(01-08-2011, 12:44 AM)طيف كتب:  بصفتك مناصر للاقباط لنيل حقوقهم المهظومة عبر مئات السنين : ماهي الحلول التي يرتأيها حضرة جنابكم وبالامكان ايصالها للحكومة المصرية او للناشطين في مصر والمناصرين لنيل الاقباط حقوقهم الدينية ؟

لاحظ يجب ان تكون هذه الحلول منسجمة مع ما تطرحه القيادات القبطية ولاتتعاكس معها
اطرحها .. فربما ستأخذ بها الحكومة المصرية وتشرع قوانين تنصف الاقباط
او تدويل قضية الاقباط من خلال التدخل الخارجي واستحصال حقوقهم بالقوة .

ومانيل المطالب بالتمني ولكن تؤخذ الدنيا غلابا .

الحلول التي يرتأيها مقامنا العالي، هو بسيط جدا و هو ما يرتأييه كل عقلاء العالم الذي بُحٌّ صوتهم وهم يبشرون و يدعون الى الخروج من مفهوم القرون و الوسطى و اقامة دولة المواطنة، التي يكون بها المواطن هو حجر الاساس بغض النظر عن انتماءاته العرقية او الدينية او الجندرية و تكون الديمقراطية المفهوم الوحيد الذي يحكمها.

هذا طبعا بعد طرد الاوهام من رؤوسكم العبقرية التي ترى ان الاقباط و الاقليات الاخرى تحيك المؤامرات لتحصل على ''حكم ذاتي'' او استقلال.

اقتباس:هذا طبعا بعد طرد الاوهام من رؤوسكم العبقرية التي ترى ان الاقباط و الاقليات الاخرى تحيك المؤامرات لتحصل على ''حكم ذاتي'' او استقلال.

لاتوجد اوهام يا زميل والعبقرية أنتم أهلا لها , فقط تابع ما ينشر على مواقع اقباط المهجر ومنذ سنوات ولحد الان وانت تتيقن كيف تسير القضية القبطية .يبدو انك غير مطلع بشكل جيد ولا الومك كونك غير مصري وغير قبطي ربما هذا يعطيك العذر فمتابعة هموم بلدك واخوانك تحتل الاولوية من اهتمامك

ادرج لك مقتطف من مقال لناشط قبطي من اقباط المهجر يتحدث عن حق تقرير المصير للقبط في مصر

------------
الاقباط .... وحق تقرير المصير "
بقلم رفيق اسكندر

يحق للعالم أن يعرف أننا نبغي السلام وطرقه السلمية والديمقراطية فلماذا لايستفتى الشعب القبطي بكل حرية على حق تقرير مصيره بعد ان يعطى الفرصة والوقت اللازمان بدون ضغوط او ارهاب في ظل ضمانات دولية تكفل الحماية الامنية في ظل هذا الحصار المـتأسلم الذي يحيط بكل المسيحيين في مصر فالاقباط شعب اسير ويجب المطالبة بتحريره من الاسر والعبودية والظلم والاضطهاد الذين يعانونه على مدار 1500 عام .

لعلنا بهذا قد نكون وضعنا اول خطوة لآقدامنا في هذا الطريق الشاق والصعب لنحيا في حرية وكرامة لنا ولآولادنا من بعدنا في بلاد لاتعرف الا هويتها الاصلية التي خلقت بها على مر التاريخ . "

http://www.copts4freedom.com/self.htm

---------------

أقباط المهجر والقضية القبطية "

