السيد مجدي سامي



قبل أن أقوم للمرة الثانية والأخيرة بترجمة إحدى مداخلاتك, أنتهز الفرصة لأ عبر لك عن استهجاني الشديد لتحاملك الواضح على كل ما هو عربي أو مسلم. أعتقد مخلصة من قراءاتي التاريخية أنه لم توجد حضارة بكل هاتي الإجرامية و الظلامية والمجردة من أي مظهر بل حتى أية لمسة إيجابية إ نسانية في كافة مناحيهاو تأثيراتها ,ناهيك عن أن تكون هدي الصورة موافقة للحضارة الأسلامية والعربية على مر عصورها و اختلاف أطوارها

أتمنى أن يقوم بعض الزملاء ممن هم أكثر دراية وتخصصآ بمحاولة صادقة لرسم صورة أكثر توازنآ و صحة من تلك التي لا تني تكررها
هدا إن كان الخلل في اتساع النظرة و قلة المصادر الاكثر موضوعية و منهجية

أما إن كانت هده الأفكار مصدر رزقك و بوابة عبور لك في مجتمع أوربي سيتبنى ًَُ_ شهادةشاهد من أهلهم_ يردد ما يتمنون سماعه ويوافق تصوراتهم المسبقة و قصص ألف ليلة وليلة, فهده متروكة لضميرك وأمانتك المهنية

الزميل المعرى
عفوا فانت الذى تخلط الاوراق
صحيح منصب رئيس الجمهورية فخرى
لكن بالله عليك ياشيخ نفسى اشوف واحد مثلا سنى ماتردى وليس وهابيا شيخ حارة شرفى فى السعودية وهو من نفس الملة كما يقال وان تفرقت المذاهب كما يقال ايضا....
السعودية تقدم نفسها على انها ممثلة الاسلام الصحيح وهذا الاسلام الصحيح قائم على الحب فى المذهب والكره فى المذهب واهل المذهب لا اهل الكفاءة وكانها شركة مساهمة وليست وطنا يضم اناسا من كل ملة ولون!
وبالتأكيد تحدث فى الديمقراطيات حوادث مريرة لايفتخر بها احدا ولكنها الاستثناء وليس القاعدة ولكن ماهو استثناء فى دولة علمانية هو القاعدة فى الدولة الدينية السعودية كمثال!!!
يعنى السعودية تصرف مليارات الدولارات سنويا من اجل الترويج للدولة المذهبية الطائفية وبنفس الوقت يلطمون اذا مامس احدا ممن ينتمون اليه شيئا...يعنى موش عارف اسمى ده ايه بلطجة شيزوفرنيا نفسية عالم خارج التاريخ والجغرافية بالفعل الحالة السعودية حالة مزمنة يبدو الشفاء منها من مستحيلات الدهر
تحياتى

باريس 28-3-2005
أصدقائي الأعزاء, طاب نهاركم

صديقنا المعري ( مع عدم اللبس مع الشاعر العظيم وفيلسوف العرب,أبو العلاء المعري) يتكلم عن مجاولة هدم تاج محل في الهند, وحسب زعمه فتاج محل صرح إسلامي..

هدا غير صحيح بتاتآ, تاج محل يعود لأمير وراجاهندوسي يدعى جينسنغ جايبور

هدا القصر الملكي العظيم تمت توشيته بنقوش قرآنية و حول لضريح تاج محل على يد شاه المغول جاهان(1592-1666) (راجع: Gosh,القرآن والكافر, ch.9)

من جهة اخرى, لزميلنا المعري كامل الحق في إدانة المدبحة التي تعرض لها آلاف المسلمبن على يد غلاة الهندوس, ولكن يتوجب ألا تكون داكرته قصيرة, وان يتدكر شهداء الهندوس: المسالمين وغير العدائيين في ظل الحكم والهيمنة الأسلامية


الغزاة العرب في الهند ومن خلفهم من الأتراك والمغول المسلمين, متورطون بارتكاب تطهير عرقي بحق 80-100 مليون هندوسي بريء, رجال وتساء ورضع
للتفاصيل انظر كتابي : تاريخ أقباط مصر, طبعة باريس,2005,ص 194-210 وفيه اقتبست عن آلان دانيلو ,وفقآ له ,فالديانة الأسلامية كانت أكثر الديانات والثقافات التي عرفها العالم غرورآ و ثقة بالنفس و أكثرها وحشية وتدميرية,,,,

يضيف نفس الكاتب: مند اللحطة التي وصل المسلمون فيها إلى الهند, لم يعد لتاريخ الهند اي أهمية... أضحى سلسلة طويلة ومتكررة من المدابح والنهب والأفساد والتدمير...(انظر آلان دانيلو:تاريخ الهند,فايارد,1971,ص220
)

أما الحديث المتعصب الدي فبركه زميلنا الجديد! مستقبلي( أطردوا المسلمون من الهند) فإنه لا يتفق مع واقع هدا البلد الديمقراطي الدي يعتبر من أكبر بلدان الأسلام والسيخية: أتباع الروحانية الوسطية بين الأسلام والهندوس

على أية حال, فالحديث الطريف الدي الفه( مستقبلي)يدكرنا بحديثين للرسول محمد , يأمر في احدهما بطرد الكفار من جزيرة العرب (بخاري,2, ص 78,202,368) ويقول في ثانيهما( لا تتعايش ديانتان في العرب Arabia(ابن هشام ,3,ص368)

