{myadvertisements[zone_1]}
الثالوث الأقدس: هل نلوم المسلمين أم نلوم أنفسنا
ABDELMESSIH67 غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 2,348
الانضمام: Jul 2003
مشاركة: #51
الثالوث الأقدس: هل نلوم المسلمين أم نلوم أنفسنا
عزيزي هادم الأباطيل , الأخوة الأفاضل

اقتباس:  هادم الاباطيل   كتب/كتبت  

هل أستطيع القول أن العذراء حبلت بـ (الأب و الأبن و الروح القدس) لكي يولد المسيح ...  

فقط هذا السؤال و بعدها باي باي

السيدة العذراء حبلت ( بناسوت ) الابن الأزلي المتحد بالآب و الروح القدس .

عبد المسيح
10-02-2005, 02:40 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
DAY_LIGHT غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 973
الانضمام: May 2005
مشاركة: #52
الثالوث الأقدس: هل نلوم المسلمين أم نلوم أنفسنا
اقتباس:  ABDELMESSIH67   كتب/كتبت  
اقتباس:  هادم الاباطيل   كتب/كتبت  

هل أستطيع القول أن العذراء حبلت بـ (الأب و الأبن و الروح القدس) لكي يولد المسيح ...  

فقط هذا السؤال و بعدها باي باي

السيدة العذراء حبلت ( بناسوت ) الابن الأزلي المتحد بالآب و الروح القدس .
اجابة محيرة

هل الناسوت جزء من الابن و لكنه ليس الابن ؟ :D
هل الناسوت منفصل عن الابن ؟

و لكن من قال الناسوت فقط كتابك لا يقول ذلك :D

20وَلَكِنْ فِيمَا هُوَ مُتَفَكِّرٌ فِي هَذِهِ الأُمُورِ إِذَا مَلاَكُ الرَّبِّ قَدْ ظَهَرَ لَهُ فِي حُلْمٍ قَائِلاً: «يَا يُوسُفُ ابْنَ دَاوُدَ لاَ تَخَفْ أَنْ تَأْخُذَ مَرْيَمَ امْرَأَتَكَ لأَنَّ الَّذِي حُبِلَ بِهِ . متى

هل الناسوت من الروح القدس أم أن الابن كله من الروح القدس ؟

31وَهَا أَنْتِ سَتَحْبَلِينَ وَتَلِدِينَ يُدْعَى وَيُعْطِيهِ الرَّبُّ الإِلَهُ كُرْسِيَّ دَاوُدَ أَبِيهِ 33وَيَمْلِكُ عَلَى بَيْتِ يَعْقُوبَ إِلَى الأَبَدِ وَلاَ يَكُونُ لِمُلْكِهِ نِهَايَةٌ».
34فَقَالَتْ مَرْيَمُ لِلْمَلاَكِ: «كَيْفَ يَكُونُ هَذَا وَأَنَا لَسْتُ أَعْرِفُ رَجُلاً؟» 35فَأَجَابَ الْمَلاَكُ: «اَلرُّوحُ الْقُدُسُ يَحِلُّ عَلَيْكِ وَقُوَّةُ الْعَلِيِّ تُظَلِّلُكِ فَلِذَلِكَ أَيْضاً الْقُدُّوسُ الْمَوْلُودُ مِنْكِ يُدْعَى ابْنَ اللهِ. لوقا

هل الناسوت وحده هو ابن العلي ، هل الناسوت وحده هو اللي يدعى ابن الله ؟

راجع كتابك
10-02-2005, 02:58 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
Logikal غير متصل
لاقومي لاديني
*****

المشاركات: 3,127
الانضمام: Oct 2003
مشاركة: #53
الثالوث الأقدس: هل نلوم المسلمين أم نلوم أنفسنا
اقتباس:  ابن العرب   كتب/كتبت  
فالله هو آب وابن وروح قدس، وبما أنهم "الله" فهم متساوون في درجة الألوهية  


و هذا ما يُعرف فلسفيا بتعدد الآلهة، او ما يسميه المسلمون "شِرك".