منذ اواخر الخمسينات تزايد الوجود المصرى فى الخارج اولا بالهجرة الى كندا واستراليا ثم الى الولايات المتحدة فى اواخر الستينات. وظهرت الحركة القبطية التى تدافع عن حقوق اقباط مصر المنتهكة وتندد بالاعتداءات التى تقع على ارواح الاقباط وممتلكاتهم وتراخى النظام المصرى فى توفير الامن لهم وردع المعتدين. وظهرت القضية القبطية على الساحة. وسعى الناشطون الاقباط فى الخارج الى تدويل القضية القبطية لممارسة مزيد من الضغوط على النظام المصرى لانصاف الاقباط والاعتراف العملى لا القولى بحقوقهم التى ينص عليها الاعلان العالمى لحقوق الانسان ومصر بين الموقعين عليه،وبدأت المؤتمرات القبطية فى الخارج ، وعقد المؤتمر الاول فى نيوجيرسى من 5-7 اكتوبر 1979 وتوالت بعده المؤتمرات فى امريكا فعقد مؤتمرا آخر فى الفترة 21-23 مايو 1982 لبحث ازمة حجز البابا شنودة فى الدير ومؤتمرا ثالثا فى مدينة نيوارك الامريكية فى الفترة 11-13 اكتوبر 1997.واخذ تدويل القضية دفعة جديدة وزخم جديد فى المؤتمر القبطى الذى عقد فى زيورخ 2004 والمؤتمر القبطى الذى عقد فى واشنطن 2005."

وهناك ادلة اكثر منتشرة على مواقع اقباط المهجر

(01-08-2011, 10:32 AM)طيف كتب:  

اقتباس:هذا طبعا بعد طرد الاوهام من رؤوسكم العبقرية التي ترى ان الاقباط و الاقليات الاخرى تحيك المؤامرات لتحصل على ''حكم ذاتي'' او استقلال.

لاتوجد اوهام يا زميل والعبقرية أنتم أهلا لها , فقط تابع ما ينشر على مواقع اقباط المهجر ومنذ سنوات ولحد الان وانت تتيقن كيف تسير القضية القبطية .يبدو انك غير مطلع بشكل جيد ولا الومك كونك غير مصري وغير قبطي ربما هذا يعطيك العذر فمتابعة هموم بلدك واخوانك تحتل الاولوية من اهتمامك

ادرج لك مقتطف من مقال لناشط قبطي من اقباط المهجر يتحدث عن حق تقرير المصير للقبط في مصر

------------
الاقباط .... وحق تقرير المصير "
بقلم رفيق اسكندر

يحق للعالم أن يعرف أننا نبغي السلام وطرقه السلمية والديمقراطية فلماذا لايستفتى الشعب القبطي بكل حرية على حق تقرير مصيره بعد ان يعطى الفرصة والوقت اللازمان بدون ضغوط او ارهاب في ظل ضمانات دولية تكفل الحماية الامنية في ظل هذا الحصار المـتأسلم الذي يحيط بكل المسيحيين في مصر فالاقباط شعب اسير ويجب المطالبة بتحريره من الاسر والعبودية والظلم والاضطهاد الذين يعانونه على مدار 1500 عام .

لعلنا بهذا قد نكون وضعنا اول خطوة لآقدامنا في هذا الطريق الشاق والصعب لنحيا في حرية وكرامة لنا ولآولادنا من بعدنا في بلاد لاتعرف الا هويتها الاصلية التي خلقت بها على مر التاريخ . "

http://www.copts4freedom.com/self.htm

---------------

أقباط المهجر والقضية القبطية "

منذ اواخر الخمسينات تزايد الوجود المصرى فى الخارج اولا بالهجرة الى كندا واستراليا ثم الى الولايات المتحدة فى اواخر الستينات. وظهرت الحركة القبطية التى تدافع عن حقوق اقباط مصر المنتهكة وتندد بالاعتداءات التى تقع على ارواح الاقباط وممتلكاتهم وتراخى النظام المصرى فى توفير الامن لهم وردع المعتدين. وظهرت القضية القبطية على الساحة. وسعى الناشطون الاقباط فى الخارج الى تدويل القضية القبطية لممارسة مزيد من الضغوط على النظام المصرى لانصاف الاقباط والاعتراف العملى لا القولى بحقوقهم التى ينص عليها الاعلان العالمى لحقوق الانسان ومصر بين الموقعين عليه،وبدأت المؤتمرات القبطية فى الخارج ، وعقد المؤتمر الاول فى نيوجيرسى من 5-7 اكتوبر 1979 وتوالت بعده المؤتمرات فى امريكا فعقد مؤتمرا آخر فى الفترة 21-23 مايو 1982 لبحث ازمة حجز البابا شنودة فى الدير ومؤتمرا ثالثا فى مدينة نيوارك الامريكية فى الفترة 11-13 اكتوبر 1997.واخذ تدويل القضية دفعة جديدة وزخم جديد فى المؤتمر القبطى الذى عقد فى زيورخ 2004 والمؤتمر القبطى الذى عقد فى واشنطن 2005."