حول سياسة التطهير العرقي وانقراض العرب المسيحيين, راجع أطروحة الدكتوراه لمدام سلوى بلحاج الآيب,بيروت,1998

تحياتي القلبية
مجدي سامي زكي

عزيزي الحكيم الرائي :
تعال أهمس بأذنك هالكلمة الصغيرة :
محاورك لم يصل لله ركعة واحدة ولم يصم له منذ (( 18 )) عاما ، بالتالي هو ليس إسلامي .. وبتضييق أكثر ، هو ممن يقول فيهم الحديث " العهد الذي بيننا وبينهم الصلاة " .. غير أنني مؤمن بالإله ، ولا أدري إن كنت ستعتبر هذا الأمر رجعية في العبد الفقير المعري .
بالتالي هو (( بعيد )) عن كل القوالب جاهزة الصنع دينية كانت أو اجتماعية أو قومية أو شنكوتية .. لكن هذا لا يعني أن ألغي ملكة العقل لدي ، أو أن أجنح إلى (( تطرف )) من أي نوع لأن الحكيم ( مش انت طبعا ) حذرني منه على ضغط دمي .
ستجد - أيضا - أنني هنا في هذا النادي أهاجم الطروحات الإسلامية تارة والطروحات العلمانية تارة أخرى .. بالأحرى ، اهاجم ما أراه متطرفا عند كليهما .. وأمتدح ما أراه جيدا عند كليهما ..
رغم ذلك كله ، عندما أقرأ أفكارا معلبة جاهزة من بعض من (( يعتقدون )) أنهم يحسنون صنعا ، أرى نفسي - وربنا المعبود - شيخ طريقة بسبحة وجبة وطرطور..

من هذا المنطلق : أجدني أهيل التراب على كل ما تقول ..
معلش ، استحمل " نزق " معري أعمى مثلي :
ما تقوله " خرط " فاضي واستخفاف بعقل المعري الأعمى الذي ترك كل عبادة في هذه الدنيا وعبد عقله .. ربما من غضب الله علي أن جعلني هكذا .
يا عزيزي .. كرامة لمن تعبد ، احترم - ولو قليلا - عقلي علشان أحبك بس :)

شوف ، عشان أريحك وتريحني :
قلي يا معري أنا أهاجم (( الدين )) كده بصراحة ومن غير لف ولا دوران ، ستجدني أول الهاربين من وجه معركة كتلك .. ذلك أني - لمعريتي المفرطة - أستسخف من يهاجم الأديان عمال على بطال ، وأستستخف أكثر من يدافع عنها عمال على بطال على اعتبار أنني (( أعتبر )) أن الأديان نقش حجري لا تقبل لا النقد ولا التجريح .. تايك ات أور ليف ات *
طبعا حترجع تفتحلي اسطوانة انك مسلم وسني وما الى هناك ، سأجيبك بكل شفافية : كن ما شئت ، لكن حدثني (( بمنطق )) .. ذلك أن معري مثلي ليس قيما على العباد ولا على أديانهم .. فكل من على دينو الله يعينو ..

استبينا يا عمنا ؟؟ آي هوب سو ..

بالعربي كده : أنت تراوغ ..
حقيقة لا أرى نفسي معني بحوار طرشان كهذا .. لكن حنقول ايه ؟ عندي أجازة والفاضي يعمل قاضي ..
مسلا : لو قلت للحكيم الرائي أن أمريكا (( الليبرالية )) قتلت بدم بارد جماعة ديفيد كورش لأسباب (( دينية )) حيقولي : ومالو ؟ هناك تجاوزات !!
ولو قلت له أن إسرائيل العلما-ديموقراطية أبعدت جماعة مسيحية دينية في احتفالات الألفية لاعتقادها بأن المسيح يقوم في نهاية الألفية الثانية ، سيجد الحكيم مبررا وسيقول .. دي هفوات يا مولانا !!.
ولو قلت له أن أكبر علمانية في العالم قتلت .. الخ ، حيقول : إنت متحامل ..
طيب ..
لو قلنا له أن السعودية أبعدت ثلاثة هندوس حيفقع بالصوت الحياني ويصيح : ياااااااااااا خرابي على كده دين ، ده إيه التخلف ده ؟؟!!

طبعا هذا (( إستهبال )) المعري الأعمى يرفضه ...

بعيدا عن هيك وجع قلب تعال اشرحلك النظرية إيه :
السعودية يا حكيمنا الرائي دولة (((((( دينيـــــــــــــــــــــــــــة ))) بالصلاة على النبي ، ومثلها كإيران الدينية ، ستجد أن كلاهما يمنعان تداول أي رموز (( دينية )) تخالف معتقدهما ..
ده بقى شئ طبيعي .. مش مقبول ، لكنه طبيعي بحكم أنهما يعلناها صريحة : إحنا جماعة بتوع ربنا واللي مش عاجبه يخبط راسه بالحيطة ..
لكن شو الفرق يا حزرك بينهما وبين الدول العلمانية ؟؟
الفرق أن الدول العلمانية تتيح للكل حقوقهم الدينية على قدم المساواة ، وعندما ترتكب خطأ كبيرا كالقتل لمسببات دينية ، دي تبقى كارسة .. كارسة كبيرة قوي قوي ..

فهمت النظرية ؟؟!!

ماذا سنستنتج من ده كله ؟
نستنتج أن حضرتك ما عندكش حاجة تقولها وتتقافز من زاوية لزاوية وكأني مسرور السياف مع أن كل ما طلبته منك هو (( الحوار الموضوعي )) لا أكثر ولا أقل ..
يعني ما نبنيش من ده كله إلا اني تأخرت عن الحمام ..