أتفق معك في أن هذه هي العقيدة الصحيحة حسب الكنائس الكبرى، و هو ما بنيت عليه كلامي في موقع آخر ان المسيحية ليست عقيدة توحيد و انما عقيدة تعدد الآلهة.

طبعا الكنيسة و مراجعها تحاول تزيين الموضوع بالقول أن الاشخاص الثلاث التي تعبدهم (الاب، الابن، الروح) هم متساوون في الالوهية او اقانيم في إله واحد، الخ.

لكن هذا لا يغير من حقيقة انها في النهاية تعبد ثلاثة أشخاص تعتبرهم آلهة "متساوون في درجة الالوهية" على حد تعبيرها.


هذا من ناحية المسيحية. أما من ناحية الانجيل، فأنا أشك في أن عقيدة الثالوث هذه من الانجيل بل هي عقيدة دخيلة في زمن لاحق.
10-02-2005, 03:12 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
ABDELMESSIH67 غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 2,348
الانضمام: Jul 2003
مشاركة: #54
الثالوث الأقدس: هل نلوم المسلمين أم نلوم أنفسنا
اقتباس:  DAY_LIGHT   كتب/كتبت  
اجابة محيرة

هل الناسوت جزء من الابن و لكنه ليس الابن ؟ :D
هل الناسوت منفصل عن الابن ؟

هل الناسوت وحده هو ابن العلي ، هل الناسوت وحده هو اللي يدعى ابن الله ؟

راجع كتابك

و لا محيرة و لاشئ من هذا القبيل عزيزي الرشيد

اللاهوت متحد بالناسوت أتحاد كامل لهذا فلاهوت الابن المتحد
بالآب و الابن كان متحد أيضا أتحاد كامل بالناسوت الذي حبلت به السيدة العذراء .

سؤال الأخ هادم الأباطيل الغرض منه أظهار أنفصال بين الابن
و باقي الأقانيم و كأن الابن لم يوجد الا بعد ولادته من السيدة العذراء

و هذا غير صحيح لهذا قلت له ناسوت الابن الأزلي .

لأن الابن أزلي لكن الناسوت غير ازلي بل كان له وقت محدد ظهر فيه
من السيدة العذراء .

عبد المسيح
10-02-2005, 03:25 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
ABDELMESSIH67 غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 2,348
الانضمام: Jul 2003
مشاركة: #55
الثالوث الأقدس: هل نلوم المسلمين أم نلوم أنفسنا
عزيزي لوجيكال , الأخوة الأفاضل

اقتباس:  Logikal   كتب/كتبت  
اقتباس:  ابن العرب   كتب/كتبت  
فالله هو آب وابن وروح قدس، وبما أنهم "الله" فهم متساوون في درجة الألوهية  


و هذا ما يُعرف فلسفيا بتعدد الآلهة، او ما يسميه المسلمون "شِرك".

أتفق معك في أن هذه هي العقيدة الصحيحة حسب الكنائس الكبرى، و هو ما بنيت عليه كلامي في موقع آخر ان المسيحية ليست عقيدة توحيد و انما عقيدة تعدد الآلهة.

طبعا الكنيسة و مراجعها تحاول تزيين الموضوع بالقول أن الاشخاص الثلاث التي تعبدهم (الاب، الابن، الروح) هم متساوون في الالوهية او اقانيم في إله واحد، الخ.

لكن هذا لا يغير من حقيقة انها في النهاية تعبد ثلاثة أشخاص تعتبرهم آلهة "متساوون في درجة الالوهية" على حد تعبيرها.


هذا من ناحية المسيحية. أما من ناحية الانجيل، فأنا أشك في أن عقيدة الثالوث هذه من الانجيل بل هي عقيدة دخيلة في زمن لاحق.

عزيزي قبل التسرع يجب عليك أولا أن تدرس الكتاب المقدس
لتعرف ان الثالوث موجود منذ أول سفر بالكتاب و هو سفر التكوين
في عدة مواضع .

أضف الى ذلك نبوات كثيرة تحدثت عن الثالوث الخاص بالله الواحد
أله اسرائيل و العديد من الظهورات للابن قبل التجسد .