وهناك ادلة اكثر منتشرة على مواقع اقباط المهجر

مع ان هذه الطروحات غير موجودة اطلاقة الا على شكل خواطر عند افراد قليلين من الاقباط يكتبونها على شكل مقالات هنا و هناك في الفضاء الافتراضي، و مع انه ايضا لا يوجد منظمة قبطية واحدة تتبنى هذا الطرح (الحكم الذاتي او تقرير المصير)، و بالرغم من ان هذه الطروحات غير عملية للاقباط او المسلمين بمصر بسبب عدم واقعيتها، الا اني لا ارى في طرحها ما يعيب. فاحيانا يكون الانفصال او الحل الفدرالي او الكونفدرالي هو الحل الامثل لحل الكثير من المشاكل بين شعبين يعيشان في نفس الدولة (مثال على ذلك النموذج الكندي). فبين الفينة و الفينة يتم استفتاء الشعب بإقليم الكيبك حول تقرير مصيره. الى حد الان تكون النتيجة لصالح الاتحاد الكندي، فيبقى اقليم الكيبك ضمن الاتحاد. الان، اذا ما تحول طرح حق تقرير المصير الى مطلب شعبي قبطي، عندها سيكون من حقهم هذا المطلب و سيكون مكفول بقوة القانون الدولي. و لا يجب ان يسبب هذا اي نوع من العداء بين المسلمين و الاقباط و يجب ان يتم بهدوء على نمط ما يجري الان في جنوب السودان.

^
الأقباط يشكلون ما نسبته 5 % فقط في مصر ؟ أي إنفصال ؟!!
بإمكانهم السفر الى أمريكا فيريحوا و يستريحوا

(01-09-2011, 05:00 AM)Sniper + كتب:  ^
الأقباط يشكلون ما نسبته 5 % فقط في مصر ؟ أي إنفصال ؟!!
بإمكانهم السفر الى أمريكا فيريحوا و يستريحوا

رغم العنصرية والكره المقيت الذي تحمله اتجاه الاقباط
وفيما لو تم تنفيذ طلبك هذا بسفرهم لامريكا
فانني متاكد انك لن تستريح كما تعتقد
لانك وبلدك مصر ستنحدران مشاكل داخلية وحروب داخلية
وستكون مصر اشبه بالصومال في الوقت الحالي
فكروا قبل ان تخربوها وتجلسوا على تلها

اقتباس:مع ان هذه الطروحات غير موجودة اطلاقة الا على شكل خواطر عند افراد قليلين من الاقباط يكتبونها على شكل مقالات هنا و هناك في الفضاء الافتراضي، و مع انه ايضا لا يوجد منظمة قبطية واحدة تتبنى هذا الطرح (الحكم الذاتي او تقرير المصير)، و بالرغم من ان هذه الطروحات غير عملية للاقباط او المسلمين بمصر بسبب عدم واقعيتها، الا اني لا ارى في طرحها ما يعيب.

يا زميل لاتنفي بالمطلق وتطلق اتهاماتك ثم تعترف بوجود افراد قليلين يكتبون خواطر على الفضاء الافتراضي !!!!!!!

الان مارأيك
يبدو ان الخواطر قد تحولت قبل اشهر الى مفاوضات مع السفير المصري ومن منظمات قبطية نشطة وفاعلة في امريكا وفي دول الاتحاد الاوروبي .
نشرت صحيفة القدس العربي خبر لقاء السفير المصري في امريكا مع زعيمين قبطيين المستشار موريس صادق وعصمت زقلمة .


السفير المصري بواشنطن استقبلهما في منزله .. زعيمان متطرفان لاقباط المهجر يطالبان بـ'حكم ذاتي' وتولي بلاك ووتر حماية الكنائس

واشنطن 'القدس العربي':
طالب المستشار موريس صادق المحامي رئيس الجمعية الوطنية القبطية الامريكية والدكتور عصمت زقلمة رئيس منــــظمة 'كوبتــك فونديشين' بحكم ذاتي للاقباط في مصر وتولي شركات امن امريكية خاصة يمولها اقباط المهجر كشركة بلاك ووتر وغيرها حماية الأقباط وكنائسهم وممتلكاتهم في جميع مدن ومراكز مصر.