ألم نقل وداعا ؟؟!!

فوداعا ، ولك مني كل احترام واعتذار عن الإشراك بموضوعك أولا ، وعن عصبيتي اللي مش بمحلها ثانيا
(f)(f)(f)



* it means : take it or leave it

اقتباس:  skeptic   كتب/كتبت  
وحسب زعمه فتاج محل صرح إسلامي..

هدا غير صحيح بتاتآ, تاج محل يعود لأمير  وراجاهندوسي يدعى جينسنغ جايبور

يا خراااااااااااااااااااااابي على كده :lol::lol::lol:


شكرا للزميل الكريم على تجشمه عناء الترجمة (f)

مضحك هذا المستوى من الحوار فعلا ، لكن ليسمح لي السادة بعودة موجزة مع الوعد أن تكون الأخيرة فعلا في هذه الجنازة الحارة ... الخ :

السيد مجدي " فقعنا " معلومة الله وحده يعلم مصدرها .. على زعم المعري الأعمى ، فالهند نفسها لم تتجرأ على هكذا ادعاء وإلا لما حاول متطرفون هندوس هدم تاج محل لأنه أثر إسلامي ... تلك معلومة من (( السخف )) أن نجد من يناقشها أساسا .

سأذكر السيد مجدي والحكيم الرائي أيضا أن الهند (( العلمانية )) تنتهج نظاما دينيا صارما ليس مع غير الهندوس بل مع الهندوس أنفسهم ممن يسمون بطبقة المنبوذين .. فعلا لا أدري كيف يتجرأ السيدان على قلب الحقائق حول أكثر بلدان الدنيا تخلفا وعبودية رغم علمانيتها الخرطي وديموقراطيتها المفشكلة .. إذ يكفي .. يكفي أن يكون حزب بهارتيا جاناتا * حزبا هندوسيا نخبويا لاهوتيا ويمارس هو بذاته الإستعباد بحق المنبوذين الهندوس ، لا بل إن لم يكن في حضارة الهند كلها إلا هذا المصطلح (( الإقصائي )) اللا إنساني لكفاها ..
يعني صحيح نحن نكتب في منتدى مش بحلقة بحث ، لكن هذا لا يعني أن تبيعونا الهوا بقزايز ..

أما حكاية قتل المائة مليون على مدار 400 سنه ، فبحسبة برمه كما يقول الإخوة المصريون ، فالمسلمون قتلوا الهند كلها عن بكرة أبيها .. ومش عارف ازاي وصلوا بعد كل هالمذبحة إلى أكثر من مليار !!.
طبعا مش حسأل عن قتل 40 مليون هندي أحمر لأن هذا يجرح في ليبرالويتي الغضة الأظافر :)

معلش يا جماعة لا تواخذوني ، ما عرفت أنام من مبارح ..
واضح علي ، مش كده ؟ :)

احترامي للجميع على قدر احترامهم لعقولنا
:97:

* مين ده ؟! :)

Paris,le 28.03.05
Chère Skeptic,
bonjour,

Merci de votre traduction en arabe plus fidèle à mon texte qu'une autre faite sur ce même sujet.

Croyez-moi, je n'ai l'intention d'offenser personne et surtout pas vous.

"Il n'y a que la vérité qui blesse", dit un proverbe français.

"L'ami est celui qui est sincère avec vous et non celui qui vous flatte", dit un proverbe arabe.

Certains Occidentaux flattent et infantilisent les Arabes et les Musulmans pour lieux les dominer et pour que l'intelligence et la puissance restent leur monopole.

J'entretiens les meilleures relations avec mes étudiants musulmans.

J'ai dit dans une radio française: "Un musulman courageux est plus proche à mon coeur qu'un chrétien lâche".

Critiquer l'islam politique ne signifie pas adopter une attitude hostile envers nos amis musulmans.

Dans mon livre, j'ai aussi critiqué les aspects négatifs du christianisme mais j'ai défendu avec toutes mes forces les offensés et les humiliés.
Par exemple, la cause de la femme arabe me tient beaucoup à coeur et je réagis très fort contre les scènes barbares, inhumaines,de lapidation de femmes musulmanes en Afghanistan, en Iran, v. www.ladeeni.net/forum

Mes démonstrations s'appuient sur le Coran médinois, Bukhari, les grands chroniqueurs musulmans.

Mes démonstrations sont partagées par des libres penseurs musulmans en Egypte, déjà cités, tels Hossein Fawzi, Taha Hossein, Tawfiq Al Hakim et surtout Khalil Abdel Krim (Vous pouvez lire toute son oeuvre).

Mes démonstrations sont également partagées par des libres penseurs en Syrie, tels Alexandre Gidid (ex-musulman et néo-chrétien) Bassam Darwich (v.www.annaqed.com), Haïder Haïder, Nabil Fayyad, Sadek Jalal Al Azm, Nizar Qabani (1923-1998), ce poète de génie qui avait annoncé, comme vous le savez, le décès des Arabes.

J'ai suivi pas à pas la naissance et l'essor de la civilisation arabe, celle-ci n'est que le produit de celle des Egyptiens, Grecs, Indiens, Perses, Syriaques, Berbères, peuples conquis par l'épée.

Cette civilisation arabe s'est éteinte rapidement avec l'islamisation de l'Orient qui est tombée dans une décadence profonde s'aggravant de nos jours.

