اشكرك على ردك بهجت وعلى التقسيم الجميل الميسر للبسطاء امثالى ولن اغرق فى التفاصيل رغم صعوبة تجنبها حتى لا يتوه الشريط فى الأرقام والأسماء والاستشهادات ( إلا فيما طلبته انت فقط ) وسأظل حريصا على الحديث فى العموميات والنقاط الغالبة فقط لا فى كل شىء:

1- اولا شعبية الإخوان : لم تنفها ولكنك حللتها وليس هى مشكلتنا الآن ولكن كمعلومة فقط .... ملايين المصريين انتخبوهم رغم المصاعب فى الانتخابات الأخيره ورغم إرهاب الدولة وإطلاق الرصاص الحى على الناخبين ولو كنت تتابع الأخبار جيدا عزيزى بهجت لما اختلفنا على هكذا نقطة . ويا بهجت لنصل ان الإخوان دمويون ومجرمون وهمج وليسوا حتى مصريين او بشرا ولكن لنصل لتلك الإستنتاجات بالمنطق والعقل لا بالإنطباعات الشخصية والأحكام المسبقة .

2- بخصوص الإخوان والإرهاب هل تقبل شهادة من المخالفين والمعادين للإخوان ام لا : حسنا اليك شهادة الرئيس حسنى مبارك شخصياااااااااااااااااااااا ومجموعة من رجال الحكم بمصر :

أ - تصريح الرئيس محمد حسني مبارك لجريدة "لو موند" الفرنسية أثناء زيارته لفرنسا سنة 1993 وهو التصريح الذي نشرته جميع الصحف المصرية وفي مقدمتها جريدة الأهرام ذاتها بتاريخ 1/11/1993 حيث قال : " إن هناك حركة إسلامية في مصر تفضل النضال السياسي على العنف وقد دخلت هذه الحركة بعض المؤسسات الاجتماعية واستطاعوا النجاح في انتخابات النقابات المهنية مثل الأطباء والمهندسين والمحامين ".

ب - شهادة اللواء حسن الألفي وزير الداخلية الأسبق في مؤتمره الصحفي الذي نشرت وقائعه جريدتي الأهرام والجمهورية في عدديهما الصادرين بتاريخ 14/4/1994 والذي قال فيه : " الإخوان جماعة لا يرتكب أفرادها أعمال عنف ، بعكس تلك المنظمات الإرهابية ".

ج - تصريح اللواء أحمد جلال عز الدين خبير الإرهاب الدولي المصري بالأمم المتحدة وعضو معين بمجلس الشورى سابقاً لجريدة الأنباء الكويتية في عددها رقم 6560 الصادر بتاريخ 13/8/1994 ، حيث قال : " إن الأخوان المسلمين حركة سياسية ليس لها صلة بالإرهاب والتطرف . . . وأن الإخوان في نظر عدد كبير من تنظيمات العنف يعتبرونهم متخاذلين وموالين للسلطة ومتصالحين معها . . . ".

د- إعلان الدكتور مصطفى الفقي الذي نشرته صحيفة الوفد المصرية في 1/11/1993 في مؤتمر الإدارة العليا بالإسكندرية وكان يومها مديراً لمكتب الرئيس لشئون المعلومات حيث قال : " نحن نقبل مشاركة التيار الإسلامي المعتدل المتمثل في جماعة الإخوان المسلمين ومنحها الشرعية بشروط أبرزها إعلانهم نبذ العنف ومقاومته علناً وقبول مبدأ الديموقراطية بكل صيغها وفي مقدمتها تداول السلطة والأحزاب والحوار".
يتبع

بنى آدم · 10-15-2007, 03:37 AM

Arrayفي عام 1945 أجرى أحمد ماهر انتخابات عامة و قد رشح فيها حسن البنا في الإسماعيلية كما رشح خمسة من أتباعه أنفسهم و فشلوا جميعا ، هذه هي الحقيقة كما يعلنها التاريخ فلم ننكرها ؟.[/quote]
أى تاريخ .. الآن اصبح التاريخ المصرى مصونا وموثقا ولا غبار عليه ام تريد سيدى ان تقول لى ان كل الإنتخابات نزيهه كالإنتخابات الحالية " النزيهة " والتى يقول التاريخ انها " أزهى عصور الديمقراطية " ..

3- سقوط البنا بالإنتخابات من عدمة ليس مشكلة ولا اتوقف عنده ولكن فقط أؤكد ان تلاميذ تلاميذ هذا الرجل هزموا أقدم وربما افضل سياسى بمصر وهو بذاته تاريخا مصريا وانا احترمه جدا واعتبر الإخوان اساؤوا فى منافسته وهو خالد محى الدين وفاز امامه شاب 42 سنه اسمه تيمور عبد الغنى باكتساح وهى اول تجربة سياسية لهذا الشاب . لعل هذا يرد عليك .
وأؤكد هنا أن هذا برهان للشعبية وليس للخيرية . ولكن لهم شعبية ما المانع . يا سيدى هتلر كان له شعبيه لماذا ننكر ما هو واضح بين لمجرد اختلافنا معهم .

4- حتى حركة الإخوان داخل الجيش والتى اسست وزرعت الأرضية للضباط الأحرار والذين كان منهم اخوان تحور هذا ضدهم اى منطق هذا بالله عليك لا .. يجب ان نكون اكثر حيادية يا بهجت وانا اقول للمرة الألف الإخوان لهم خطايا ولكنهم لم يكونوا يوما دمويين وعندهم مشكلة فى العمل السياسى وآلياته ولكنهم لم يمارسوا الإغتيال كسياسة ... الم يكونوا الدعم الأول والأخير والوحيد للثورة ؟ الم يحرسوا المنشآت عند قيام الثورة الم تبث الإذاعة المصرية ليلة طويلة تمجيدا فى حسن البنا من عند مقبرته بعد قيام الثورة الم يزر عبد الناصر المرشد بمكتبه الم يطلب من الإخوان ان يشاركوا فى الحكومة معه الم .....الم .............. بالطبع يحق لنا انتقادهم والإشتباك معهم فكريا وتسفيه افكارهم ولكن لا يحق لنا ان نجردهم من كل شىء وان نحور كل افعالهم لأفعال شيطانية

Arrayفأنت ترى قرضاي خائنا وهو رئيس منتخب لشعبه ،و أنت ترى الجعفري خائنا وهو زعيم شيعي كبير يحظى بشعبية بين مواطنيه مما كفل له أغلبية حكم بها بشكل ديمقراطي [/quote]

5- اما الدفاع عن الجعفرى وقرضاى او حتى حكومة فيشى العميلة فى فرنسا إبان الإحتلال الألمانى لها ........ فلن اعلق !

