اسحق:
--------------------
و لكن ذو القرنين في القرآن مؤمن ؟
-------------------
و لماذا حرف الاستدراك لكن؟
سواء كان مؤمنا حسب راي او كان وثني لاصرارك ( بناء على ما هو مكتوب خارج الكتاب المقدس و لا نعرف من كتبه و لماذ) فالنتيجة واحدة . ذو القرنين المقصود في الكتابين هو قورش.
تحياتي.

إقتباس
ذو القرنين المقصود في الكتابين هو قورش
_____________________
لم يذكر بالكتاب المقدس " ذو القرنين " هذا و لكن المذكور هو " كورش "و لم يذكر أنه " ذو القرنين " .
2 - لم يفهم شارح للكتاب أن " كورش " مؤمن .
" كورش كان ملك وثنى ولكنه هو آلة فى يد الرب يقيم بها مقاصده"
http://www.arabchurch.com/commentaries/fat...hp#_Toc94082297
تحياتى

الفاضل أيوب
المداخلة بأكملها نقلا عن " دائرة المعارف الكتابية " كما هو منوه بها .
2 - لا يوجد ما ينفيها كما هو مذكور أيضا .
عموما أعدك بمزيد من البحث .
تحياتى

اسحق

اقتباس
_____________________
لم يذكر بالكتاب المقدس " ذو القرنين " هذا و لكن المذكور هو " كورش "و لم يذكر أنه " ذو القرنين " .

_____________________


دا 8:3 فرفعت عينيّ ورأيت واذا بكبش واقف عند النهر وله قرنان


اقْرَأْ كَتَابَكَ كَفَى بِنَفْسِكَ الْيَوْمَ عَلَيْكَ حَسِيبًا {الإسراء/14}



اقتباس
_____________________
2 - لم يفهم شارح للكتاب أن " كورش " مؤمن .
" كورش كان ملك وثنى ولكنه هو آلة فى يد الرب يقيم بها مقاصده"
_____________________

و مالي و فهمه ؟
هو لا يريد ان يقبل بان يكون في كل البشر منذرين و مبشرين و يقصر ذلك على بني اسرائيل . عنصرية لا اكثر و لا اقل.

إقتباس
و مالي و فهمه ؟
_______________
و ما سر إصرارك علي الإستشهاد بالكتاب المقدس في موضوع لا يتفق مع السياق العام للكتاب ؟
تحياتى

اسحق
-----------------------------
و ما سر إصرارك علي الإستشهاد بالكتاب المقدس في موضوع لا يتفق مع السياق العام للكتاب ؟
-----------------------------
لم اخالف السياق العام للكتاب المقدس.
اكتب لي العدد الذي ترى اني خالفت فيه السياق العام للكتاب.
اعيد لك : عدد من الكتاب المقدس و ليس من مكان آخر.
تحياتي.

إقتباس
الفاضل أيوب
المداخلة بأكملها نقلا عن " دائرة المعارف الكتابية " كما هو منوه بها .
_____________________________
http://127.0.0.1:5000/www.christpal.com/en...re/explore.html