Cela explique que beaucoup de Musulmans préfèrent venir vivre en Occident et se plaisent en Australie, au Canada, en Europe et aux Etats-Unis.

Quant aux propos vifs d'Alain Danièlou sur les ravages gravissimes provoqués par l'impérialisme islamique en Inde, ils sont confirmés par les travaux du grand historien Will Durant, universellement reconnu, v. son livre, Histoire de la civilisation, Payot, 1946.
Voir aussi le témoignage d'un auteur Hindou, Sita Ram Goel, The Story of Islamic Imperialism in India, New Delhi, 1982.
Voir aussi l'auteur indo-parkistanais, Ibn Warraq, Pourquoi je ne suis pas musulman, L'âge d'homme, 1999.

Votre dernier propos est offensant . Je suis universitaire et je ne gagne pas ma vie en critiquant l'Islam politique, notre ennemi commun.
J'ai écrit mon livre après le 11 Septembre
2001.
Je l'ai terminé le 4 Août 2003 sans prendre un seul jour de repos. Il s'agit de : Histoire des Coptes d'Egypte, Editions de Paris, 2005.

En conclusion, je souffre avec vous et je partage entièrement la responsabilité de notre décadence.

Je continuerai à suivre vos billets qui reflètent une personnalité sensible et intelligente.
Bien cordialement.
Magdi Sami ZAKI

(f)

توجست من ردك الأول لأكثر من هذا بكثير والله، إذ أنك جعلتني أفصل، وبإصرار! رؤية إسلامية تناسب مزاجي السياسي!!

اقتباس:  العاقل   كتب  
الاستاذ اسماعيل ، بعد ان " فصل " - وأصر على استخدام هذا المصطلح - المسألة حسب مزاجه " السياسي " . جعل " الوهابية " : شماعة ، وعلاقة .. يعلق عليها التصرفات " المبالغ فيها " .  

ولا أدري ما الذي جعلك تصر على أنني ترزي يفصل الدين بمقاسات أهوائه..
على كل دعني أقول بأنني كنت أهاب ذلك الموقف الذي ستنكشف لي من خلاله أحكام أفصلها بمقاسات تخرج عن توقيفات الشرع وحدوده! وجلست أنتظر مداخلتك كما نتظرت غيرها من قبل (وعدك بموضوع حكم الردة في الإسلام!)،:P وبعد قلق وتوجس ، وبعد أن جد الجد وجدتك تأتيني بهذه الاقتباسات العادية جدا!! تعال معي نقرؤها بهدوء ودون تشنج مع بالغ الود والاحترام لشخصك الكريم –يعني بدك تتحمل دفاشتي شوي!-: :23:

اقتباس:  العاقل   كتب  

اقتباس:7- من جهتي أرفض مبدئيا إقامة المسلم في ديار غير إسلامية إلا لضرورة كلجوء سياسي، أو كونها ديارها الأصلية، أو لحاجة كتعلم أو طبابة أو تجارة أو دعوة

هل يمكن أن تحدد لي - بشكل ما - ما الذي تقصد به ، في قولك : دولة غير إسلامية ، أو دولة كافرة ؟

أين وجدتني قلت: (دولة غير إسلامية، أو دولة كافرة)؟!!
أنا قلت ديار غير إسلامية، وكنت أعني بها المجتمعات التي لا يشكل فيها المسلمون أغلبية، فهذه المجتمعات غير الإسلامية مهما كان حجم الأقليات الإسلامية فيها تبقى هويتها غير الإسلام، ويبقى المسلم فيها معرضا لبعض الفتنة في دينه، فلا أرى المقام بها إلا لضرورة أو حاجة، كما أسلفت، ولا أستثني من ذلك إلا أهل الديار الأصليين ومن يفد إليهم من الدعاة ..
ورأيي هذا غير ملزم لغيري، ولا زعمت أنه فتوى، فما أنا بمقامها ولا أهل لها، وإنما هي نصيحة خالصة لله، أرجو أنها في سياق رعاية الحقوق، وببعد أخلاقي بريئ: (لا يؤمن احدكم حتى يحب لأخيه ما يحبه لنفسه).

اقتباس:  العاقل   كتب  
وهل يبقى في هذه الارض دولة مسلمة غير السعودية وامارة الشارقة وبضع ولايات في نيجيريا .. ؟