Arrayفهل لك أن تدلنا على تلك العمليات البطولية التي قام بها الإخوان ولم يعلم بها أحد سواهم !.
[/quote]
6- اما بالنسبة لمقاومة الإخوان للإنجليز فلن اخوض فيها كثيرا لأنها موثق بكثير من الكتب والشهادات وهذه بعض العمليات التى نفذوها :
ا -تعطيل سفينة يهودية محملة بالسلاح إلى اليهود في فلسطين بتفجيرها في ميناء بورسعيد في يوم من أيام 947 ا م.
2 - إلقاء القنابل على الإنجليز في البارات وأماكن سكرهم وعربدتهم.
3 - حادث النادي الإنجليزي.
4 - حادث القطار الإنجليزي.
5 - حادث فندق الملك جورج، قذف مئات من سيارات الإنجليز بالقنابل.
6 - نسف مخزن الذخيرة الإنجليزي بأبي سلطان.
7 - تدمير أنابيب المياه وقطع أسلاك التليفونات، واصطياد الأطقم ا لإنجليزية التي تأتي للإصلاح في المعسكرات الإنجليزية.
8 -نسف قطار بريطاني في منطقة القنطرة.
9 - معارك كتيبة الجامعة بمنطقة القرين مع الإنجليز.
10 - معركة التل الكبير واستشهاد عمر شاهين، وأحمد المنيس من طلبة الجامعة في المعركة.
11 - مهاجمة مطارات ا لإنجليز في الديفرسوار، ومطار كسفريت، وإحراق مخازن البترول في عتاقة.
12 - محاولة اغتيال البريجادير إكسهام من كبار القادة الإنجليز في الإسماعيلية.
13 - كمائن لإحدى الدوريات البريطانية.
يتبع

بنى آدم · 10-15-2007, 03:55 AM

7- يا عزيزى بهجت التأثر بشىء ليس مديحا لذلك الشىء واخبرك حقا عندما اقول لك اننى تأثرت جدا بأمنا الغولة والجنيات والعفاريت التى كانت جدتى تهددنى بها اذا خرجت ليلا ......... فهل معنى هذا اننى اصبحت عفريتا لا انا ما زلت " بنى آدم" فمن ينكر التأثر بالفكر اليسارى المصرى او الفكر الليبرالى او التيار الإسلامى فلا احسبه كان يعيش بمصر وانت يا بهجت استاذا فى الدقة لم اقل " تتبع الفكر الإسلامى او الإخوانى " بل قلت تأثرت وعامة سيدى لا فرق هناك بين ان نكون تأثرنا ام لا ليست قضية ابدا .
Array أن تلك الأحزاب ليست أحزابا دينية ثيوقراطية بل هي أحزاب علمانية تتخذ من التقاليد الإنسانية المسيحية مرجعية أخلاقية و ليست مرجعية سياسية ، هذه الأحزاب لا تقوم على معتقد ديني سياسي ، ولا ترتدي الشكل الثقافي أو المؤسسي الذي قامت المسيحية بإرتدائه في عصر سابق من تاريخها [/quote]

8- الثيوقراطية لا علاقة لها بالإسلام وهى تراث مسيحى وانا معك استعملت بعض اساليبها فى اخضاع الخصوم وارهابهم من قبل بعض الحكام المسلمين لكنهم كانوا قلة والهدف كان سياسيا لا دينيا وأقول لك :

حسنا بهجت اضم صوتى لصوتك ونطلب من الإخوان ان يلتزموا العلمانية السياسية والإدارية – وهذا ما يطلبه شباب الإخوان وطبقة المثقفين داخل الجماعة ولا زالت القيادات ترفض الإستماع لهم حتى الآن - وكما سبق وقلت الرسول الكريم انتهجها فى حياته فولى خالد بن الوليد بعد 3 شهور من اسلامة قيادة اكبر جيش اسلامى وهناك ادلة كثيرة يعنى هنفهمهم يا بهجت اننا لنا فى الفقه والسيرة كذلك وعندما يرفضون بالمناقشة لا بانتهاك الحرمات وتزوير الأدلة بالمناقشة عزيزى بهجت نسفه حججهم وسلوكهم ومنهجهم فينفض عنهم أعضاؤهم والناس كذلك اما اذا كنا اصلا لا نستطيع ان نقنع الملايين المؤيدين للإخوان والذين اختاروهم فى الإنتخابات ولم تؤثر كل الدعاية والتعبئة ضدهم فهل سنستطيع اقناع الإخوان انفسهم منطقنا عندئذ يكون عجيبا ..
Arrayبل تحتاج إدارة جيدة و نظاما إصلاحيا حقيقيا يربطنا بالعالم حولنا [/quote]

9- معك تماما وهذه هى مصر التى احلم بها ... ولكن اذا وافق الإخوان على تلك الشروط فهل تقبلهم بهجت ولنقول بتحديد اكثر اذا انشق عن الإخوان – وهذا ما اتوقعه فى السنوات القادمة – فصيل يؤمن بالعمل السياسى ويتخذ من الأخلاق الإسلامية مرجعا له كالأحزاب المسيحية بأوربا تمام ووافق على كل هذه الشروط فهل تقبلهم ؟؟
ولكن تبقى نقطة :
ولا اريد ان اكون سفسطائيا بهجت ولكن من الذى يقرر للناس ان الإخوان هم شر وبيل ؟ ومن ذلك الوصى على الناس الذى يتحكم بحياتهم ويقول هكذا كلام ؟ من الذى له الملك والأمر والرأى والفعل ؟ من الذى يقول فلا معقب لقوله ؟ من الذى يحمى مصر من الإخوان ؟ وإذا رأى الشعب عكس ذلك فما العمل بهجت ؟ هل الشعب ساذج ؟ هل الشعب جاهل ؟ هل الشعب لم يصل سن رفع الوصاية القانونية عليه ؟ بالطبع الحكومة هى من تفعل ذلك كله وياااااااااااااا لطهارة ذيل الحكومة !! ويا لخوف الحكومة على مصر ويا لتفانى الحكومة فى العمل والنهضة والبناء انظر فى كل ركن فى مصر تجد صروحا صناعية وعلمية ومستويات الدخل الخيالية و.. و ...

اعذرنى بهجت فقد تخيلت حكومة غير حكوماتنا .. يا بهجت انت تعرف الحكومة لا تقبل بأيمن نور الليبرالى ولا بطلعت السادات الساداتى ولا بعبد الحليم قنديل الناصرى ولا بعصام العريان الإخوانى الحكومة لا تقبل بأى معارضة او اصلاح . فمن يضمن لى انها تعمل لصالح البلد عندما تقصى الإخوان ومن يخبرنى يا بهجت حدود ذلك الإقصاء ؟ وانت تعرف كيف تسير القضايا المصرية خاصة السياسية منها حيث تكون ابعد ما تكون عن النزاهة وبالطبع يحولون للقضاء العسكرى وهو ليس قاضيهم الطبيعى لأنهم مدنيون وتزور المحاضر

واقول لك يا بهجت هل يرضيك كليبرالى ان تشتت اسرة او تحطم بسبب فكر الأب هل يرضيك هذا ؟؟ لا اعتقد طبعا وما التهمة التى تريد للحكومة ان تقبض على الإخوان بسببها : مثلا تهمة التفكير ؟ ام الإنضمام لجماعة تربوية سياسية دينية ؟ ام قلب نظام الحكم بالزيارات والتبرعات والمساعدات ؟ ضرورى يا بهجت تفكر فى كل هذا هل يرضيك التهجم على البيوت ليلا وسب أمهاتنا واخذهم رهائن احيانا ام هو سحل الإخوان فى الشوارع ام تعذيبهم حتى الموت ولأنهم تحدثوا على النت كما نتحدث ام ام ام ام ام ام ... ظننتك ليبراليا بهجت ولكن ما بدا لى من كلامك انك تميل للإشتراكية كثيرا وربما – حسب فهمى – مرجعك هو كتاب الأمير لميكافيلى . وبعد هذا كله هل الشاب الذى قضى عشر سنوات فى السجن او عشرون سيخرج ليبدأ حياة جديده او ليكون ليبراليا مثلا لا عزيزى التجارب اثبتت غير ذلك . يخرج اكثر اصرارا واكثر تضحية ببساطة لانه لم يعد هناك ما يخسره !