إقتباس
اكتب لي العدد الذي ترى اني خالفت فيه السياق العام للكتاب.
_______________________
علي سبيل المثال لا الحصر
اعْلَمُوا إِذاً أَنَّ الَّذِينَ هُمْ مِنَ الإِيمَانِ أُولَئِكَ هُمْ بَنُو إِبْرَاهِيمَ.
8 وَالْكِتَابُ إِذْ سَبَقَ فَرَأَى أَنَّ اللهَ بِالإِيمَانِ يُبَرِّرُ الأُمَمَ، سَبَقَ فَبَشَّرَ إِبْرَاهِيمَ أَنْ ((فِيكَ تَتَبَارَكُ جَمِيعُ الأُمَمِ)).
9 إِذاً الَّذِينَ هُمْ مِنَ الإِيمَانِ يَتَبَارَكُونَ مَعَ إِبْرَاهِيمَ الْمُؤْمِنِ.
10 لأَنَّ جَمِيعَ الَّذِينَ هُمْ مِنْ أَعْمَالِ النَّامُوسِ هُمْ تَحْتَ لَعْنَةٍ، لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ ((مَلْعُونٌ كُلُّ مَنْ لاَ يَثْبُتُ فِي جَمِيعِ مَا هُوَ مَكْتُوبٌ فِي كِتَابِ النَّامُوسِ لِيَعْمَلَ بِهِ)).
11 وَلَكِنْ أَنْ لَيْسَ أَحَدٌ يَتَبَرَّرُ بِالنَّامُوسِ عِنْدَ اللهِ فَظَاهِرٌ، لأَنَّ ((الْبَارَّ بِالإِيمَانِ يَحْيَا)).
12 وَلَكِنَّ النَّامُوسَ لَيْسَ مِنَ الإِيمَانِ، بَلِ ((الإِنْسَانُ الَّذِي يَفْعَلُهَا سَيَحْيَا بِهَا)).
13 اَلْمَسِيحُ افْتَدَانَا مِنْ لَعْنَةِ النَّامُوسِ، إِذْ صَارَ لَعْنَةً لأَجْلِنَا، لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: ((مَلْعُونٌ كُلُّ مَنْ عُلِّقَ عَلَى خَشَبَةٍ)).
14 لِتَصِيرَ بَرَكَةُ إِبْرَاهِيمَ لِلأُمَمِ فِي الْمَسِيحِ يَسُوعَ، لِنَنَالَ بِالإِيمَانِ مَوْعِدَ الرُّوحِ،
15 أَيُّهَا الإِخْوَةُ بِحَسَبِ الإِنْسَانِ أَقُولُ :لَيْسَ أَحَدٌ يُبْطِلُ عَهْداً قَدْ تَمَكَّنَ وَلَوْ مِنْ إِنْسَانٍ، أَوْ يَزِيدُ عَلَيْهِ.
16 وَأَمَّا الْمَوَاعِيدُ فَقِيلَتْ فِي إِبْرَاهِيمَ وَفِي نَسْلِهِ . لاَ يَقُولُ ((وَفِي الأَنْسَالِ)) كَأَنَّهُ عَنْ كَثِيرِينَ، بَلْ كَأَنَّهُ عَنْ وَاحِدٍ. وَ((فِي نَسْلِكَ)) الَّذِي هُوَ الْمَسِيحُ.
( غلاطية 3 : 7 - 16 ) .
تحياتى

أحيي أخي وأستاذي المفضل الصفي على هذا الموضوع الرائع والمفيد
وأحثه حث التلميذ لأستاذه أن يستمر إلى أن يستكمله مشكورًا غير مأمور

غل 3 : 6-9
إن الحجة الرئيسية عند التهوديين هي أن الأمم يلزمهم أن يصبحوا يهودا لكي يصيروا مسيحيين. وقد كشف الرسول خطأ ما يقولون، بإثبات أن أبناء إبراهيم الحقيقيين هم الذين يؤمنون، وليس الذين يحفظون الناموس، فإن إبراهيم نفسه خلص بالإيمان (تك 15: 6). وكل المؤمنين، على مر العصور ومن كل الأمم، يشتركون في بركة إبراهيم، وهذا وعد مطمئن وميراث عظيم وأساس راسخ للحياة. (التفسير التطبيقي للكتاب المقدس)

VERSE 7. Know ye therefore that they which are of faith, the same are the children of Abraham.

This is the main point of Paul's argument against the Jews: The children of Abraham are those who believe and not those who are born of Abraham's flesh and blood. This point Paul drives home with all his might because the Jews attached saving value to the genealogical fact: "We are the seed and children of Abraham."
(Luther's Commentary)

تحياتي لشيخي وشيخنا الصفي

سلام للجميع ..

الصفي:

Arrayو بدهي ان الذين سألوا عن ذي القرنين( و هم يهود) كانوا يعلمون من هو , انما ارادوا بسؤالهم اعجاز النبي(ص) و لا بد أن معرفتهم بذي القرنين استقوها من الكتاب المقدس لضياع التوراة مع ضياع تابوت العهد.[/quote]

مرات و مرات قلنا: لا تطبق المفهوم القراني على الكتاب المقدس- لان القران لا يفقه شيئا عن الكتاب المقدس.

