug1243/

اقتباس:ليس بالضرورة الحيوانات المنقرضة. أي حيوان يموت، سواء كان ينتمي الى صنف موجود حاليا او صنف منقرض، يتحول الى مادة عضوية و الى نفط. اذن فكلامك لا يفسر وجود الحيوانات المنقرضة.

عزيزي تكوين النفط جاء نتيجة دفن بقايا ضخمة من الحيوانات منذ ملايين السنين
oil is fluid concentrated from huge amounts of vegetation and animal remains that have been buried in the sediments over hundreds of million of years...Thomas gold
وهذا ينطبق على الحيوانات المنقرضة

وتفسير الحيوانات المنقرضة ليس بيت القصيد
فكوننا لا نعلم علة وجودها وعلة انقراضها ،لا يعني عشوائية الخلق

اقتباس:ليس اختراع فاشل و انما اختراع ناقص. كما تعلم، السي دي هو افضل من الفلوبي دسيك بمليون مرة من ناحية السرعة و السعة، و لو عرف الانسان كيف يصنع السي دي من زمن بعيد، لما صنع الفلوبي ديسك بالمرة. الانسان كان جاهلا و تعلم و بحث فاخترع اسطوانة تخزين معلومات افضل من كل سابقاتها. اذن الانسان لديه عذره.

طيب بماذا تفسر ظاهرة انقراض الاصناف؟ هل كان اللـه يتعلم و يتطور مثلا، فبعد ان صنع حيوانات عاجزة عن البقاء، قام بصنع حيوانات اقدر منها على البقاء مثلا؟ ما هو عذر هذا الإله؟

لا ليس ناقصا ايضا
الم تكن الحيوانات المنقرضة تؤدي واجبها على اكمل وجه تتنفس(اي تمثل الطاقة) وتتكاثر
انقراضها لهو خير دليل على وجود نظام ،ينظم سير الكون
فكل زمن له كائناته
فلولا انقراض الديناصوارت ،لانقرضت باقي الاصناف
فلو سلمنا بالعشوائية ،فلماذا لم تظهر الديناصوارت بعد ظهور الانسان

اقتباس:تراكمات هذه التغييرات على مر الوقت، اضافة الى عزلة الجماعات الناتجة، تؤدي الى تغيير كبير في مواصفات الصنف الى درجة نحتاج فيها الى اعادة تصنيفه

لست معك ،فمثلا اقرب كائن للانسان كما يقول التطوريون هو الشامبنزي
والاختلاف بينهم كرموسومي وليس جيني
فالشامبنزي 48 كرموسوم ،والانسان 46
فمهما حدث من طفرات في جينات الشامبنزي سيبقى شامبنزي
ولن نعيد تصنيفه كانسان
لكي ينحدر الانسان من الشامبنزي او العكس،نحتاج الي طفرة كرموسومية بجانب الطفرات الجينية
نحن نتحسس صدفة تحدث طفرة كرموسومية ،والالاف الطفرات الجينية لتنتج بروتينات الانسان ،في بويضة انثي شامبنزي ،على ان تحدث نفس الطفرات في حيوان منوي ذكر شامبنزي ،وان يتزاوج ذلك الذكر مع تلك الانثي ،على ان يخصب ذلك الحيوان المنوي ذو الطفرة ،تلك البويضة ذات الطفرة،لينتج لنا الانسان

ولا تقل لي تدريجيا ،والا فسؤالي المتوقع ،اين حفريات الكائنات المرحلية ؟
اة نسيت يجب ان تتكرر تلك الصدفة مرتين مرة لانتاج ذكر الانسان
ومرة لانتاج انثي الانسان

اقتباس:  Logikal   كتب/كتبت  

اقتباس:  غالي   كتب/كتبت  
إذا كان 1+1=2 بشكل منظم، فهل من الممكن بشكل عشوائي أن يكون 1+1=7

...

يحتوي جزئ الماء الواحد على ثلاثة ذرات مرتبطة ببعضها، ذرتي هيدروجين وذرة أكسجين بشكل منظم، فهل من الممكن أن نحصل على الماء بشكل عشوائي إذا قمنا بربط حبتين من الباذنجان وحبة من الطماطم؟؟؟

هذا اسمه حكم ما بعد القضية. مثلا لو فرضنا انه بربط حبتين من الباذنجان مع حبة من الطماطم، نحصل على الماء، فحينها ستقول لنا العكس،ان هذا هو الـ "نظام"، و تضيف هازئا، "لو كانت الدنيا فوضى، لتمكنا مثلا من الحصول على الماء بربط ذرتين من الهيدروجين و ذرة من الاكسجين."

و نفس الشيء، لو كان الواقع هو ان 1+1=7، فحينها ستسمي هذا "نظاما" و ستقول لنا، "لو كانت الدنيا فوضى، لكان 1+1=2."

يعني مهما كان الحال، ستقول لنا ان هذا النظام و تقول انه لو كانت الدنيا فوضى لكان الامر كذا و كذا، و في نفس الوقت، فلو كان الامر كذا و كذا، فستقول لنا ان ذاك هو النظام و لو كان غير ذلك لكان فوضى.

ما قلته أنت يعتبر جدلاً بيزنطياً وأنا لا أريد أن أخوض فيه.
لكني سألت سؤالاً لم يجب عليه أحد

لو فرضنا أن هذا الكون اللامحدود والغير متناهي هذا الكون السرمدي الفسيح....لو فرضنا أنه تشكل بالصدفة وبشكل عشوائي فهل من الممكن أن نحصل على رواية لتشالز ديكنز أو مسرحية لشكسبير لو أننا قمنا ببعثرة مليارات الأحرف في الهواء؟؟؟؟
ما هو إحتمال حدوث ذلك؟؟؟
هل من الممكن أن يحدث هذا بالصدفة وما هو احتمال ذلك؟؟؟
يعني لو أن هذا الكون قد نشأ بالصدفة فمن الممكن بالصدفة أيضاً أن نحصل على مسرحية لشكسبير بالطريقة التي قلتها لك.

احتراماتي لكم جميعاً

سلام

اقتباس:هذا اسمه حكم ما بعد القضية. مثلا لو فرضنا انه بربط حبتين من الباذنجان مع حبة من الطماطم، نحصل على الماء، فحينها ستقول لنا العكس،ان هذا هو الـ "نظام"، و تضيف هازئا، "لو كانت الدنيا فوضى، لتمكنا مثلا من الحصول على الماء بربط ذرتين من الهيدروجين و ذرة من الاكسجين."

و نفس الشيء، لو كان الواقع هو ان 1+1=7، فحينها ستسمي هذا "نظاما" و ستقول لنا، "لو كانت الدنيا فوضى، لكان 1+1=2."

يعني مهما كان الحال، ستقول لنا ان هذا النظام و تقول انه لو كانت الدنيا فوضى لكان الامر كذا و كذا، و في نفس الوقت، فلو كان الامر كذا و كذا، فستقول لنا ان ذاك هو النظام و لو كان غير ذلك لكان فوضى.

عزيزي نحن هنا لانبحث في ماهية النظام
ولكننا نبحث وجود النظام من عدمة
فحتى لو كان جزئ الماء يتركب من حبتين طماطم وحبة باذنجان ،فسيكون هناك نظام لتركيب جزئ الماء
فأي جزئ ماء يتكون من ذرتين هيدروجين وذرة اكسجين،واي تغيير في التركيب يأتي بمادة اخري غير الماء
العشوائية هو عندما يتركب الماء من اي ذرات
حتى اتحاد الذرات ببعضها يكون وفق نظام معين ،وحسب عدد الالكترونات المفردة في المدار الاخير
بل ودوران الالكترونات نفسها حول النواه يشير الي وجود نظام
أم علينا أن نعزي كل ذلك إلي الصدفة

فكما قال الأخ غالي لماذا لم نجد شيبة انتل او اس اي اس عشوائيا
وهل من الممكن لو دفنت ،طن من الحديد ،30 متر مربع من الزجاج ،مع كمية من المطاط والجلد ،ان احصل على سيارة 1600 سي سي على ان يكون ناقل السرعات اتوماتيك ،وان يكون نظام الفرامل ايه بي اس

كلما وجدتم مثالا يروقكم، تستخدمونه للتدليل الى وجود "نظام". فإذا جئناكم بشيء آخر يدل على الفوضى، تقولون ان هذه الفوضى هي في الواقع نظام و لكننا لا نعلم كنهه، و العلم عند اللـه. يعني عنزة و لو طارت.

و آخرة المشوار يأتي أحدكم فيقول ان نظرية التطور أثبت العلم خطأها، مع أن الواقع هو أنها باتت في دنيا العلم و العلماء من أكثر النظريات قبولا و قوة و هي الركيزة الاساسية في علم البيولوجيا و لها ما يدعمها أطنان من الاثباتات في مجال البيولوجيا و الاثار و علم الجينات و حتى علم الفضاء و أساليب و تقنيات تقدير اعمار العظام و الحجارة، الخ.

فإذا كانت الفوضى لديكم نظاما (و دليلكم هو"اللـه أعلم")، و اذا كان العلم لديكم مرفوضا، فلا أجد فائدة من التركيز على هذه النقاط.