جاء ذلك اثناء استقبال سامح فهمي السفير المصري في واشنطن لهما السبت الماضي. يذكر ان صادق وزقلمة من اكثر الناشطين الاقباط تطرفا وسبق لصادق ان طلب مساعدة اسرائيلية في الضغط على مصر لحماية الاقباط.
وقال السفير اثناء اللقاء ان 'الحكومة المصرية ستعمل ما في وسعها لحماية مواطنيها ايا كانت ديانتهم' ردا على دعوتهما لمشروع الحكم الذاتي للاقباط، الذي طرحه موريس وزقلمة ويقضي بأن'تختص حكومة قبطية بادارة شؤون القبطي من سجل مدني ومحاكم قبطية من قضاة اقباط تنظر النزاعات بين الاقباط فقط ومحاكم مختلطة من قضاة مسلمين واقباط في حالة النزاع بين مسلم وقبطي بعد ان اهدر القضاء المصري حقوق الاقباط في الكشح والعديسات وديروط واعدام رامي عاطف المدافع عن شرفه وحبس الكهنة' حسب تعبيرهما.
وتضمنت المطالب ان 'تكون هناك جامعة قبطية شاملة لكليات عسكرية لتخــــريج ضباط اقباط، كل ذلك في وجود الحكومة المركزية الحالية'، وحسب روايتهما انفعل السفير وقال 'ليه التقسيم'، وكان الجواب لان نسبة القبول بالكليات العسكرية والشرطية لا تتعدى واحداً في المائة.

تاريخ نشر الخبر : 16/03/2010

ملاحظة : وانا ايضا لاأرى في الامر مايعيب الا أن مداخلتك رفضت واستهجنت واستنكرت ثم عادت واعترفت .
شكرا لك

(01-08-2011, 09:55 PM)observer كتب:  

(01-08-2011, 10:32 AM)طيف كتب:  

اقتباس:هذا طبعا بعد طرد الاوهام من رؤوسكم العبقرية التي ترى ان الاقباط و الاقليات الاخرى تحيك المؤامرات لتحصل على ''حكم ذاتي'' او استقلال.

لاتوجد اوهام يا زميل والعبقرية أنتم أهلا لها , فقط تابع ما ينشر على مواقع اقباط المهجر ومنذ سنوات ولحد الان وانت تتيقن كيف تسير القضية القبطية .يبدو انك غير مطلع بشكل جيد ولا الومك كونك غير مصري وغير قبطي ربما هذا يعطيك العذر فمتابعة هموم بلدك واخوانك تحتل الاولوية من اهتمامك

ادرج لك مقتطف من مقال لناشط قبطي من اقباط المهجر يتحدث عن حق تقرير المصير للقبط في مصر

------------
الاقباط .... وحق تقرير المصير "
بقلم رفيق اسكندر

يحق للعالم أن يعرف أننا نبغي السلام وطرقه السلمية والديمقراطية فلماذا لايستفتى الشعب القبطي بكل حرية على حق تقرير مصيره بعد ان يعطى الفرصة والوقت اللازمان بدون ضغوط او ارهاب في ظل ضمانات دولية تكفل الحماية الامنية في ظل هذا الحصار المـتأسلم الذي يحيط بكل المسيحيين في مصر فالاقباط شعب اسير ويجب المطالبة بتحريره من الاسر والعبودية والظلم والاضطهاد الذين يعانونه على مدار 1500 عام .