و ذكرنا في مكان اخر لك ان ما كان في داخل التابوت ليس التوراة في المفهوم القراني الاعوج و انما هي الواح الوصايا:
عب 9:4 فيه مبخرة من ذهب وتابوت العهد مغشّى من كل جهة بالذهب الذي فيه قسط من ذهب فيه المنّ وعصا هرون التي افرخت ولوحا العهد.



Arrayو القارئ للكتاب المقدس يجد ان هذا الرجل مذكور في سفر دانيال موصوفا بانه كبش ذي قرنين.
[/quote]

لم يوصف كورش بانه كبش ذو قرنين و انما ممالك او ملوك فارس و مادي هي التي وصفت بذلك:
3 فرفعت عينيّ ورأيت واذا بكبش واقف عند النهر وله قرنان والقرنان عاليان والواحد اعلى من الآخر والاعلى طالع اخيرا.

Arrayورد ذكره ككبش له قرنان في رؤيا دانيال المذكورة آنفا. و تفسيرها بانه ملك ( و ليس ملوك) فارس و ادي.[/quote]

يا شيخ الصفي هل نضع اسمك ايضا مع مفسري الكتاب المقدس؟ من قال لك انها تترجم ملك و ليس ملوك؟هل "تتَّبِعْ مَا أُوحِيَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ " و "لا تنطق عن الهوى"؟

NASB: "The ram which you saw with the two horns represents the kings of Media and Persia.
(NASB ©1995)GWT: "The two-horned ram that you saw represents the kingdoms of Media and Persia.
(GOD'S WORD®)KJV: The ram which thou sawest having two horns are the kings of Media and Persia.
ASV: The ram which thou sawest, that had the two horns, they are the kings of Media and Persia.
BBE: The sheep which you saw with two horns, they are the kings of Media and Persia.
DBY: The ram that thou sawest having the two horns: they are the kings of Media and Persia.
JPS: The ram which thou sawest having the two horns, they are the kings of Media and Persia.
WBS: The ram which thou sawest having two horns are the kings of Media and Persia.
WEB: The ram which you saw, that had the two horns, they are the kings of Media and Persia.
YLT: 'The ram that thou hast seen possessing two horns, [are] the kings of Media and Persia.
Овен, которого ты видел с двумя рогами, это цари Мидийский и Персидский.

عندما يحاول المسلمون اثبات شئ غامض او لا معنى له بعد ان يثبت عجز اباء المفسرين يلجأون الى الكتاب المقدس في محاولة يائسة لتطبيق حرف او كلمة ما من القران على معانيه. و كما حاولوا ان يقراوا "محمدا" بين سطور الكتاب المقدس يحاولون الان"دحش" ذي القرنين في الكتاب المقدس.

و لكن تفسير القران اسهل بكثير مما يعتقدون و ذلك مرة اخرى يعود الى "التلفون المكسور" الذي وصل الى محمد و اتباعه.
فقد سمع محمد كلمة"ذو القرنين" و بعض "التلطيشات" و نسج حولها ايات "سجعية" بعيدة كل البعد عن معناها الاصلي.

نظرة واحدة الى سورة الكهف و ستفهم "الركاكة" التاريخية فيها و هذا ليس بجديد على القران , اذ لا يوجد به اي تسلسل تاريخي و لا تستطيع ان تفهم منه هذه الجمل" المتناثرة"هنا و هناك.
ماذا نجد في سورة الكهف:
- تبدأ بانذار الذين قالوا ان الله له ابن .(طبعا مرة اخرى مشاعر محمد مهمة جدا).

- ثم ينتقل الى فتية اهل الكهف (قصة ماخوذة من الاساطير المسيحية):: ويسميها المسيحيون »السبعة النيام«. ، وهي إحدى خرافات اليونان الواردة في كتاب لاتيني اسمه »مجد الشهداء« تأليف غريغوريوس (كتاب 1 فصل 95). وتقول القصة إنه لما كان »دِكيوس« إمبراطور روما يضطهد المسيحيين بغاية القسوة ليمحو حتى اسمهم من أذهان الناس، هرب سبعة شبان من سكان مدينة أفسس (التي لا تزال أطلالها باقية إلى الآن في تركيا) واختبأوا في كهف قريب من تلك المدينة، فناموا نحو 200 سنة تقريباً، لأنهم دخلوا الكهف في عهد »دَكيوس« (بين سنة 249 و251 م) ولم يخرجوا منه ثانية إلا في سنة 447 في ولاية الملك ثيودوسيوس الثاني. فلما استيقظوا ورأوا أن المسيحية قد انتشرت انتشاراً عظيماً في تلك المدة ذهلوا، لأنهم لما ناموا كان الناس يعتبرون الصليب علامة احتقار وعار، ولما استيقظوا رأوه يتلألأ على تاج الإمبراطور وعلى أعلام مملكته، وأن جميع رعايا المملكة الرومانية قد دانوا بالمسيحية، وأن هذه الديانة كادت تزيل غيرها من الأديان.

-و من ثم ينتقل الى قصة "الجنتين" و التي لا يعرف المسلمون طبعا ما هي و عماذا تتحدث و هي "مسروقة" من الكتاب المقدس و ساتحدث عنها في شريط" ما اختلسه القران من الكتاب المقدس".

- و بعدها ينتقل "ليحشر" قصة سجود ابليس و عصيانه ؟؟! و لا ندري و لا احد يدري لماذا!

- ثم يذهب الى موسى و "خرافة" الحوت الذي نسيه !!! حوت موسى؟
تخيل معي عزيزي القارئ هذا المنظر: موسى يمشي في الصحراء و يجر وراءه حوتا: حا ... حا.. امشي يا حوت.. حا.. هل تخيلت المشهد؟ ارجو ان تتخيل مرى اخرى"كرمال النبي" موسى يمشي تحت اشعة الشمس الملتهبة جارا وراءه حوتا يخرج من راسه الماء..حا... حا..
عن شحرور.. عن فرفور.. عن كركور.. ان اليهود اتخذوامن الحوت مصدرا للرزق و ذلك ببناء مدينة العاب مائية في الصحراء حيث كان الحوت قبلة الانظار... حا اااا.

و طبعا البادية و اعرابها ما الذي سيفهمونه عن الحيتان؟ بل اضحك اكثر مع شيخنا" الطبري" اذ يقول:
وَمَعَهُ ذلكَ الـحُوتُ يَحْمِلانِهِ, فَسارَ حتـى جَهَدَهُ السّيْرُ يحملان الحوت. هل تخيلت المنظر؟
سياتي الان من يقول ان الحوت كان رضيعا صغيرا ))))
- و المسألة "الاطرف" هنا هي قتل الغلام! هكذا و بكل بساطة ياتي ذلك الذي يسميه القران" الخضر" الى غلام و يقتله:
في البخاري قال يعلى قال سعيد:(وجد غلمانا يلعبون فأخذ غلاما كافرا فأضجعه ثم ذبحه بالسكين)!! الله اكبر
!! يا سلام عليك يا صاحب القران. فهذه قصة تلفون مكسور اخر عن موسى الذي يقول الكتاب المقدس انه:
11 وحدث في تلك الايام لما كبر موسى انه خرج الى اخوته لينظر في اثقالهم.فرأى رجلا مصريا يضرب رجلا عبرانيا من اخوته.
12 فالتفت الى هنا وهناك ورأى ان ليس احد فقتل المصري وطمره في الرمل

-ثم ينتقل الى "ذي القرنين" و السدين و جوج و ماجوج! و لك ان تقرا تفسير المفسرين لتضحك معنا على "خرافاتهم" التي كتبوها نقلا و سمعا.

و في النهاية تسأل نفسك؟ لماذا هذا كله؟ اين التسلسل المنطقي؟ اين الوضوح في كلام "عربي مبين"؟ قصص مبتورة و حكايا و اساطير مضافة و مجرورة .

و مع انتشار المصادر المفتوحة الان للناس و امتلاك الامكانية للتحليل و المقارنة بدا عمل جديد "لفقهاء" المسلمين و هو محاولة التوفيق بين مفسر و مفسر و حديث و حديث و قران و علم و تاريخ و قصص. و لو رأوا ان من الامكان بمكان الاستعانة بالفضاء ليثبتوا ذلك فسيفعلوا ليقولوا ان الفضاء يصدح ب "الله اكبر".