Array

أنا ممكن أخليكم أضحوكة المنتدى لو أردت على فكرة !
[/quote]

اضحوكة ... عالعموم شكرا لذوقك .. واضح انك تحترم الاخر .. يبدو انك فهمان نفسك خطأ - هل فهمان فصحى , حتى لا ينذرنا الادمن وفقه الله -

يا عزيزي الحوار هو كالتالي : ما هو الاسلام الصحيح , الوهابية وطالبان ام حضرتك , بس ..

انا اظن ان الغالبية دوما على حق فيما يتعلق بموضوع الاسلام عملا بكلام قثم عليه السلام : لا تجتمع امتي على خطأ .

طبعا نتمنى ان يصبح الكل مثل حضرتك .. لكن الامر كما ذكرت هو جدال حول موضوع معين وليس قمة او اجتماع نقرر فيه من المخطىء ..

سلام

عزيزى داعية السلام مع الله,
طبعا انا متفهم المك وأنفعالك ولعلك تتفهم ردود فعل بعض الزملاء المسألة ليست موجهة بالضبط ضد اى جهد اصلاحى او محاولة خلق فهم افضل للاسلام ,ابدا كلنا نسعى لعالم افضل يحتمل فيه البشر بعضهم البعض..
الواقع الاسلامى يرفض اى اصلاح وينابذه العداء ويعتبره محاولة لتمييع الدين والقضاء على الشرع هذه هى الحقيقة احببتها ام كرهتها..
ولم يتبقى على الساحة الا شئ ما اثنيين يا اما تشيل البيعة زى ماهى ام ترفضها كلها,وهذا منبع رد فعل الزملاء ,بشكل شخصى أرى ان المهتمين بامر الاسلام وبقاؤه هم المطالبون فيما بينهم بالحوار أولا قبلما يحاولوا الاخرين
تحياتى

اقتباس
يوحنا قمير بعنوان "الهند وإن شدت وإن هدت"
______________________________
http://www.almaktabah.eu/detail.php?produc...ise_title_page=

Array
اضحوكة ... عالعموم شكرا لذوقك .. واضح انك تحترم الاخر .. يبدو انك فهمان نفسك خطأ - هل فهمان فصحى , حتى لا ينذرنا الادمن وفقه الله -

يا عزيزي الحوار هو كالتالي : ما هو الاسلام الصحيح , الوهابية وطالبان ام حضرتك , بس ..

(( انا اظن ان الغالبية دوما على حق )) فيما يتعلق بموضوع الاسلام عملا بكلام قثم عليه السلام : لا تجتمع امتي على خطأ .

طبعا نتمنى ان يصبح الكل مثل حضرتك .. لكن الامر كما ذكرت هو جدال حول موضوع معين وليس قمة او اجتماع نقرر فيه من المخطىء ..

سلام
[/quote]

استاذي عفواً .. من نصبك قاضياً على الاسلام لبيان صحيحه من دخيله ؟! لو كنت باحثاً عن السلام الذي يحاربه مقاتلو طالبان فهناك مساحة واسعة تستنكر أفعال طالبان وأولهم العلماء كيوسف القرضاوي مثلا !

فهل الصواب فعلا هو البحث في نظرية الاسلام في الحرب والسلام أو التعايش مع الاخر ( عند طالبان ) ؟ أم الصواب فهم الاسلام من خلال كل علماء الدنيا غير طائفة السلفيين ؟ ومن قال لك أن السلفيين أغلبية أو اجماع ؟

وهل صحيح أنه لا وجود إلا لطالبان والقاعدة على الساحة الآن ؟

هذه تيارات جهادية لها وجود فعلا , لكن هل هي الوحيدة ؟ ممكن تكون الوحيدة في بؤرة الاعلام الأمريكي في الحقبة السابقة وأكيد - بعد حكم أوباما - سوف تخف الهالة الاعلامية المبالغ فيها لحجم اسامة بن لادن وأيمن الظواهري وقد كان فعلاً ! الرجل بعدما اختار مستشارة خاصة : مسلمة محجبة ( د. داليا مجاهد ) تدخل البيت الأبيض لأول مرة بحجابها بعد أحداث 11 سبتمبر , ما معناه ؟ ما معهنى هذا ؟

ثم اختيار د. أحمد زويل اليوم مستشار مسلم آخر !