لعلنا بهذا قد نكون وضعنا اول خطوة لآقدامنا في هذا الطريق الشاق والصعب لنحيا في حرية وكرامة لنا ولآولادنا من بعدنا في بلاد لاتعرف الا هويتها الاصلية التي خلقت بها على مر التاريخ . "

http://www.copts4freedom.com/self.htm

---------------

أقباط المهجر والقضية القبطية "

منذ اواخر الخمسينات تزايد الوجود المصرى فى الخارج اولا بالهجرة الى كندا واستراليا ثم الى الولايات المتحدة فى اواخر الستينات. وظهرت الحركة القبطية التى تدافع عن حقوق اقباط مصر المنتهكة وتندد بالاعتداءات التى تقع على ارواح الاقباط وممتلكاتهم وتراخى النظام المصرى فى توفير الامن لهم وردع المعتدين. وظهرت القضية القبطية على الساحة. وسعى الناشطون الاقباط فى الخارج الى تدويل القضية القبطية لممارسة مزيد من الضغوط على النظام المصرى لانصاف الاقباط والاعتراف العملى لا القولى بحقوقهم التى ينص عليها الاعلان العالمى لحقوق الانسان ومصر بين الموقعين عليه،وبدأت المؤتمرات القبطية فى الخارج ، وعقد المؤتمر الاول فى نيوجيرسى من 5-7 اكتوبر 1979 وتوالت بعده المؤتمرات فى امريكا فعقد مؤتمرا آخر فى الفترة 21-23 مايو 1982 لبحث ازمة حجز البابا شنودة فى الدير ومؤتمرا ثالثا فى مدينة نيوارك الامريكية فى الفترة 11-13 اكتوبر 1997.واخذ تدويل القضية دفعة جديدة وزخم جديد فى المؤتمر القبطى الذى عقد فى زيورخ 2004 والمؤتمر القبطى الذى عقد فى واشنطن 2005."

وهناك ادلة اكثر منتشرة على مواقع اقباط المهجر

مع ان هذه الطروحات غير موجودة اطلاقة الا على شكل خواطر عند افراد قليلين من الاقباط يكتبونها على شكل مقالات هنا و هناك في الفضاء الافتراضي، و مع انه ايضا لا يوجد منظمة قبطية واحدة تتبنى هذا الطرح (الحكم الذاتي او تقرير المصير)، و بالرغم من ان هذه الطروحات غير عملية للاقباط او المسلمين بمصر بسبب عدم واقعيتها، الا اني لا ارى في طرحها ما يعيب. فاحيانا يكون الانفصال او الحل الفدرالي او الكونفدرالي هو الحل الامثل لحل الكثير من المشاكل بين شعبين يعيشان في نفس الدولة (مثال على ذلك النموذج الكندي). فبين الفينة و الفينة يتم استفتاء الشعب بإقليم الكيبك حول تقرير مصيره. الى حد الان تكون النتيجة لصالح الاتحاد الكندي، فيبقى اقليم الكيبك ضمن الاتحاد. الان، اذا ما تحول طرح حق تقرير المصير الى مطلب شعبي قبطي، عندها سيكون من حقهم هذا المطلب و سيكون مكفول بقوة القانون الدولي. و لا يجب ان يسبب هذا اي نوع من العداء بين المسلمين و الاقباط و يجب ان يتم بهدوء على نمط ما يجري الان في جنوب السودان.

تابعا لكلامك هناك بين الحين والاخر استفتاء لانفصال الباسك عن اسبانيا و فرنسا ولكن الباسك مصممين على الوحدة???????

Sniper و observer وجهان لعملة واحدة اسمها التطرف
كنت اعتقد ان الفلسطينين بعيدين عنه

للاسف

(01-09-2011, 10:56 AM)spinoza98 كتب:  [quote='observer' pid='1026762763' dateline='1294512953']
تابعا لكلامك هناك بين الحين والاخر استفتاء لانفصال الباسك عن اسبانيا و فرنسا ولكن الباسك مصممين على الوحدة???????

ليس اقليم الباسك في اسبانيا، بل اقليم الكيبك بكندا، ركز معانا شوي الله يخليك

اقتباس:Sniper و observer وجهان لعملة واحدة اسمها التطرف
كنت اعتقد ان الفلسطينين بعيدين عنه

للاسف

ماذا وجهان لعملة واحدة اسمها التطرف؟؟؟!!!!
منذ متى كان الدفاع عن حقوق الاقليات تطرفا؟؟!! متى دعوت الى عدم التعايش بين المسلمين و الاقباط لتدعوني متطرفا؟؟!! هل المطالبة للاقليات بمواطنتها الكاملة يعتبر تطرفا؟؟!!
لماذا تقاس وطنية المسيحي و انفتاحه عند ابناء الشرق بمقدار انكاره لمسيحيته و حقوقه؟؟!!!