لا أعتقد أنني بصدد تكفير الدول، ولا هذا اعتقادي، وأستغرب منك وقد رفعت لواء تكفير الدول هنا كابن لادن والقاعدة، فيم استثنيت السعودية إذن؟!! أليست الدولة السعودية ونظامها في نظر هؤلاء التكفيريين لها نفس حكم الدولة المصرية والسورية؟ بل لعلهم باشروا الجهاد بها قبل أن يباشروه بغيرها!
طبعا هذا تجن على الحقيقة، وجهالة في فهم الإسلام، ومنكر مرفوض مهما كان إخلاص من يروج له...
لا يمكنني تكفير الدول ولا أجد في ذلك مصلحة، اللهم إلا للعلمانيين والليبراليين واليساريين الذين يهمهم أن يجردوا أوطاننا من دينها ليمرروا عبر ذلك ما يريدون من أفكار لا يحول بينهم وبين البوح بها إلا هوية الأمة الراسخة مهما كان معتقد حكامها.
ومع هذا فإن يكن لنا من بعض الحكومات والأنظمة موقف ديني أو سياسي أو اجتماعي، فإننا نفرق بوضوح بين النظام والدولة، دولة العراق لم تكن صدام وإنما كان سارق لها مستغل لها أبشع الاستغلال.. لم تكن الجيش والوزارات والبنية التحتية والميزانية العامة والدوائر الحكومية والمتاحف والجامعات وسائر المنظمات الثقافية الرسمية إلا ذخر لكل العراقيين، وكان يفترض أن ينعم بها كل العراقيين بعد رحيل كابوس صدام، أما أن تصبح هي المستهدفة كما جرى هناك فذلك خلط لا نقبل تكراره في أي منطقة أخرى، وندينه كما أدنا سقوط الدولة العراقية والشرطة العراقية والجيش العراقي والوزارات العراقية...
دمار دولة العراق ما كان يرضي عربيا شريفا ولا مسلما مخلصا، بينما لا يبكي على صدام إلا أيتامه وزبانيته وأزلامه!
أيضا هناك تفريق مهم آخر بين الدولة والمجتمع
الدولة هي الغطاء السياسي بما يتضمنه من سلطات ثلاث وتوابعها كما أسلفت، أما المجتمع فهو ذلك الكيان الأهلي بما فيه من مؤسسات مدنية، ومناشط عفوية، وكيانات وأواصر اجتماعية تحكمها أعراف وثقافات وقيم وقواسم مشتركة...
فإن أردت تكفير الأنظمة عدا حكام السعودية والشارقة! فهل ستكفر الدول بالتبعن وتصبح كلها دول غير إسلامية؟! وعلى افتراض أنك ترضى بهذا –وما أحسبك تفعل- فهل تكفر المجتمعات أيضا، بمعنى أن المجتمع السوري أو المصري هو مجتمع كافر بالدين الإسلامي، ولا يختلف عن المجتمع الياباني أو الروماني!
طبعا كلمة ديار غير المسلمين في هذا المقام تنسحب على المجتمعات بالدرجة الأولى، حتى ولو كانت رئاستها مسيحية كلبنان، وبمثل هذا المنظور الموضوعي أدخلت لبنان وغيرها في منظمة الدول الإسلامية وأصبحت تشارك باجتماعاتها.

اقتباس:  العاقل   كتب  

اقتباس:8- السلطات الوهابية لا تمنع هؤلاء فقط من ممارسة شعائرهم، بل هي تمنع سكان البلاد الأصليين (الصوفية) من أداء مناسباتهم الاحتفالية في ذكرى المولد وغيرها، أعلم هذا بحكم سكناي الحجاز ولا أدري إن كانوا يمنعون (الشيعة) من بناء الحسينيات في الأحساء ونجران أم لا، وبالتالي فتصرفها مبالغ فيه جدا بل وغير مقبول من وجهة نظرإنسانية

لا يوجد ما تسميه " سلطات وهابية " ، ومداخلتك منذ البداية كانت تتكلم عن السعودية ، ولما كان ولا بد أن يكون هناك ملام أو شيء يتحمل بعض المسؤولية ، جئتنا بمصطلح " السلطات الوهابية " . وأنا أتسائل : ما هي هذه السلطات الوهابية ؟

السلطات الوهابية هي السلطات السعودية الرسمية، ومعلوم أن السلطة في كل دولة تستمد شرعيتها من الشعب، وإذا كان هذا غير كامل الاستمداد في دولنا العربية عموما، غير أن هناك قدر لا بد من الاتفاق عليه، وهو أن ثقافة الشعب تشكل ضاغطا مهما تسعى السلطات لاستيعابه وتتأثر به بوضوح أثناء عملية الاحتواء...
فمثلا التيار الصوفي الضاغط في سورية يجعل النظام ينحاز إليه حتى ليشارك الرئيس في مناسبات المولد مع دراويش الصوفية ويخلع عليهم من خلعاته ما يفيض به كرمه، وتجد الدولة تساهم في بناء الأضرحة وتلميعها وحراستها وتنظيم رحلات الزيارة لبعضها...
ولأن لهذا التيار عداوته القديمة مع التيار السلفي، فإنه يسعى بما وسعه لاستغلال نفوذه لدى السلطات السورية لملاحقة هؤلاء السلفيين وجرجرتهم إلى السجون، وقد فعل!
التيار الشيعي في العراق سيكون ضاغطا ولا شك إن استتب الأمر له باتجاه تحولات في السياسة العراقية نحو تحقيق مصالح المذهب الجعفري أولا، وربما على حساب بقية المذاهب...
الأمر ليس حديثا فقط!
كلنا يعرف أن تيار الاعتزال قد استفاد سلطويا من نفوذه لدى المأمون والمعتصم، وبدا يطارد خصومه من أهل الأثر كالإمام أحمد وآخرين...
البخاري نفسه نفي نتيجة وشاية استغل نفوذه لدى السلطات تيار يعاديه، فحمل قوله: (لفظي بالقرآن مخلوق) فوق ما يحتمل!
ابن تيمية كان قدره أن يأتي في مجتمع صوفي أشعري، فكان أن استغل الأخنائي والسبكي علاقاتهم ونفوذهم لدى المماليك كتيار مهيمن، وجرموا ابن تيمية ببعض آرائه واجتهاداته، وسجن بسبب ذلك عدة مرات حتى قضى نحبه في آخرها!
هل تعتقد أن حركة محمد بن عبد الوهاب الإصلاحية كانت استثناء من القاعدة؟!
أبدا....
الوهابيون استغلوا صلاتهم منذ البداية بمحمد بن سعود لينتقموا من خصومهم في المنطقة من التيارات الصوفية والشيعية، فتارة يشنون حروبهم عليهم باسم القبوريين وتارة باسم الرافضة وتارة باسم المبتدعة، بل رأيت أهم مؤرخي الدولة السعودية في ذلك العهد المبكر: ابن مشرف وابن غنام، يتكلمون عن أجدادي من آل الجربا الذين كانوا يحكمون شمال الجزيرة، بأنهم مشركون كفار!!! ويحكون الحكايا عن سبي نسائهم وأخذهم الجزية من رجالهم كل ذلك تحت سلطان الدولة...
السلطات عادة تحتاج لمثل هذا الدعم الديني الذي يعزز مكانتها ويحفظ شرعيتها ويضاعف شعبيتها...
وهي مضطرة لمجاراتهم في كثير مما يفعلون إلا في حدود معينة...
إخوان نجد (المطاوعة) الذين خاض بهم عبد العزيز المعارك من أجل ضم أطراف الجزيرة، لم يكونوا إلا متعصبين يرفضون حتى المذياع وتعليم المرأة ووو، وقد اضطر عبد العزيز لمجاراتهم بعض حين حتى أبقوا على سيدهم وتمادوا في غيهم فكان أن أوقفهم وقفة دموية كما يذكر أمين الريحاني المؤرخ المقرب من الدولة السعودية!
وتعلم أنه برغم كل التحديث الذي كان يتبناه سعود من بعد ابيه فإنه لم يكن يجرؤ على فتح مدارس للبنات لأن التيار الوهابي كان يرفض ذلك، ولم يتسنى فتح المدارس إلا في عهد فيصل لما نضج وعي المجتمع، وبقرار ملكي لا ديمقراطي! وبفصل لتعليم البنات بالكلية عن تعليم الذكور حتى في مسمى الوزارة! وبمناهج خاصة لهؤلاء وهؤلاء!
أذكر أيضا أن كتبنا في الابتدائية كانت تأتي بصور مخيفة لطفل في سن الابتدائية حيث ترسم صورة الرجل مقطوع الرأس أو كذا كل ما له روح من المرسومات، وما ذاك إلا مجاراة للتيار الوهابي آنئذ...
اليوم تجد السلطات منفتحة باتجاه الانتخابات، غير أنها لا تجرؤ على إقحام المرأة في العملية مراعاة لهذا التيار، وحتى الدشوش أنت تعلم فتاوى ابن عثيمين رحمه الله فيها! وحدث عن قيادة المرأة للسيارة التي لا تزال معضلة في السعودية حتى اليوم بسبب تشنج هذا التيار وفتاويه العجيبة!
إذن السلطات الوهابيةهي: سلطات هيئات الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر، وسلطات المكتب الدائم للإفتاء،أو إن شئت:السلطات السعودية الرسمية التي تخضع راغمة لثقافة المجتمع الوهابية، وهي ثقافة أحادية تفرض نفوذها حتى على الحجاز الذي تغلب عليه الصوفية والأشعرية! وحتى على نجران الذي تغلب عليه الثقافة الشيعية الإسماعيلية! وحتى على الأحساء الذي تغلب عليه الثقافة الشيعية الجعفرية!!

هذا هو مرادي بمصطلح (السلطات الوهابية) مع احترامي واعتزازي بجهاد ودعوة الإمام محمد بن عبد الوهاب الإصلاحي الشجاع الحر...

اقتباس:  العاقل   كتب  
أما قصة " المنع " ، فلا أعلم من أين أتيت بها . أعرف الكثير من أهل الحجاز ، ممن يعودون لأصول شافعية أشعرية صوفية ، ومنذ طفولتهم وفي كل سنة يحتفلون بالمولد .

وأما الحسينيات فهي موجودة ، أنا كنت في واحدة منها مطلع شهر محرم .  

أخبرتك أنني لا أعلم شيئا عن الحسينيات، لكنني أشك بأنها تمارس نشاطها الطبيعي بالعلن!
أما أن الموالد في الحجاز تتمتع بحقها بالنشاط، فذاك أمر عجيب!!
بداية لست من طائفة هؤلاء الدراويش ولا أميل للموالد بطبعي فضلا عن موقفي الديني الخاص الذي يرفضها جملة وتفصيلا....

لكن حين تقول لي أنك تعلم بأنها تمارس نشاطها في الحجاز بكل حرية، مع أنك تقيم في القصيم لا في الحجاز! ولأنني أسكن الحجاز مميزا ناضجا حتى بلوغي سن التكليف ثم بلوغي سن الرشد! بل ومنذ ما قبل ميلادك أنت على ما سربته لنا من عمرك يوم ميلادك الأغر ;)
فإنني أعلن انه لا يوجد مولد واحد يمكن لأصحابه أن يعلنوه هكذا كما تتوهم على الملأ!
بل الأكثر من هذا أن أصحاب هذه الموالد يتسترون من مداهمة الهيئة لهم، وربما لجؤوا لطرق من التمويه حتى لا يكشف حالهم وهم على –المنكر الذي يقارفوه!!-، طبعا هذا المنع لا يعني تعطيلها، ولكنه يقيدها ويضيق الحضور إليها، ويقلل أتباعها. وإلا فأنا أعلم أن عددا من الموالد الخاصة تجري برغم كل هذا الحذر، وقناعتي أن مثل هذا المنع (الوهابي) أسلوب غير حكيم في مقاومة (منكر يحذرونه بحسب ثقافتهم!) وإن كان هذا في الوالد المعلنة، فمن باب أولى ألا تتمكن (الوهابية) بكل ما أوتيت من منع انتماء الناس إلى العقائد الأشعرية وغيرها مع أنها تفرض كما تعلم في الكتب المدرسية وعلى طلاب الإعدادي والثانوي، أفكارا تفسق هؤلاء وتصمهم بالضلال، سمعت مؤخرا أنهم غيروا المناهج باتجاه إلغاء هذه العبارات الاستفزازية، لم أتأكد من هذا ولكنني اتمناه.

والآن روق يا طيب، ولا تعتبر أن كلامي موجه للطعن في هذه البلادن فإنني والله أشعر برابطة انتماء حقيقية نحوها، هو قرابة الثلث قرن من الإقامة في هذه الأرض، ووالله إني لأغار عليها أكثر مما يغار عليها بعض أهلها!
ودمت أخا وفيا حبيبا محترما:hony:

[quote] magdis كتب/كتبت
Paris,le 28.03.05
Chère Skeptic,
bonjour,

Merci de votre traduction en arabe plus fidèle à mon texte qu'une autre faite sur ce même sujet.

Croyez-moi, je n'ai l'intention d'offenser personne et surtout pas vous.

"Il n'y a que la vérité qui blesse", dit un proverbe français.

"L'ami est celui qui est sincère avec vous et non celui qui vous flatte", dit un proverbe arabe.

Certains Occidentaux flattent et infantilisent les Arabes et les Musulmans pour lieux les dominer et pour que l'intelligence et la puissance restent leur monopole.

J'entretiens les meilleures relations avec mes étudiants musulmans.

J'ai dit dans une radio française: "Un musulman courageux est plus proche à mon coeur qu'un chrétien lâche".

Critiquer l'islam politique ne signifie pas adopter une attitude hostile envers nos amis musulmans.

Dans mon livre, j'ai aussi critiqué les aspects négatifs du christianisme mais j'ai défendu avec toutes mes forces les offensés et les humiliés.
Par exemple, la cause de la femme arabe me tient beaucoup à coeur et je réagis très fort contre les scènes barbares, inhumaines,de lapidation de femmes musulmanes en Afghanistan, en Iran, v. www.ladeeni.net/forum

Mes démonstrations s'appuient sur le Coran médinois, Bukhari, les grands chroniqueurs musulmans.

Mes démonstrations sont partagées par des libres penseurs musulmans en Egypte, déjà cités, tels Hossein Fawzi, Taha Hossein, Tawfiq Al Hakim et surtout Khalil Abdel Krim (Vous pouvez lire toute son oeuvre).

Mes démonstrations sont également partagées par des libres penseurs en Syrie, tels Alexandre Gidid (ex-musulman et néo-chrétien) Bassam Darwich (v.www.annaqed.com), Haïder Haïder, Nabil Fayyad, Sadek Jalal Al Azm, Nizar Qabani (1923-1998), ce poète de génie qui avait annoncé, comme vous le savez, le décès des Arabes.

J'ai suivi pas à pas la naissance et l'essor de la civilisation arabe, celle-ci n'est que le produit de celle des Egyptiens, Grecs, Indiens, Perses, Syriaques, Berbères, peuples conquis par l'épée.

Cette civilisation arabe s'est éteinte rapidement avec l'islamisation de l'Orient qui est tombée dans une décadence profonde s'aggravant de nos jours.

Cela explique que beaucoup de Musulmans préfèrent venir vivre en Occident et se plaisent en Australie, au Canada, en Europe et aux Etats-Unis.

Quant aux propos vifs d'Alain Danièlou sur les ravages gravissimes provoqués par l'impérialisme islamique en Inde, ils sont confirmés par les travaux du grand historien Will Durant, universellement reconnu, v. son livre, Histoire de la civilisation, Payot, 1946.
Voir aussi le témoignage d'un auteur Hindou, Sita Ram Goel, The Story of Islamic Imperialism in India, New Delhi, 1982.
Voir aussi l'auteur indo-parkistanais, Ibn Warraq, Pourquoi je ne suis pas musulman, L'âge d'homme, 1999.

Votre dernier propos est offensant . Je suis universitaire et je ne gagne pas ma vie en critiquant l'Islam politique, notre ennemi commun.
J'ai écrit mon livre après le 11 Septembre
2001.
Je l'ai terminé le 4 Août 2003 sans prendre un seul jour de repos. Il s'agit de : Histoire des Coptes d'Egypte, Editions de Paris, 2005.

En conclusion, je souffre avec vous et je partage entièrement la responsabilité de notre décadence.

Je continuerai à suivre vos billets qui reflètent une personnalité sensible et intelligente.
Bien cordialement.
Magdi Sami ZAKI [

بروفسور مجدي:

أعتدر منك لعدم قدرتي على ترجمة ردك الهام لأني كما سبق و أشرت لا املك لوحة مفاتيح عربية, فألجأ لنقر الأحرف على الشاشة,مما يتطلب وقتآ كبيرآ , وهدا هو سبب اعتداري عن ترجمة ردودك وليس ردودك per se, السبب الاخر هو أن لغتي الفرنسية لن تمكنني دائمآ من مجاراة لغتك الاصطلاحية الأكاديمية عالية المستوى
مع أملي بأن تجد حلآ يضمن لك مشاركة أكبر و تواصل أوسع مع أعضاء النادي,نظرآلأن الاراء التي تثيرها جديرة بان تكون محط نقاش وتبادل وجهات نظر لشريحة أكبر خاصة مع كونك منغمس في المجتمع الأكاديمي الفرنسي

أرجو أن يكون هدا كفيلآ بإزالة سوء الفهم حول هده النقطة, وأن لا تكون تخيلت الموضوع كمحاولة لمصادرة صوتك أو حقك كاي من في المنتدى بإبداء رأيك,أعتقد أن هدا هو الغرض من المنتدى في الأساس!!!!!!
ولكن اسمح لي بمنتهى الود أن أسجل ملاحظة عامة على النغمة الأحادية الطاغية على ردودوك,

باختصار بعد ان قرات معظم مداخلاتك السابقة, كلها رددت فكرة واحدة( الأسلام أفرز أكثر الديانات وحشية,أو ربما الدين الهمجي الوحيد,حيث أني لا أعرف رايك بباقي الأديان!!!, هل أنك مثلي ترفض فكرة ربط الدين بمفهوم الدولة الحديثة,أو أنك فقط ضداألإسلام كدين وكدولة حسب ما ينضح من كتاباتك التي لا تفرق بين الأسلام السياسي وبين المسلمين, ثم بين الأسلام السياسي في القرنين الماضيين وبين كل المراحل السابقة لهم من عصوره, وتضع الأسلام بكل اطيافه ومريديه والفكر والفلسفة والشعر والأدب التي اختمرت في كل الخلافات والدويلات والتجمعات التي تدين ( و ربما حاكمها فقط) بالإسلام في سلة واحدة لا يوجد فيها إلا الشرور والوحشية والقتل وإلغاء الآخر.....

ربما أكثر ما أثار استغرابي هو كونك باحث ومحاضر جامعي وفي بلد أوربي!! فأنا اعتقد أن طبيعة هكدا منصب تتطلب من صاحبها منهجية وعدم شحصانية( أ عني موضوعية) وهدا لم أجده في مداخلاتك التي كانت أراء أشبه بل توازي شتائم السلفية التكفيرية تجاه من تسميه بالغرب!!
برايي المتواضع , مهمة الأكاديمي هو فهم الصيرورة التاريخية و ليس إصدار أحكام عامة مقولبة ضمن دوغما متخشبة غير قابلة للنقض أو التعديل عن طريق المناقشة وكشف الآليات السببية للحدث من عيون تختلف عن عيوننا...
ويخصوص المراجع التاريخية, فهي ايضآ ليست مقدسة أو قابلة للتعديل مع تزايد الكشوف والنظريات الت تفسر ديناميكا التاريخ, وبامناسبة يتوفر لدي عدة مراجعات نقدية ل (قصة الحضارة) ل ويل ديورانت, سأرى إن كانت متوفرة على الأنترنت لأرسلها لك... أما دانيلو, للأسف لم أسمع به ... والتقصير ربما مني لأنني و رغم اهتمامي بالمؤرخين و علماء الاجتماع الفرنسييين, فبخلاف ريكور ,دريدا وبيرك,فوكو, شفالييه etc.. ومؤخرآ جيل كيبيل الدي اعتبره أقرب لأن يكون صحفيآ.... لا أعرف الكثير عن الجيل الجديد الفرنسي, باستثناء مقالات صحفية متفرقة لا تغني لا تسمن ...

وأخيرآ ,أودعك ب(f) ,و اقول لك أخالفك قولك(ان الحقيقة هي فقط ما يجرح).... ارى الحقيقة كنور لطيف بهي ينير لي أماكن في داخلي لم أدركهاقبلآ و إن كانت موجودة مند الأزل , و لم أر الحقائق يومآ كسيف مسلط علي ,او أسلطه على آخرين...فالآخر ما هو إلا جزء مني
¬ leading a parrelel life


دمت صديقآ عزيزآ , مشاركآ دائما في النادي

تنبيه لابد منه



اننى عندما انتقد الواقع العربى والاسلامى حاضرا وماضيا لا افعل هذا كرها للعرب او الاسلام حقدا وتشفى انما افعله لاننى اؤمن انه بدون نقد ذاتى علنى وصريح لن نتقدم خطوة واحدة للامام

لا ارى باى حال من الاحوال ان حضارتنا العربية الاسلامية هى الاسوء او الابشع تاريخيا بل على العكس ارى ان الحضارة العربية الاسلامية صنعت نقلة ثورية فى مفاهيم مثل الحكم علاقة الحاكم بالمحكوم حقوق النساء الاطفال الفقراء الاقليات وان ماقدمته فى هذا المجال هو ثروة للجنس البشرى كله بالطبع فى ظل ظروفه وسياقاته التاريخية ومقارنة بالثقافات المعاصرة لها


اننى ارى اننا كعرب ومسلمون اصابتنا انتكاسة تاريخية مؤلمة ولم نفلح ان نطور ثقافتنا لتظل ثقافة متميزة ورائدة فى مضمار الحقوق الانسانية هذه الانتكاسة اصابتنا بينما تقدم العالم كله فى تطوير ما اوصلناه له فى مجال حقوق الانسان


اننى ادين بشدة اى استخدام لما اكتبه لمصالح طائفية حمقاء,فكما انتقدت فهم البعض للاسلام وحوادث فى التاريخ العربى والاسلامى فقد انتقدت ايضا مفاهيم دينية وتواريخ اخرى!!

اتمنى ان تكون رسالتى واضحة للجميع