الرجل كان في صغره يرى أبيه ( حسين ) يسجد على الأرض لله تعالى .. وله رواسب في ذاكرته ولا أظن أنه سيستمر على نهج الأحمق بوش وسلفه ..

أمريكا معروف انه كان من سياستها الاستراتيجية أن تعيش على هامش عدو ولو وهمي لها , فبعد سقوط روسيا اصطنعت الاسلام كعدو , وهي التي صنعت اسامة بن لادن أصلا في حربهما لروسيا ..

وتجار السلاح لابد لهم من سوق لرواج بضاعتهم .. ولن يستمر هذا في اعتقادي ..

لكن ليس هذا موضوعنا ..

الخلاصة : عم تبحث أنت ؟

موجود أيمن الظواهري وموجود يوسف القرضاوي في ساحة العلماء .. وآلاف من العلماء والباحثين في ميدان البحث العلمي ومعظمهم متدين ويصلي .. وكذلك آلاف المفكرين والكتاب والفنانين المتدينين .. الاسلام نظرية حياة كبيرة جداً ( ويعجبني الختيار في الاعتراف بذلك لأنه فاهم ) لا يفهمها السلفيون لأن تفكيرهم معيب وساذج والدليل أنهم لا مشاركة لهم في الثقافة !

فإذا كنت تغمض عينك عن كل هذا وترى التيار السلفي فقط فهذا لا يضر أحدا إلا أنت ! لأنك بهذا تؤكد وتحرص على استمرار رسمية التيارات السلفية الجهادية وكأنها هي الاسلام النموذجي ..

طبعا هذا وراءه عوامل عاطفية بداخلك وبداخل زملائك من الكراهية للاسلام والحرص على ادانته ... لكن في النهاية ماذا ستفعل في المسلمين ؟

كيف ستتعايش معهم ؟

المسلمين ليسوا كلهم ولا واحد على مليون مثل طالبان والقاعدة ..

ولذلك فأنت تعيش الوهم ونظريات فقط لا واقع حقيقي .

Array
عزيزى داعية السلام مع الله,
طبعا انا متفهم المك وأنفعالك ولعلك تتفهم ردود فعل بعض الزملاء المسألة ليست موجهة بالضبط ضد اى جهد اصلاحى او محاولة خلق فهم افضل للاسلام ,ابدا كلنا نسعى لعالم افضل يحتمل فيه البشر بعضهم البعض..
الواقع الاسلامى يرفض اى اصلاح وينابذه العداء ويعتبره محاولة لتمييع الدين والقضاء على الشرع هذه هى الحقيقة احببتها ام كرهتها..
ولم يتبقى على الساحة الا شئ ما اثنيين يا اما تشيل البيعة زى ماهى ام ترفضها كلها,وهذا منبع رد فعل الزملاء ,بشكل شخصى أرى ان المهتمين بامر الاسلام وبقاؤه هم المطالبون فيما بينهم بالحوار أولا قبلما يحاولوا الاخرين
تحياتى
[/quote]

حكيم .. كلامك فيه قدر كبير من الصواب إن تم حمله على الفكر السلفي المسيطر فعلا الآن على الساحة الاسلامية نت وفضائيات واعلام ..

لكن كيف تركت أنا هذا التيار بعد تجربة طويلة فيه ؟ أليس لوجود تيار معارض ؟ ولا أنا ماشاء الله فيلسوف لي مذهب فلسفي مستقل :D

انت مش عارف اني كنت متبني هذه النظرة قبل كام سنة ؟ قريب مش بعيد ! وانت نفسك كان لك حوارات أو تعليقات سريعة عابرة في موضوعاتي الداعية لعدم التمييع مع محاولة اقناع الاخر , يعني مسك العصا من المنتصف .. ولكن في النهاية تعبت ومع الحث المستمر وجدت نفسي محصور ضمن اطار سلفي لا يمثل كل الواقع الاسلامي وإن كان هو المسيطر .. لكن هذه السيطرة ليست على المستوى الثقافي المؤثر على الفكر الاسلامي بتلك الصورة الجذرية يعني ..

أضرب لك مثال واحد لأبين لك قصدي :

المؤتمر العالمي للحوار بين الأديان الذي عقده الملك عبد الله ملك السعودية بعد زيارته للفاتيكان ومقابلته للبابا ..

هل أدان هذا المؤتمر من مختلف المذاهب الاسلامية كلها إلا السلفيين ؟ قالوا هذا تمييع وكفر , لكن غيرهم قال ايه ؟ كل من حضر وجلس بجانب القس فلان والراهب البوذي علان والآخر الهندوسي جنبا إلى جنب .. هؤلاء أيضاً يرون القضية الاسلامية لا تحتمل التمييع ؟ هل يرونه تمييع فعلا ؟

المشكلة مش مشكلة اسلام أو كفر .. المشكلة مشكلة ( تفكير ) منفصل عن الثقافة كما قلت .. هذه العقلية ليست حكراً على طالبان أو القاعدة , فهي موجودة ربما بشكل أكبر في مذاهب أصولية أخرى في أي دين أو مذهب فكري سواء كان أقباط المهجر أو حتى بعض اللادينيين الذين مارسوا جرائم الحرب في البلقان ضد المسلمين ..

عزيزي داعية
انا لست بقاضي ونحن لسنا بمحكمة , نحن بمنتدى حواري لتبادل وجهات
النظر فقط لا اكثر ..كما اسلفت سابقا اتمنى ان يفكر الجميع مثلك و
يعتنقوا الفكر الوسطي و ينبذوا التطرف والارهاب ..
فلن نتقدم خطوة واحدة اذا لم نستوعب بعضنا البعض ..
افكارك تستحق الاحترام وليتهم يعقلون مثلك ..
تحية لك ويومك سعيد ..

تحية طيبة لك سبشيال ..

(f)

خلاصة الموضوع كله : ان العيب ليس في أي دين وانما العيب في طريقة تفكير بعض المتدينين .. هؤلاء هم الذين يسيئون لأديانهم ..

ولذلك ليس الحل هو محاربة الدين للخلاص من التطرف وانما الحل هو علاج طربقة تفكير عداوانية موجودة حتى لدى طائفة من اللادينيين ..

حروب الماضي كلها لم تكن قائمة على أفكار دينية أو مقدسة , وانما معظم الحروب كانت ائمة على عقلية اليطرة على الاخرين ومص دمائهم ونفي وجودهم الحسي أو المعنوي .. وهذه النفسية ليست نتاج أي تفكير ديني بالضرورة وإنما هي نتاج ( فرعون ) قابع بداخل كل واحد منا ..

خصم هذا الفرعون هو موسى ( العقل ) أكبر نعمة أعطاها الله تعالى للبشرية ..

والصوفية اصطلحوا على تسمية هذا الفرعون بـ ( النفس ) ..

( أعدى أعدائك نفسك التي بين جنبيك ) .. أليس هذا كلام الصوفية ؟

لذلك ليس الحل في القضاء على الدين لأن هناك جانب مشرق جدا منه ويمكن الاستفادة منه في تحقيق السلام العالمي ..

هذه ليست أحلام .. فأنا نموذج أمامكم ومشاركاتي السلفية موجودة لم أقم بمسحها بعد .. وكلها تعارض كلامي الحالي .. فما الذي غيرني ؟ هل بالضرورة أني كفرت بالاسلام كي أكون مستنيراً ؟ بالعكس !

أنا اكتشفت أني كنت كافراً ثم ولدت من جديد كما قال السيد المسيح عليه من الله السلام ..

أنا الآن مؤمن بالاسلام الحق ..

وليس الاسلام المتداول هو الاسلام الحق بالضرورة .. ولو تذكرنا موضوع ( اشكالية الردة في الاسلام ) للأخ العاقل لوجدنا أن هناك آراء مطموسة يتعمد الاعلام السلفي وأدها في مهدها ومحاربتها والرد عليها .. فالتطرف الفكري هو سبب البلاء بتوظيف الدين لتحقيق مآرب ومصالح شخصية ..

إنها ( النفس ) .. وليس الدين ..

كانت جدتي زمان وانا صغير لما أقول لها في الظلام ( انا خايف من العفاريت يا نينة ) !

تقول لي : يا بني ما عفريت الا البني آدم ..