رجاء ادرس الكتاب المقدس اولا قبل أي شئ و بعدها أصدر أحكامك

ولك السلام و التحية
عبد المسيح
10-02-2005, 03:47 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
الطارق غير متصل
عضو فعّال
***

المشاركات: 77
الانضمام: Dec 2004
مشاركة: #56
الثالوث الأقدس: هل نلوم المسلمين أم نلوم أنفسنا
اقتباس:  السرياني   كتب/كتبت  
اقتباس:  الطارق   كتب/كتبت  
اقتباس:  السرياني   كتب/كتبت  
الإخوة الأعزاء جميعا،

الله لايكون الله الا بثالوثه  ، الآب والابن والروح القدس ...

لكن عندي ان معظم القائلين " المسيح هو الله " لايعنون بها ان المسيح جامع في ذاته  للثالوث الاقدس ، الآب والابن والروح القدس ، وانما هي تعبير منهم عن مكانة المسيح ولاهوته المطلق ...  

عزيزي السرياني ,,

هل يمكنني التعبير عن قولك السابق في صورة معادلة رياضية بأن أقول :

المسيح = الله - (الآب + الروح القدس)

تحياتي.


عزيزي الطارق ،

الله لايخضع ، للحسابات الرياضية التي هي من خصائص واستعمالات عالمنا الطبيعي المنظور ...

تحياتي

فليكن, فلنترك الحسابات الرياضية جانباً.

المسيح إما أن يكون كل الله, أو أنه ليس بكل.

فأي هذه الخيارات سوف تختار.

تحياتي.


10-02-2005, 05:38 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
ابن العرب غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 1,526
الانضمام: May 2002
مشاركة: #57
الثالوث الأقدس: هل نلوم المسلمين أم نلوم أنفسنا
عزيزي كرداس،

شكرا لتواجدك ومتابعتك الهادئة
10-02-2005, 07:45 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
ابن العرب غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 1,526
الانضمام: May 2002
مشاركة: #58
الثالوث الأقدس: هل نلوم المسلمين أم نلوم أنفسنا
عزيزي الطارق،

شكرا لتراجعك عن طريق الرياضيات التي كما أسلف أخي السرياني، لا تصلح للتعامل مع الذات الإلهية.

وأرجو أن تنتخب موضوعا من الساحة يعالج قضية الثالوث للتحاور هناك أو أن تباشر إلى فتح موضوع جديد تطرح فيه ما شئت من أسئلة، لأن هذا الموضوع لا يتحاور في الثالوث بل في سبل طرح قضية الثالوث من قبل المحاورين المسيحيين.

شكرا لتفهمك الأمر
10-02-2005, 07:47 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
ابن العرب غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 1,526
الانضمام: May 2002
مشاركة: #59
الثالوث الأقدس: هل نلوم المسلمين أم نلوم أنفسنا
عزيزي "أنا مسلم"،

شكرا لتقبلك فكرة وهدف الموضوع المفتوح

ورغم أنني لا أعرف كيف توصات من خلال مداخلات الزملاء إلى أننا نؤمن إيمانا أعمى، لكني أحترم رأيك وأدعوك إلى مناقشته أينما شئت لكن ليس هنا.

شكرا جزيلا
10-02-2005, 07:49 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
ابن العرب غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 1,526
الانضمام: May 2002
مشاركة: #60
الثالوث الأقدس: هل نلوم المسلمين أم نلوم أنفسنا
عزيزي Abanoob ،

اقتباس:طبعاً هذا الكلام قد يظهر مستقيماً يا زميلنا العزيز ابن العرب .. ولكنه ينطوى على مغالطات خطيرة ..

هل نستطيع القول بأن : المسيح هو الله .. بالقطع نستطيع .

وهل نستطيع ان نقول أن الله هو المسيح .. بالقطع نستطيع .

طبعا تستطيع بقدر ما تستطيع أن تقول أن الشمس حرقتك ولكنك تقصد أن حرارة الشمس هي التي حرقتك.

فعندما أطلب من الإخوة أن يتحروا "الدقة"، هذا لا يعني بتاتا أنني أقول بالتجزئة.