ملاحظة: المدعو سنايبر ليس فلسطينيا، لقد وصل به الحد لتخوين الشعب الفلسطيني بأكمله مع جميع مسيحيي الشرق. و عليه لا اقبل نهائيا مقارنتي به.

(01-09-2011, 12:50 PM)observer كتب:  

(01-09-2011, 10:56 AM)spinoza98 كتب:  [quote='observer' pid='1026762763' dateline='1294512953']
تابعا لكلامك هناك بين الحين والاخر استفتاء لانفصال الباسك عن اسبانيا و فرنسا ولكن الباسك مصممين على الوحدة???????

ليس اقليم الباسك في اسبانيا، بل اقليم الكيبك بكندا، ركز معانا شوي الله يخليك

اقتباس:حبيت اساعدك و اعطيك امثلة تدلل على عكس كلامك من داخل اوروبا

Sniper و observer وجهان لعملة واحدة اسمها التطرف
كنت اعتقد ان الفلسطينين بعيدين عنه

للاسف

ماذا وجهان لعملة واحدة اسمها التطرف؟؟؟!!!!
منذ متى كان الدفاع عن حقوق الاقليات تطرفا؟؟!! متى دعوت الى عدم التعايش بين المسلمين و الاقباط لتدعوني متطرفا؟؟!! هل المطالبة للاقليات بمواطنتها الكاملة يعتبر تطرفا؟؟!!
لماذا تقاس وطنية المسيحي و انفتاحه عند ابناء الشرق بمقدار انكاره لمسيحيته و حقوقه؟؟!!!

ملاحظة: المدعو سنايبر ليس فلسطينيا، لقد وصل به الحد لتخوين الشعب الفلسطيني بأكمله مع جميع مسيحيي الشرق. و عليه لا اقبل نهائيا مقارنتي به.

زميلي انت بتنظيراتك هنا تعطي انطباعا سلبيا للاسف للمتعاطفين مع الاقليات في هذا المكان من العالم، فانت تنظر و سعيد بانفصال الجنوب الوثني ~كون للاكثرية وثنية~ بطلب و بضغط غربي عن السودان و تعطيه كمثال لضرورة انفصال الاقباط عن مصر و لا استبعد ان أقرأ بعد سنوات هاا أيضا من سيطالب بفصل الكاثوليك و البروتستانت عن دولة الاقباط لاحقا وهكذا دواليك، هل هذا هو الحل بنظرك?
طبعا حالات التخلف و الجهل و الارهاب عند اقلية من الطرف الآخر تتطلب من الجميع رص الصفوف الى أي قومية أو دين انتموا لتعرية هؤلاء و كشف جرائمهم أمام المجتمع، و بالتالي نضالا جماعيا من أجل حقوق وواجبات مواطنة متساوية لجميع للمواطنين بما فيها قوانين انشاء دور العبادة، بهذا فقط نستطيع ان نقول بأننا نعيش في دولة و ليس في قبيلة.

يا زميل انا لا اشجع لا على الانفصال ولا على الاتحاد، فهذا الامر يجب ان يكون متروكا للاقلية (بغض النظر عن هذه الاقلية سواء اكانت اقلية عرقية او دينية او تتمتع بميزات ثقافية مشتركة تميزها عن غيرها) صاحبة الشأن. فان كان الحل الامثل لها الانفصال و اصبح هذا المطلب مطلب شعبي لديها فليكن انفصال بالشكل الحضاري الذي يعطيها حق تقرير المصير مع مراعاة مصالح الكيان الذي ستنفصل عنه.
ما يجري بالسودان بغض النظر ان كان و ثنيا ام مسلما ام غيره، هو نتيجة طبيعية لسياسة قادة شمال السودان (من اسلمة و تطبيق شريعة و اهمال التنمية هناك و تهميش ابناء الجنوب. بالطبع للغرب مصلحة في ذلك، و لكن هذا لا يعفي الشمال من التنصل من المسؤولية.