لا تخلط الإخوان عزيزى بالجهاد ولا بالتكفير والهجرة ولا بغيرهم من الجماعات فالحكومة بذاتها لم تنسب قتل فرج فودة للإخوان ولا محاولة قتل نجيب محفوظ ولا اى من احداث العنف بمصر منذ 40 سنة كاملة بالعكس يلعبون دوريا حيويا ويعتبرون احيانا صمام امان خاصة فى المشاكل بين الأقباط والمسلمين وفى الإسكندرية تدخلوا بشدة بين الطرفين وكذلك فى كل قرية مصرية يحدث فيها احتكاك واسأل بنفسك . واغلب من يمارسون العنف ضد الأقباط هم قليلوا التدين رواد الشوارع وليسوا المتدينون ابدا واسأل بنفسك وراجع المعتقلين تحت هذه التهم ولن تجد بينهم واحد من الإخوان .

وآسف لإسهابى فى تلك الفقرة ولكنها حيوية ومهمة وصادمة لى فى شخصكم الكريم ولعلها زلة كيبورد وتروح لحالها لأن فكرتى انا عن الليبرالى انه متسامح ويقدس العقل وأداته الحوار وأختم هذه النقطة الطويلة المملة بسؤال آخر لك كيف تريد محو الإخوان وتحجيمهم وما الوسائل لذلك – كليبرالى – مصرى – وطنى – مثقف - مسلم ؟
يتبع

بنى آدم · 10-15-2007, 04:04 AM

Array لا نوفق على العنف البالغ للسلطة في مواجهة أي جماعة سياسية مهما كانت منحرفة ، ولا نوافق على العقاب الجماعي مطلقا [/quote]

10- كده انت ليبرالى وحبيبى ومجدعة
Arrayأعجب كثيرا أن تتوقع مني التعليق على وصلات تأتي بها من هنا و هناك فلست هيئة استعلامات ، من يريد التحاور معي حول الموضوع الذي أطرحه عليه التواجد بنفسه عللى الشريط و طرح ما يراه [/quote]

لم اضع الوصلات لك عزيزى بهجت لتشرحها لى او لتناقشهم بنفسك لا ابد الم اقصد ذلك واعذرنى لعدم توضيح مرادى ولكننى فقط وضعتها لتقول لى رايك بالسلب او بالإيجاب وعزائى انك بالتأكيد دخلت عليها – سأعاتبك فيما بعد اذا اكتشفت انك لم تدخل - ولو من باب حب الاستطلاع وشاهدت الحراك داخل الجماعة والنقاشات التى تماثل نقاشنا هذا وغيره بين افراد الجماعة وعلى النت ومثل هذ الحراك له مصيران لا ثالث لهما :

1- إذا تم الإهتمام به من قبل القيادات فسيغير اكثر الأشياء التى تخيفك وتخيفنى مثلك فى الجماعة .
2- اما اذا اهمل ولم ينظر له من القيادات فسوف – حسب توقعاتى – يتم التأسيس لحزب علمانى السياسة والإدارة اسلامى المرجعية من هؤلاء الشباب بقيادة ذوى الفكر المتقدم من الجماعة امثال عبد المنعم ابو الفتوح او مختار نوح او ابو العلا ماضى او غيرهم من ابناء التيار الإسلامى الحداثى – ان صح التعبير - اوحتى بقيادة شخص من خارج الجماعة حتى لو كان ليبرالى ( والعياذ بالله – قفشه خفيفة اعذرنى لسانى بيغلبنى احيانا وانا احب القفشات جداااا ) زى حضرتك فعلا بكل صدق اقولها لا مانع عندى كمتابع للجماعة وقريب من بعض شبابها ان تكون الجماعة تحت قيادة سعد الدين ابراهيم مثلا او عبد الحليم قنديل او ابراهيم عيسى او حتى عادل حمودة او عمرو الشوبكى او اسامة الغزالى حرب او أى سياسى مخلص لوطنه .... كثيرون هم المخلصون فى مصر والذين يصلحون لقيادة مثل هذه السفينة الكبيرة ذات الـ 80 عاما ......... لا إغراقها .

آسف لك على إطالتى وللزملاء فالنقاط كثيرة وقد اختصرت ردى لأكثر من النصف وربما الربع فاعذرنى على سوء لفظى وتعبيراتى الفجة احيانا ولك منى بصدق كل المحبه والتقدير حبيبى بهجت مع انك زنقتنى فى موضوع لا اخلاقية الحدود اياه بس انا مسامحك :97:و:97:و:45:

بهجت · 10-15-2007, 10:11 PM

عزيزي بني آدم .
بداية لا يفوتني أن أشكر لك اهتمامك و تواصلك ، فأهم من المداخلات المتوافقة تلك المخالفة بشكل موضوعي بعيدا عن الشخصنة .
هذا التعليق يقف بنا إلى مداخلة سابقة عن حرب 1948 لأني فوجئت بمداخلات أخرى لم يتضمنها هذا الرد .
أرى أن دور الإخوان المسلمين في حرب 1948 هو موضوع تاريخي بإمتياز ، و الساحة التاريخية هي مكانه الطبيعي ، خاصة أن الأخت نسمة قدمت أيضا شهادة تاريخية موثقة كما فعلت أنت تماما ، مشكلتنا مع القضايا التاريخية أنها دائما تعرض كقضايا سياسية و بأدوات السياسة ،و ليس كقضايا تاريخية بأدوات البحث التاريخي ، فالتاريخ يتحرك لدينا ببطء شديد .
بالرغم من ندرة المراجع الموثقة عن حرب 1948 ، فما أعرفه هو أن هناك دور ما قام به المتطوعون المصريون و العرب ، و كانوا من مختلف الأحزاب و الجماعات كالإخوان و مصر الفتاة و الحزب الوطني ( القديم ) و حتى من غير المنتمين سياسيا كما كان على رأسهم المتطوعون من الجيش قبل دخوله الحرب رسميا ، و كما قلت في التعليق الأسبق أني لا أبخس الإخوان – كغيرهم من المتطوعين - حماسهم و بسالتهم ، و لكن مردود هذا الحماس تبدد في ضعف الإعداد و التسليح و افتقاد الخطط و بالأخص ضعف الفكر العسكري للقيادات ، و يذكر أحمد حمروش في كتابه ( قصة ثورة 23 يوليو ) أن الشيخ محمد فرغلي الذي كان قائدا لمتطوعي الإخوان في حرب فلسطين كان يصمم أن يهجم الإخوان على أعدائهم متراصين سنة عن الرسول ، الأمر الذي أوقع فيهم خسائرا فادحة على الدوام لا تناسب حرب العصابات ، فهذه السنة تخالف أبسط مبادئ القتال التي تحتم أن تكون التشكيلات المقاتلة في عمق سواء في الهجوم أو الدفاع ، أما حرب العصابات فلها تكتيكات خاصة بذاتها لا علاقة لها بهذا البنيان المرصوص .
يبقى أن ما يثير تعجبي هو صيغ تلك الشهادات التي أوردتها فهي أشبه بإفادات في تحقيقات رسمية ، وهي كما أكاد أجزم كانت بعد إنقلاب 1952 بقليل في محاكمات الثورة سيئة السمعة ،و في تلك البدايات كان ضباط الثورة متعاطفين مع الإخوان بشدة بسبب علاقتهم و مصالحهم المشتركة ، وكان الضباط يسعون للإنتقام لحسن البنا كما أقسم جمال عبد الناصر على قبره ،و هذا قبل أن يختلف الضباط مع قيادات الإخوان و يتحول الإمام الشهيد لديهم إلى الدجال راسبوتين كما رأوه بعد ذلك !، بالطبع لا أرى تلك الشهادات كاذبة فلا مبرر لذلك و لست من هواة التكذيب و الإنكار فتلك سخافات لا تليق ، و لكني أراها عبارات مرسلة ينقصها التدقيق و التوثيق العلمي ، وهذا الجهد هو واجب المؤرخين العسكريين الذي ما كان يجب أن يتأخر طويلا كما حدث .
أريد هنا أن أتوقف قليلا لتتعمق طبيعة هذا الحوار حول الدور القتالي للإخوان ، أذكر أننا نناقش البرنامج الذي يطرحه الإخوان كحزب سياسي بشكل رسمي لأول مرة في تاريخهم في مصر ، ولكن ما يبدوا هو أن الإخوان لا يرون أنفسهم حزبا بالمعني السياسي بل فصيلا مقاتلا ( ميليشيات ) ، فهم دائما يتحدثون عن معاركهم و بطولاتهم بنفس الطريقة التي يتحدث بها الرواة عن النبي و الصحابة ، هؤلاء الرواة لا يتحدثون عن دين بل عن معارك متصلة كبدر و أحد و إغتيال ابن الأشرف و غيره ، رغم أن الحديث عن الأديان و الأحزاب السياسية من مادة مختلفة أقل دموية و أكثر مبدئية ، إخوان مهدي عاكف ما زالوا يتحدثون عن الحرب كواجب ديني و عن 10000 مقاتل يرسلونهم لغزة و يستعرضون ميليشياتهم في الجامعات المصرية كما لو لم تكن هناك دولة اسمها مصر لها قواتها المسلحة ، إن تصور الإخوان للدولة المعاصرة هو تصور قاصر ، و تصورهم للحزب السياسي أسوأ كثيرا ، إن الحزب ليس تنظيما قبليا محاربا ، فتلك هي الميليشيات التي شكلوها في مصر وسوريا و غزة ، رهبان الليل و فرسان النهار التي يتبرؤن منها عند الضرورة لتصبح ( ليسوا إخوانا و ليسوا مسلمين ) ، يوم أن يفرق الإخوان بين الحزب و الميليشات و بين الدولة و الدين ،ويوم يتحدثون عن برامج سياسية و خطط تفصيلية كغيرهم من الأحزاب ،ويوم يتوقفون عن الإدعاءات البطولية المبالغ فيها و المعارك التي خاضوها و الأخرى التي سيخوضونها ، يومئذ سيحق لهم أن يطالبوننا بأن نراهم أحزابا سياسية ،و لكن إلى أن يتم ذلك سنراهم كما هم مجرد تنظيمات شبه عسكرية محظورة تتبنى سياسات متعصبة خطرة للغاية .
و اسلم لكل خير .

بنى آدم · 10-15-2007, 11:42 PM

عزيزى الفاضل بهجت
بالفعل وبعيدا عن المجاملة انا اتشرف بالتحدث اليك فأنت وأخرون بهذا المنتدى كلما قرأت لهم او تناقشت معهم أزددت وعيا وعلما لذا لم أود الذهاب للنوم قبل ان أعلق على ردك الموجز والرصين والذى لخصت فيه الكثير مما كنت اود قوله لكننى اعجز فى الغلب عن صياغة افكارى بطريقة سلسة .
Arrayالأخت نسمة [/quote]
لها أيام لا تظهر ولعل المانع خيرا .. كانت لا تنقطع عن المنتدى طوال اليوم
Arrayأني لا أبخس الإخوان – كغيرهم من المتطوعين - حماسهم و بسالتهم ، و لكن مردود هذا الحماس تبدد في ضعف الإعداد و التسليح و افتقاد الخطط و بالأخص ضعف الفكر العسكري للقيادات ،[/quote]
بالضبط عزيزى بهجت ومشكلة التخصص تلك ما زالت معضلة فى الجماعة فأغلب القيادات الوسيطة هى المتحكمة فى الشأن التربوى كما فى الشأن السياسى والإجتماعى وحتى القيادات العليا تخلط العمل الدينى بالسياسى رغم مناداة الكثيرون لهم بأن العمل الدينى مظنة اتفاق ونصح واحترام والعمل السياسى مظنة منافسة وتضارب مصالح ومشكلات ويستحيل ممارسة الإثنين فى آن واحد ولابد من فصل العمل السياسى عن العمل الدينى ( فى الممارسة ) أما فى الإعتقاد او المرجعية فليرجع كل شخص لأى مرجعية يريدها المهم عدم الخلط فى الإداء ولنا فى أخطاء المرشد الصحفية المتراكمة وتصريحاته النارية أكبر مثل على ان لديهم مشكلة فى التخصص . واكثر المنادين والمنددين بتلك المشكلة مختار نوح الذى جمد عضويته فى الإخوان .
Arrayو لكني أراها عبارات مرسلة ينقصها التدقيق و التوثيق العلمي ، وهذا الجهد هو واجب المؤرخين العسكريين الذي ما كان يجب أن يتأخر طويلا كما حدث . [/quote]
هذا ظنى ايضا وبصراحة بهجت لم اكن اريد نقل مثل تلك الشهادات لأننى وببساطة لست مغرما بالأخطاء او المآثر التاريخية واهم ما يعنينى هو (الآن ) والحلول العملية الممكنه اما التاريخ فكما تفضلت حضرتك وقلت أغلبه شهادات وكتب كان لها ظروفا معينة أوأقول مرسلة لا تؤازرها حجة .
Arrayولكن ما يبدوا هو أن الإخوان لا يرون أنفسهم حزبا بالمعني السياسي [/quote]
هم لا يرون أنفسهم حزبا بالمعنى السياسى بالفعل ولو نضجوا كفاية إلى هذا الحد لما تركوا لائحتهم بدون تغيير من 1936 ولم تعدل سوى فى 1982 وهى لائحة لا تسمن ولا تغنى من جوع ومهلهلة ويغيب عنها التفصيل .
وهم بالفعل لمن ليس قريبا منهم - وقد فاتنى ان اذكر لحضرتك ان لى اصدقاء منهم وأقارب كذلك ولك ان تضحك فهم يعتبروننى ليبرالى - سيراهم كما ذكرت انت بالفعل فالمرشد عندما صرح بالـ 10 آلاف مقاتل للبنان غاب عنه كثير من المشاكل وغاب عنه النظرة الطبيعية والسياسية التى فهمتها انت وكثيرون ولك كل الحق فى تلك النظرة فالخطأ كان من التصريح الغير مدروس .
واعذرنى فما زال عندى كلمة مقتضبة عن برنامج الحزب ونقاط الخلل فيه سأذكرها فيما بعد .
لك كل التقدير والإحترام د/ بهجت:97:

بهجت · 10-16-2007, 02:23 AM

الزملاء الأعزاء .:97:
تحية طيبة .
هناك مجموعة من النقاط تستحق التعليق في مداخلات إسماعيل أحمد سأفرد لها المداخلات التالية ، هذه النقاط هي :
1- أن برنامج الإخوان المنشور كان مبدئيا و أن تعلقاتنا متعجلة .
2- أن الأقباط متحمسون لتطبيق الشريعة الإسلامية .
3- أن رأي عبد المنعم أبو الفتوح في ولاية الأقباط و المرأة يعبر عن رأي قيادة الإخوان .
أولآ : أن برنامج الإخوان كان مبدئيا و تعليقاتنا ظالمة متعجلة .
حسنا .. فليكن و في هذه الحالة فهذه التعليقات أيضا مبدئية و عندما يتغير الإخوان و يتخلون عن فاشيتهم و يقدمون برنامجا مدنيا عقلانيا و يلتزمون به سنغير أيضا موقفنا منهم و لكن ليس قبل ذلك .
بداية لا يمكننا الإستخفاف بهذا البرنامج فلأول مرة منذ نشأتها قبل ثمانين عاماً تطرح جماعة اﻹخوان المسلمين فى مصر برنامجاً حزبياً ، قامت بتوزيعه على 50 من السياسيين والمثقفين وحملة اﻵقلام- ألم يكن اﻹجدر بالجماعة أن تتوجه ببرنامجها الحزبى للشعب المصرى مباشرة ؟ - هذا البرنامج اعتبره الجميع تقريبا نكوصا فكرياً يعيد الجماعة عقوداً إلى الوراء ، و عبر أحدهم بأنه "يبدو أن الإخوان لم يتعلموا شيئاً منذ 1954 ، بل أصبحوا قطبيين أكثر ( نسبة إلي سيد قطب الذي أعدمه الرئيس الأسبق جمال عبد الناصر يوم 29 أغسطس 1966) .
هذا البرنامج إذا هو أول وثيقة إخوانية يتم اصدارها بشأن إقامة حزب سياسى ولا يعقل أن يكون البرنامج مرتجلآ بعد طول مخاض امتد لأكثر من 27 عام ، إن أول محاولات الجماعة إنشاء حزب سياسى ليست حديثة فهي تعود إلى النصف اﻷول من الثمانينات من القرن المنصرم ، رغم ذلك فالجماعة لم تحرر أي وثيقة سياسية تعبر عن أفكارها ! ، هذا البرنامج بالتالي يعد الوثيقة الأساسية الوحيدة التى يمكن على أساسها مساءلة الجماعة فكريا وسياسياً ، وهذا ما كان يفرض على الجماعة إستعداداً جدياً للتعاطى مع جميع اﻷشكاﻻت التى يمكن أن يخلفها إصدار مثل هذا البرنامج ، ومن جهة أخيرى يمكن لهذا البرنامج أن يوفر مقياساً حقيقياً لمدى تطور الفكر الدينى داخل جماعة اﻹخوان المسلمين ، وهذا ما فعلناه تحديدا فعلام نلام ؟.
تاريخيا .. نعلم أنه نشات فكرة تكوين حزب سياسى للإخوان عام 1984 عندما قرر اﻹخوان دخول انتخابات مجلس الشعب وكان يتعين عليهم ، وفقاً لقانون اﻻنتخابات الذى اعتمد نظام القوائم ، أن ينتموا لحزب سياسى كى يحق لهم المشاركة وقد استدل المرشد العام للجماعة حينذاك محمد حامد ابو النصر بما قاله المرشد الثالث للجماعة عمر التلمسانى بضرورة أن يكون هناك حزب ينهض بجانب من نشاط الجامعة السياسى لتحقيق التكامل والشمول . وقد ظهرت الفكرة إلى النور بشكل كبير قبيل المرشد عام 1986 وحملت اسم حزب الشورى ثم اعيدت المحاولة أوائل التسعينيات تحت اسم اﻹصلاح وتكررت للمرة الثالثة باﻻسم نفسه عام 1995 وقادها هذه المرة عبد المنعم أبو الفتوح عضو مكتب اﻷرشاد، وتم الكشف عن المحاولة الثالثة قبل القبض على مجموعة الـ 82 عام 1995 وتحويلهم للمحاكمة العسكرية. وجرى الحديث عن محاولة رابعة قام بها عضو اﻹخوان محمد السمان عام 1995 تحت اسم اﻷمل ولكنها بدت كموقف شحصى من السمان وﻻ يعتبرها البعض محاولة إخوانية ثم جاءت المحاولة الخامسة التى حملت إسم الوسط والتى أثارت جدﻻ كبيراً داخل اروقة الجماعة السفر عن انشقاق جزئى وخروج بعض الشباب عن الجماعة فى مقدمتهم أبو العلا ماضى وعصام سلطان،ثم جاءت المحاولة اﻷخيرة فى منتصف يناير 2007 حين أعلن المرشد العام الحالى للجماعة محمد مهدى عاكف عن نية الجماعة تأسيس حزب سياسى ، وأغلب الظن أن هذه المحاولة مجرد مناورة و هروب للأمام لعدم وجود حسم أو توافق داخل الجماعة حول مسألة الحزب أو أفكاره الأساسية ، فالإخوان المسلمين مجرد مظلة واسعة لتيارت إسلامية متباينة تمتد من التكفيرين و الجهاديين حتى فئة محدودة من العناصر العقلانية المعتدلة ، ومما يدعم فكرة أن الحزب هو مجرد مشروع وهمي إعلان المفتي أنه لن يقدم برنامجه للجنة الأحزاب ! .
أما عن برنامج الحزب ( المبدئي !) فقد بدأ إعداده قبل ستة اشهر ، وبالفعل شكلت الجماعة لجنة مركزية لمتابعة خطوات إعداد برنامج الحزب المنشود ، تضم في عضويتها كل أعضاء المكتب السياسي بالجماعة ومسئولي لجنة اﻹعلام ، وشكلت اللجنة المركزية التي ترأسها عصام العريان لجان فرعية أخري تابعة لها ، ، وظلت اللجان تعمل طيلة ستة أشهر تحت ضغوط شديدة ، سببها أن الخلاف كان ما زال قائماً حول عدد من النقاط غير المحسومة التي تتردد في أرجاء مكتب اﻹرشاد ، و من أهم النقاط التي ثار حولها الخلاف أثناء وضع مسودة البرنامج ، موقف الجماعة من اﻷقباط وإمكانية توليهم الوظائف العامة أو رئاسة الوزراء أو وزارة الدفاع ، ومرجع ذلك الي نفوذ دعاة اﻹخوان وعلمائهم أعضاء اللجان الفرعية ، خاصة نفوذ الشيخ محمد عبد الله الخطيب المعروف بمفتي الجماعة ، وفي النهاية تجنبت اللجنة الحديث مباشرة في هذه النقاط استجابة لضغوط الخطيب و شيوخ المكتب ، أمثال صبري عرفة ، ومحمد هلال ، ومهدي عاكف نفسه .
وتوترت الأمور داخل مكتب إرشاد الجماعة للدرجة التي طالب عندها الدكتور عبد المنعم ابو الفتوح ، عضو مكتب اﻹرشاد ، برفض هذا الموقف المتشدد ، وطالب باستطلاع رأي قواعد اﻹخوان تجاه قضايا اﻷقباط ، وبالتحديد موضوع الوﻻية العامة ، وعدم اﻻقتصار علي رؤية أعضاء المكتب فقط ، واقترح ان يتم ذلك من خلال المكاتب اﻻدارية بكل محافظات مصر فرفض طلبه، و أخيرا ظهرت مسودة برنامج حزب اﻹخوان الموعود ، وأرسلت نسخ منها الي 50 مفكراً وباحثاً ومثقفاً ، و هذا تعليق لأحد المرسل إليهم البرنامج ( ظهرت فيها تناقضات واضحة بين ما يقوله اﻹخوان أثناء فترات الدعايات اﻻنتخابية وبين حقيقة ما يعتقدونه ويؤمنون به ، فلم تنجح حيل شيوخ الجماعة للهروب من مواجهة القضايا المحورية ، فجاءت المقدمة والمنطلقات خالية من أي تأصيل لمبادئ الديمقراطية وأسس العمل السياسي القابل بالتعددية وحقوق المواطنة وانزوت المصطلحات السياسية أمام المقدس الديني الذي حرص مشايخ اﻹخوان داخل لجان وضع مسودات برنامج حزبهم المزمع علي اقحامها بلا داع أو حاجة مبررة . والمؤكد لدينا أن مشايخ اﻹخوان من أعضاء لجانهم اشغلوا الي حد كبير باقحام الدين في غير محله ، في أكثر من موضع ، وفي قضايا جزئية وتفصيلية ما كان يجب أن يدخل فيها الدين ، وهو المجال المعروف لدينا بمجال السياسات العامة ، مثل قضايا الصحة واﻻسكان والتعليم وغيرها ، فرأينا عناوين من عينة " المنهج اﻻسلامي في مكافحة الجريمة " ، و ضربوا له امثلة في غاية السذاجة ) .
أخيرا جاء الطرح بوجود هيئة دينية مهمتها مراقبة القوانين الصادرة عن مجلس الشعب ورئيس الجمهورية تمثل انتكاسة حقيقية في خطاب اﻹخوان وردة عما وعدوا به مؤيديهم واتباعهم ،ويضع اساساً لدولة دينية تتناقض ليس فقط مع تقاليد الدولة المدنية المتعارف عليها ، إنما تتعارض ايضاً مع تصريحات اﻹخوان المتتالية حول ايمانهم بمبادئ الدولة المدنية التي ساعدتهم في دخول النقابات ومجلس الشعب .وهو ما يؤكد انتصار ما يسمي بالتيار الدعوي داخل الجماعة علي التيار السياسي بها ، وهي اﻻشكالية الكبرى داخل جماعة اﻹخوان المسلمين ، التي ستظل قائمة ما دام جيل التنظيم الخاص يحكم الجماعة .
يبقى سؤالان هامان هما متى يكف مكتب إرشاد الإخوان عن المراوغة و متى سيجود علينا الزمان ببرنامجهم الموعود؟
و للرد بقية .

بهجت · 10-16-2007, 03:53 PM

الأعزاء .:97:
أستكمل تعليقي على ما طرحه إسماعيل أحمد .
ثانيا : أن الأقباط متحمسون لتطبيق الشريعة الإسلامية .
لا يمكن أن يقال هذا الكلام سوى كنوع من الدعاية الرديئة ، إن ما يعول عليه في الحكم على ظاهرة ثقافية أو موقف سياسي ليس مقالات أو موضوعات دعائية منعزلة في جريدة حكومية و مشكوك فيها كلية تعود إلى 25 عاما ماضية ، و لكن يعول على السياق العام المجمع عليه و الذي تدعمه الممارسة العملية ، فلا يمكن الإعتماد على مقال متفائل في إنكار وجود فتنة طائفية في العراق أو تصريح للبشير في إنكار وجود مشكلة تصفية عرقية في دارفور ، يبقى أن أسأل هل يوجد عاقل يتصور أن هناك مسيحي يطالب بتطبيق الشريعة الإسلامية عليه سواء نسبوا ذلك لجريدة الأهرام منذ 25 عام أو لأي مصدر آخر مشكوك فيه ؟، رغم ذلك التهافت فهذه هي المرة الثالثة التي أفند فيها تلك الدعاية لخشيتي أن هناك من الإسلاميين من يعتقد فيها بالفعل ، فكلنا يعلم مدى مفارقة الأصولي للعالم الواقعي محكوما بسراب الوهم ، يبقى أن نتسائل لماذا نعتقد أن المسيحي قد فقد الكرامة كي يقبل أن يحكم بقوانين دينية تراه أدنى من جاره المسلم وهل يقبل المسلم نفس المعاملة المنحازة لو عاش في مجتمع أغلبيته من المسيحيين ، فلم نرضى للآخر و نتوقع منه مالا نرضاه لأنفسنا وهل الأنانية و وضاعة النفس غير ذلك ؟، لقد قرأ الأقباط جميعا رأي مرشد الإخوان الأشهر و الأسبق مصطفى مشهور الذي طالب بفرض الجزية على المسيحيين و منعهم من تولى مناصب الولاية كالقضاء و الشرطة و حرمناهم من الجندية ؟ ، هم أيضا يعلمون أن الشريعة تمنع تحول المسلم إلى المسيحية أو زواج المسلمة من مسيحي بينما يسمح بالعكس ،و الأخطر أنه يعلم حقيقة تحريم قتل المسلم بغير المسلم في ظل قوانين الشريعة الإسلامية ،و كلهم قرأ فتاوى عبد الله الخطيب فقيه الإخوان القائلة بعدم جواز بناء الكنائس في مصر كبلد إسلامي ، فلماذا نعتقد أن المسيحيين يتشوقون لتطبيق مثل تلك الشريعة المجحفة ؟. بل لماذا لا نترك المسيحيين يعبرون عن أنفسهم فهم ليسوا بكما أولئك من أنجبوا لويس عوض و سلامة موسى و ميلاد حنا . إن المسيحيين لا يكفون فعلا عن الشكوى في كل مكان من سوء المعاملة و رفضهم الحاسم لتطبيق الشريعة الإسلامية عليهم بالأخص في مصر و السودان ، إن تطبيق هذه الشريعة الغراء أدت بالفعل لإنفصال وشيك لجنوب السودان و تهدد بما هو أخطر في مصر ، إننا لسنا في حاجة لسؤال المسيحيين عن رأيهم فهم لم يقصروا في رفض تطبيق الشريعة الإسلامية بكل لغات الأرض ، نتذكر جميعا ما أثاره المسيحيون – و قطاع كبير من المثقفين المستنيرين - عند مناقشة التعديلات الدستورية الأخيرة من ضرورة إلغاء النص الخاص بتطبيق الشريعة ، كذلك النص الخاص بدين الدولة الرسمي ، و كان هذا كله في وسائل الإعلام و على مشهد من الجميع ، يبقى أن أضيف أن الدستور المصري ينص أن ( مبادئ الشريعة الإسلامية ) و ليس (أحكام الشريعة الإسلامية) هي المصدر الرئيسي ( و ليس الوحيد ) للتشريع ، هذه المبادئ كالعدل و المساواة و غيرها لها صفة العمومية و غير محددة بنصوص قاطعة و هي بالأساس تراث إنساني مشترك في كل الأنظمة التشريعية ،و بالتالي لا تزيد عن كونها توجيه أخلاقي لا يترتب عليه القبول بفقه إسلامي بعينه ، أضيف عن موقف الأقباط أن هناك رفض قاطع لفرض الإسلام و أحكامه عليهم لحد الغضب المتفجر ،وهناك من تم إيقافه في مصر بتهمة إزدراء الأديان ( الإسلام ) نتيجة كتاباتهم الغاضبة بينما أقباط المهجر ينهالون على الشريعة و الإسلام بكل النعوت الفاحشة ، أما عن أكذوبة دعم البابا شنوده لتطبيق الشريعة ، فقد استفسرت شخصيا من مصدر مقرب للكنيسة حول ما كتبه إسماعيل أحمد عندما قرأته للمرة الأولى منذ سنوات ، فأخبرني هذا المصدر أنه تحرى جيدا و علم أن موقف البابا المعلن هو عدم التدخل في هذه القضية الشائكة مطلقا لا بالدعم أو النقد ، حسنا لا تعولوا كثيرا على هذه الشهادة العلمانية المغرضة !، لماذا لا نصدق عيوننا التي شاهدت البابا شنودة منذ عامين يحاور مجدي مهنا في برنامج تلفزيوني ( في الممنوع ) حين اشتكى من تهاون الدولة في حماية المسيحيين مستشهدا بجريمة الكشح ، كما طالب بإيقاف تطبيق الشريعة الإسلامية في قضايا الأحوال الشخصية للمسيحيين مختلفي المذهب( من المعروف أنه في حالة إختلاف المذهب تطبق على المسيحيين قوانين الأحوال الشخصية للمسلمين ، بما في ذلك حق الخلع !) واعدا بتقديم قانونا موحدا للأحوال الشخصية للمسيحيين مستمدا من المشترك بين القوانين الكنسية. فهل هذا كله حال من يتشوق لتطبيق الشريعة الإسلامية !، ببساطة لم لا نتوقف عن ترديد هذا الكلام الذي لا يقوله عاقل لعقلاء ؟.
يبقى ان نسأل من يتلاعب بموقف الأقليات و يبتزها و يتقوي عليها و يهددها بالإرهاب تارة و بالتخويف مرات عدة ، حتى أن كثيرا من زعماء الأقباط في مصر أعلنوا صراحة نيتهم الفرار من بلدهم لو وصلت جماعة مهدي عاكف إلى الحكم ؟، أما عن موقف المصريين التنويرين و الليبراليين و العلمانيين فهو واضح جدا ، فطبقا لقيمهم يضعون المواطنة مقياسا وحيدا للحقوق المدنية ،و بالتالي لا يفرقون بين المصري المسلم و القبطي ، بل يرفضون التوقف عند خانة الديانة لأنها لا تعنيهم في علاقتهم بمصريين آخرين ، من جانب الآخر فالليبرالي العربي هو أساسا هيوماني النزعة يدعم حقوق كل الأقليات كبشر لهم الحق في المساواة بغيرهم ، لهذا فهم يتخذون من الأقباط نفس الموقف الداعم الذي يتخذه من الاكراد و الجنوبيين و المازيج و الدروز و المارونيين و الشيعة و ...و .... .
ثالثا : أن رأي عبد المنعم أبو الفتوح في ولاية الأقباط و المرأة يعبر عن رأي قيادة الإخوان .
لقد تحدث الإخوان كثيراً في وسائل اﻹعلام عن النسيج الواحد والوحدة الوطنية ، وكان هتافهم الدائم في المناسبات المختلفة التي جمعت المسلمين بالمسيحيين ( نصون العهد ونحمي الذمة للأقباط أبناء اﻷمة ) ، ولكن هل هناك أبناء للأمة دون حقوق كاملة ؟ لقد حاول اﻹخوان طوال السنوات السابقة تجميل وجههم بمجموعة من الشعارات واﻵراء ، وعلي سبيل المثال قال الدكتور عبد المنعم ابو الفتوح – عضو مكتب اﻹرشاد – في حوار له مع سعيد شعيب في جريدة العربي منذ سنوات يجوز للمسيحي أن يصبح رئيساً للجمهورية ، ووقتها دار جدل كبير ، هل هذا رأي شخصي ﻷبو الفتوح أم انه اتجاه داخل الجماعة واعتبر عدد غير قليل من المفكرين أن هذا الرأي يمثل تحديثاً لفكر الجماعة وخروجاً بها عن اﻷطر التقليدية التي حكمت الجماعة طويلاً ..ولكن جاء برنامج اﻹخوان لينسف كل هذه اﻵراء فشكراً للإخوان ﻷنهم اوضحوا دون زيف موقفهم الحقيقي من المواطنة وتأكيدهم أن هناك مواطنين درجة أولي وآخرين درجة ثانية كل حسب ديانته وعقيدته ، فقد قالوا ﻻ يجوز لغير المسلم أن يتولي رئاسة الجمهورية وﻻ رئاسة الوزراء مستندين في ذلك إلي آراء فقهية قديمة بأن الوﻻية الكبري في الدولة اﻹسلامية للمسلم فقط . وعلي هذا يجب أن يتراجع اﻷقباط الي الوراء وأن يحنوا رؤسهم وينتظروا ما تمن به الجماعة عليهم ، هذا البرنامج يجعل عبد المنعم ابو الفتوح أمام حلين إما ان يخرج إلي المجتمع ليقول أنه تراجع عن افكاره وآرائه وأنه ملتزم برأي الجماعة ومتنازل عن استقلاليته ، وإما ان يعلن انفصاله عن الجماعة التي ما زالت تعيش في الماضي ، ويؤكد أنه بالفعل مؤمن بأفكاره وأن تصريحاته لم تكن ترويجاً اعلامياً للجماعة وتجميلاً لوجهها ، ولم تكن تملقاً ونفاقاً للأمريكان في وقت كانت أمريكا تضع معظم التيارات الإسلامية في كشوف اﻹرهاب ، لقد حاول الكثيرون أن يروجو لمقولة ﻻ تحاسبوا اﻹخوان علي مقوﻻت الماضي ، وعندما تذكر البعض فتاوي عبد الله الخطيب عضو مكتب اﻹرشاد وفقيه الجماعة والخاصة بعدم جواز بناء الكنائس في أرض اﻹسلام قال الموالون للإخوان أنها فتوي قديمة وأن الجماعة تطورت كثيراً وابتعدت عنها ولم يلتفتوا الي أن إلغاء فتوي يحتاج اجتهاداً شرعياً جديداً يوضح لماذا تم العدول عن الفتوي الأولي ، وما هي اﻷخطاء الفقهية فيها ، وهو ما لم يحدث وظلت الفتوي قائمة ربما ليعود اليها اﻹخوان في الوقت المناسب لهم والذي يحتاجون فيه تطبيقها ، وربما يعود اﻹخوان ايضاً الي ما قاله المرشد الراحل مصطفي مشهور بفرض الجزية علي اﻷقباط وعدم التحاقهم بالجيش ، وهي المقولة التي حاول اﻹخوان نفيها كثيراً كعادتهم في التكذيب و النفي واﻻدعاء بأن مشهور لم يقلها أو فهم كلامه خطأ ، ولكن البرنامج المعلن هذه اﻷيام يؤكد موقف اﻹخوان من اﻷقباط وأنهم سيتمتعون بمواطنة منقوصة اذا وصلوا الي الحكم .. لقد تجاهل اﻹخوان التطور السياسي .. وأنه لم يعد في العصر الحديث ما يسمي بالوﻻية الكبري ، ولم يعد رئيس الجمهورية يؤم المسلمين للصلاة وﻻ يجلس ليقضي بينهم في المنازعات ، وهي اﻷمور التي استند إليها الفقهاء قديماً في عدم وﻻية غير المسلم في المجتمع اﻹسلامي .. اﻵن أصبح الحاكم تحت رقابة المؤسسات الدستورية . وﻻ يستطيع رئيس الجمهورية أن يصدر قراراً أو يسن قانوناً دون الرجوع الي البرلمان ، ولكن اﻹخوان ما زالوا يعيشون في الماضي دون تطوير حتي لعبارات وتعبيرات كتب الفقه القديمة .

بنى آدم · 10-16-2007, 07:31 PM

تحية للجميع

Arrayهذا البرنامج إذا هو أول وثيقة إخوانية يتم اصدارها بشأن إقامة حزب سياسى ولا يعقل أن يكون البرنامج مرتجلآ بعد طول مخاض امتد لأكثر من 27 عام ،[/quote]
للأسف بهجت هو بالضبط فعلا مرتجلا فلم يتم فيه الرجوع لقواعد الإخوان ويبدو لى ان مجموعة ما تسيطر على مكتب الإرشاد وهى التى أغرقت البرنامج بالوعظ واللجنة اياها وربا البنوك والسياحة وحتى الأغانى والمرأة طبعا والأقباط والبعض يشير الى محمد حبيب ومحمود عزت والى استبعاد عبد المنعم ابو الفتوح وعدم قراءته حتى للبرنامج وكذلك خيرت الشاطر .. وهذه هى الإعتباطية والإرتجال بعينه ..
Arrayأن الأقباط متحمسون لتطبيق الشريعة الإسلامية .
[/quote]
بالتأكيد لا ... وانا المس منهم كثير من التخوف والرعب خاصة ان افعالنا نحن المسلمون حولت الشريعة الى وحش كاسر سيمزق الأيدى ويصلب الناس ويقطع ايديهم وأرجلهم من خلاف ولا تخفى علينا الممارسات الدموية باسم الشريعة الإسلامية بالسعودية ومن قبل بأفغانستان واليوم بالسودان .. انا - على قربى من الإخوان ووجود صداقات لى بينهم - متخوف من تطبيق الشريعة لأن الإمام على يقول " ان القرآن الكريم لا يتحدث وانما يتحدث عن أناس وينسبون الكلام للقرآن " فالفهم للشريعة يختلف من فكر لآخر وذلك منبع تخوفى انا فما بالك بالمسيحيين .. دعنا بالفعل لا نخدع انفسنا المسيحيون لن يثقوا بالإخوان الا اذا قدم الإخوان لهم أدلة عملية ونظرية على احترامهم للحقوق الكاملة للقبطى .. ولا تكفى الأدلة ولابد كذلك من ان تصدقها الممارسة وبعد سنوات من هذه وتلك قد يثق المسيحيون بالإخوان او بأى اسلامى آخر اقول " قد " واذا لم يثقوا فإلى جولة اخرى من الممارسة والنقاش حتى يثقوا ولابد ان يثقوا بأى تيار اسلامى يسعى لحكم مصر

تحية للجميع:97:

بنى آدم · 10-16-2007, 07:45 PM

لا ينكر - إلا مكابر - أحد ان البرنامج جاء صادما للجميع الخارج والداخل ( المثقفين بالجماعة ) مع اختلاف درجات الصدمة بل أزعم انه جاء صادما لبعض القيادات والبرنامج بين يدى الآن وأعكف الآن عليه من مده وحتى نستطيع فهم تعليق بهجت او مقالة " حزب الإخوان خلفية تاريخية " التى نوه عنها بهجت سأنقل بعض التعليقات الإيجابية - والتى لم يعيرها كثيرون اهتماما كما قلت لإحساسهم بخيبة الأمل والتى اشار بهجت الى طرف منها وهى انه أصبح اول مستندا تحاسب عليه الجماعة - بالبرنامج كما جاءت ببعض التعليقات (اما النقد فلا تتسع له عشرات الصفحات بلا مبالغة وعندى اكثر من مائة مقالة أغلبها نقد فى البرنامج ) :

( ولذا فإن تجربة طرح "القراءة الأولي لبرنامج الإخوان" للمناقشة، ستمثل فرصة حقيقية لإعادة الاعتبار مرة أخري إلي "مساحة الوسط"، التي اعتادت أن تجتهد وفق ما يمليه عليها ضميرها وقناعتها، وتثري الساحة السياسية بحوار وجدل يناقش الأفكار والرؤي والاجتهادات بعيدا عن الإشاعات، أو التسطيح والاستسهال، أو تنفيذ الإملاءات الأمنية، فكل هذا سيبقي معنا في العهد الحالي، وسيبقي جانب منه في ظل الديمقراطية، ولكن الأساس هو في الحفاظ علي «عافية الوسط» أوالـ"Main stream"، فهو الذي يمكنه أن يحيي أو يستعيد تقاليد الجدل العام، حتي لو بقي معه تجمعات الهامش. )
عمرو الشوبكى

(بالمناسبة فإن فكرة الاحتفاظ بمنصب رئاسة الدولة لأتباع دين معين ليست بدعة في الدساتير الحديثة. إذ هي موجودة في اليونان والدنمارك وإسبانيا والسويد وانجلترا وبعض دول أمريكا اللاتينية )

( أما موضوع المرأة، فالبرنامج لم يعترض على توليها الوظائف العامة، وإنما دعا إلى حوار يحدد التفاصيل، بحيث يتم التوصل فيه إلى «توافق مجتمعي تشارك فيه المرأة والرجل بالرأي والقرار» ـ في حين ارتأى واضعو البرنامج ضرورة الاحتفاظ بمنصب رئيس الدولة وحده للرجل، لأن أعباءه لا تناسب المرأة. وهي مسألة اجتهادية لم تحسم تماماً في أوساط الباحثين المسلمين.)

(فضلاً عن ذلك فإن البرنامج لم يخل من إشارات إيجابية، تمثلت في أمور عدة منها ما يلي:
ـ رفع التناقض بين الشورى والديمقراطية، واعتبار أن الديمقراطية بمعنى المشاركة والمساءلة هي من صميم الشورى.
ـ تأكيد أهمية تداول السلطة ـ تأكيد مدنية الدولة ـ التمسك بالتعددية السياسية مع إطلاق تشكيل حرية الأحزاب دون اشتراط موافقة السلطة.
ـ الدعوة إلى إقامة الوحدة العربية قبل التوجه إلى الوحدة الإسلامية.. وفي ذلك تفصيل كثير، لا مفر من الاطلاع على نص البرنامج للوقوف عليه.)
فهمى هويدى

(وما يجب التأكيد عليه قبل تلك المناقشة هو تحية الجماعة علي ذلك التقليد بطرح برنامجها علي مجموعة من الكتاب والباحثين والسياسيين غير المنتمين إليها والذين لبعضهم اختلافات جوهرية معها لطرح رؤاهم وتصوراتهم حوله، فهو تقليد غير شائع في الحياة السياسية المصرية لا بين الفرقاء ولا حتي بين الأصدقاء)
ضياء رشوان

(وقد كان تقديري خاطئا عندما تسرعت وقلت إن جماعة الإخوان لن تتقدم ببرنامجها إلي الرأي العام كما وعدت، وأنها تستخدم الحديث عن حزب الإخوان وعن برنامجه السياسي كورقة سياسية أو مناورة تريد من خلالها طرح رغبتها في الاندماج في الحياة السياسية وردا علي المطالبين لها بتشكيل حزبها السياسي المدني.)
مجدى مهنا

( على الرغم من البرنامج الصادم لى فإننى اقول : الآن والآن فقط اصبح هناك مستندا يمكننا به محاسبة جماعة الإخوان المسلمين بعيدا عن لغة البيانات التى يصعب ضبطها وتحقيقها .. فمجرد طرح البرنامج اعتبره تقدما لجماعة الإخوان المسلمين والمزية الأخرى فى هذا البرنامج بالإضافة للمحاسبة ان الإخوان قد اشتبكوا فى التفاصيل ونزلوا الى ارض الواقع التى لا ترحم أحدا . )
بنى آدم

وخلى بالكم من المفكر الأخير ده مفكر كبيييييييييييييير
للجميع:97:

تسجيل الدخول
اسم المستخدم:
كلمة المرور:	فقدت كلمة المرور؟
	تذكرني

المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع		الكاتب	الردود	المشاهدات	آخر رد
	مهدي وينك؟	Narina	4	986	10-20-2011, 10:59 PM آخر رد: Narina
	برنامج الأتجاه المعاكس وحلقه عن دور ايران التخريبي والتأمري والعلاقات الايرانية الأمريكية	thunder75	5	2,061	04-16-2009, 03:21 AM آخر رد: أندروبوف
	لماذا حذفت الجزيرة برنامج الاتجاه المعاكس على اليوتيوب حلقة الثلاثاء 9 كانون أول ...	بسام الخوري	7	4,809	12-11-2008, 07:37 PM آخر رد: بسام الخوري
	من يصلح لحكم مصر ؟؟؟؟	حسن سلمان	22	3,900	06-23-2008, 08:39 PM آخر رد: نسمه عطرة
	الاستاذ صلاح المختار ضيف برنامج الاتجاه المعاكس يوم الثلاثاء الحالي 25/3/2008	thunder75	40	6,327	03-27-2008, 10:26 PM آخر رد: maryam