وقد عبر عن إيماننا بطريقة رائعة ودقيقة الأخ "god help us" عندما قال:


اقتباس:الله له وجود وكيان --- الاب  

وناطق بكلمته ---- الابن  

وحي بروحه ----الروح القدس  

الله الواحد هو ناطق بكلمته وحي بروحه

فكما ترى، هذا قول منطقي وسليم إيمانيا ، يوضح التمييز ويرفض التجزئة، ويبين أن الآب ليس الابن وليس الروح الروح القدس، وأن الثلاثة مميزين في الله الواحد.

وقد عبَّرتَ أنت أيضا عن ذلك بصورة رائعة في قولك:

اقتباس:الآب ولد الإبن
الإبن وُلد من الآب
الروح القدس إنبثق من الآب
الروح القدس حل على الإبن

لكنني لم أفهم كيف توصلت إلى القول:

اقتباس:فإذا قلت أنه لا يصح أن أقول أن المسيح هو الله فقد جعلت المسيح محدوداً وجعلت الله أجزاءاً لا يصح أن أذكر جزء دون جزء .

ما علاقة الإعلان عن حقيقة المسيح في الثالوث بتحديد الثالوث

باستخدام هذا المنطق، عندما نقول:

أن الابن ليس الآب والآب ليس الابن

إذن فكل من الابن والآب محدود !!!

الحقيقة أبسط من ذلك بكثير، ولا علاقة لها بتحديد الابن عندما أنه ليس الله أو بقولنا أن الآب ليس الله.

الآب هو الله فقط عندما نقول الآب وكلمته وروحه، وحدة واحدة لا تقبل التجزيء والفصل.

هذا اسمه تمييز لا فصل.

الشمس لم ولن تكون أبدا شمسا إلا بولادة نور منها (باستمرار منذ اللحظة الأولى لكينونتها، وبانبثاق حرارة منها (باستمرار-دون انقطاع) وذلك منذ اللحظة الأولى لكينونتها.

هذه هي الشمس: قرص بنوره وحرارته
النور ليس الشمس ولا الحرارة الشمس، وهذا ليس تحديد بل تمييز

الله هو آب بكلمته وروحه (منذ الأزل هو كذلك ولن يكون إلها بدون ذلك)

هكذا هو. إله واحد بكلمة (ابن) وروح.

تمييز بين أقانيم لا تحديد لشخصيات أو صفات أو ما شابه.

والدقة مطلوبة.

لماذا لم يقل المسيح: "أنا الله، اعبدوني"؟!

ببساطة لأنه ليس الله. "الحق أقول لكم، سيأتي يوم تعبدون الله لا في هذا الجبل ...."

الله يعبَد، والله هو الآب والابن والروح القدس.

عبارة يوحنا في فاتحة إنجيله، أي قوله "وكان الكلمة الله"، يقصد منها وحدة الجوهر الإلهي في الكلمة. وهذا ما عناه أيضا بولس بقوله عن يسوع أنه "الله الظاهر في الجسد"، أي أننا رأينا الله وذلك عندما رأينا ابنه متجسدا. وذلك لأن الابن متحد اتحادا كليا وتاما بالآب والروح القدس، فرؤية المسيح هي بمثابة رؤية الله.

شكرا جزيلا لمداخلتك وتحياتي القلبية
10-02-2005, 08:04 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  الثالوث , على نحو سهل و مبسط يشيب بشبث التحكموني 18 4,229 10-31-2009, 04:54 PM
آخر رد: يشيب بشبث التحكموني
  عن المعمودية و الثالوث eeww2000 39 7,259 09-08-2008, 05:44 PM
آخر رد: Slave of Allah
  الثالوث عقلا Fadie 127 26,190 11-14-2007, 03:25 PM
آخر رد: zaidgalal
  مناقشة لعقيدة الثالوث المسيحية Enki 22 4,631 07-07-2007, 05:52 PM
آخر رد: blackheartangel
  عقيدة الثالوث و معضلة الدليل مسلم سلفي 22 4,535 07-01-2007, 01:30 PM
آخر رد: fancyhoney

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 1 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS