ولو زعيم بتمون على رقبتي انت .....

تسلملي حموز وهذا عشمي فيك.

نعود للحديث الشفاف عن ذكريات الإلحاد.

أذكر أن أكثر شيء كان يضايقني في الدين، ليس أن يؤمن أحدهم ولا أن يتدين فكل هذا كنت أجله كثيراً وبل أعترف أني أجد فيه طقوساً جميلة نوعاً ما، فأنا أحب جو رمضان في دمشق وبين الأهل والأقارب والأصحاب.
ولكن هنالك شيء لم أكن أطيقه، وهو رفض الآخر.
عندما ننظر للآخر الذي لا يوافقنا بالتدين أو المذهب أو الدين ككافر، لأ أعرف أي إله هذا الذي يحط عقله بعقل مخلوقه وجل ما يطلبه منه هو أن يقتنع بوجوده، فإن اقتنع فذنوبه مغفورة، ولكنه وإن كان قديساً ولا مبالياً بنفسه فأعماله لا قيمة لها إن لم يؤمن بصيغة معينة للدين. فأي عمل لا يكون لوجه الله فناء وعدم وهباء، هذا ما أسماه نيتشة العدمية الدينية.
هذا الأمر لم يكن من الممكن التغاضي عنه لدي، لا يوجد به أي منطق، مفهوم دوغمائي لا يليق بفكر يدعي الإنسانية والألوهية والترفع.
عقلية الإله الإبراهيمي انتقامية بحتة، لا تتحمل عدم الاعتراف بوجود هذا الإله والاختلاف بالرأي، وللأسف نعيش هذه المصيبة لليوم، بأشكال مختلفة وأحياناً بصيغ لادينية أيضاً، إنها ثقافة تأكل وتبتلع عقل الديني واللاديني أيضاً الذي تشبع بثقافة الإقصاء الدينية بمحيطه وبيئته.
أذكر أني بفترة مراهقتي لم أكن أفهم لماذا لا يفهم الناس ما توصلت له من حقائق (وأقول حقائق) عن عدم وجود الله، وأنه "واضحة" أن الله غير موجود ومجرد اختراع بشري. حتى كنت أتخانق بضيق صدر ونزق مع أمي التي كانت تؤمن بوجود إله ولكنها لادينية.
مع الزمن استطعت التخلص من هذا النزق والعصبية من مختلف معي بالرأي، وأعتقد أنه من خلال تجارب حياتي الطويلة أهم مكسب اكتسبته.

تحياتي
(f)

شكراً ياطارق على كلامك الجميل. ولكن من الصعوبة بل من المستحيل الاقتناع ان هذا الكون لايوجد خالق له !! صدقني ياطارق

Array
تسلملي حموز وهذا عشمي فيك.

نعود للحديث الشفاف عن ذكريات الإلحاد.

أذكر أن أكثر شيء كان يضايقني في الدين، ليس أن يؤمن أحدهم ولا أن يتدين فكل هذا كنت أجله كثيراً وبل أعترف أني أجد فيه طقوساً جميلة نوعاً ما، فأنا أحب جو رمضان في دمشق وبين الأهل والأقارب والأصحاب.
ولكن هنالك شيء لم أكن أطيقه، وهو رفض الآخر.
عندما ننظر للآخر الذي لا يوافقنا بالتدين أو المذهب أو الدين ككافر، لأ أعرف أي إله هذا الذي يحط عقله بعقل مخلوقه وجل ما يطلبه منه هو أن يقتنع بوجوده، فإن اقتنع فذنوبه مغفورة، ولكنه وإن كان قديساً ولا مبالياً بنفسه فأعماله لا قيمة لها إن لم يؤمن بصيغة معينة للدين. فأي عمل لا يكون لوجه الله فناء وعدم وهباء، هذا ما أسماه نيتشة العدمية الدينية.
هذا الأمر لم يكن من الممكن التغاضي عنه لدي، لا يوجد به أي منطق، مفهوم دوغمائي لا يليق بفكر يدعي الإنسانية والألوهية والترفع.
عقلية الإله الإبراهيمي انتقامية بحتة، لا تتحمل عدم الاعتراف بوجود هذا الإله والاختلاف بالرأي، وللأسف نعيش هذه المصيبة لليوم، بأشكال مختلفة وأحياناً بصيغ لادينية أيضاً، إنها ثقافة تأكل وتبتلع عقل الديني واللاديني أيضاً الذي تشبع بثقافة الإقصاء الدينية بمحيطه وبيئته.
أذكر أني بفترة مراهقتي لم أكن أفهم لماذا لا يفهم الناس ما توصلت له من حقائق (وأقول حقائق) عن عدم وجود الله، وأنه "واضحة" أن الله غير موجود ومجرد اختراع بشري. حتى كنت أتخانق بضيق صدر ونزق مع أمي التي كانت تؤمن بوجود إله ولكنها لادينية.
مع الزمن استطعت التخلص من هذا النزق والعصبية من مختلف معي بالرأي، وأعتقد أنه من خلال تجارب حياتي الطويلة أهم مكسب اكتسبته.

تحياتي
(f)
[/quote]

لا اعرف عن اي حقائق تتكلم يا طارق .... خصوصا وانت من كنت تقول من قبل ان الموضوع فرضيه لا يمكن اثباتها او نفيها ... ولكن خطر لي ان اسالك اليس من الاولى من وجهة نظرك انت ترد هذه العدمية الى البشر الذين خلقوا هذا الاله الذي تلوموه كلكم على كل اخطاء البشر .... يعني انتم كفرت بالله في الخلق لكن في المصائب هو موجود ومسؤول عنها كلها!!
احترنا يا قرعه من وين بدنا نبوسك

Array
لا اعرف عن اي حقائق تتكلم يا طارق .... خصوصا وانت من كنت تقول من قبل ان الموضوع فرضيه لا يمكن اثباتها او نفيها ... ولكن خطر لي ان اسالك اليس من الاولى من وجهة نظرك انت ترد هذه العدمية الى البشر الذين خلقوا هذا الاله الذي تلوموه كلكم على كل اخطاء البشر .... يعني انتم كفرت بالله في الخلق لكن في المصائب هو موجود ومسؤول عنها كلها!!
احترنا يا قرعه من وين بدنا نبوسك
[/quote]

عزيزي أحمد؛
هل فهمت جيداً ما قلته أنا بمداخلتي التي رددت عليها؟

أنا كنت أقول، أني بفترة مراهقتي كنت أرى ما توصلت له أنا حقائقاً، وبنفس العقلية الدينية. وأرى ذلك أمراً سيئاً. يعني كنت أنتقد نفسي:D

أما أن الدين يرى في حقائقه أمراً مطلقاً فهذا ما أربأ بك أن تنقضه وترده وتقول غيره، فهذا أمر واقع، هل يوجد دين سماوي يعتقد بنسبية الحقيقة؟
ولو؟ منحنا دافنينو سوا:)

ثم أني لم أرد العدمية لأي إله بل تحدثت عن العدمية الدينية وهي إنسانية بشرية بالطبع، فأنا لا أؤمن به أساساً هذا الإله، بالعكس أعتقد مثلك تماماً أن العدمية هي بشرية، عفكرة يمكنني أن أحبر الكثير حول العدمية اللادينية والتي تحدث عنها نيتشة أيضاً، وهي أسوأ وأكثر ألماً وضرراً.

(f)

اوبس سوء تفاهم يا زعيم .... نطلب السماح والرضا

بالنسبة للنقطه الثانية فمعاك احنا دافنينو سوا .... انا بس بتكلم من وجهة نظر ملحدة اصلا لا يوجد اله ابراهيمي ولا بطيخي ... يبقى كل الشرور مصدرها ماذا؟ طبيعه بشريه ... يعني الشر والاقصاء سيظل موجودا ما دام الانسان موجودا

Array
يبقى كل الشرور مصدرها ماذا؟ طبيعه بشريه ... يعني الشر والاقصاء سيظل موجودا ما دام الانسان موجودا
[/quote]


طبعاً فالنازية والفاشية والشيوعية في نسختها السوفييتية هي شرور إقصائية وعنصرية وكلها لادينية وأدت لمآسٍ فاقت مآسي الدينية.
المآسي والإقصاء أصولها بشرية، والدين واحدة من اختراعات البشر الإقصائية كالنازية والفاشية والشيوعية، والمشكلة تبقى فينا نحن بني البشر، لا بشيء آخر.

(f)

عزيزي طارق
سؤال خارج الموضوع
ما هو موضوع الدرس الذي ألقيته في المسجد؟؟؟
تحياتي
سلام

انا شخصيا دخلت المنتديات بغرض التسلية ثم بدأت و بدافع الفضول اقرأ في النقاش الديني المسيحي الاسلامي.. ثم المذهبي السني الشيعي و الذي كان عندي فيه خلفية جيدة نسبيا حسب تصوري في ذلك الوقت .. بعد فترة حوالي سنة ..توصلت الى ان الحوار المذهبي هو حوار طرشان فكل جهة لها ادلة و ان هناك غابة من النصوص التي تتشعب و تضيع فيها البديهيات و الثوابت.. و لا يبقى من بعدها الا ما تهواه النفس و لا منطق و لا ادلة و لا هم يحزنون.. تنازلت شوية عن ان التشيع هو الحق و ان الحق هو التشيع و صرت اضع نفسي في مكان السني فأكتشفت ان السني لا يكرهني لاني احب اهل البيت و الامام علي بل لان مذهبي يشتم اقدس مقدساته من جهة ثم يدعوه الى الاخوة في الدين و المحبة و نسيان الاحقاد.. يديه البعبوص من هون و يقول له انتة اخوية في الدين من جهة اخرى ..
و بالنسبة للطرف السني ايضا كان من الصعب ان تجد ناس وسطيين يستطيعون ان يقدمو لك رؤية مرنة و عصرية خالية من التشنج و التعصب.. فهذا مسمي نفسو حارق الشيعة و الاخر.. ملك الموت و واحد ثاني هادم القبور و خذ.. و التركيز السني غالبا كان بقصد يتجاهل الايجابيات في الشتيع و يركز على السلبيات و يخترع المزيد منها ليبرر كرهه و طبيعته العنيفة الدموية و الالغاء الفكري للاخر..
تطور الوضع و اخذت فكرة الامامة و الولاية شوية شوية تهتز.. شوية شوية بدات امور كثيرة تتضح.. خاصة اني بنفس الوقت كنت ادرس تحليل اديان و تحليل تاريخ.. تعلمت كيف اخرج برة الخناقة و اشتغل حكم.. اقيم من دون مشاعر.. اضع نفسي في لباس الاخر.. صرت اشوف امام عيوني تداخلات بين الاديان و استعارات و سرقات افكار و سرقة رموز دينية و ايكونولجي و تبين لي ان الاديان السماوية كانت متورطة في عملية اوركي و اينسست لها اول و ليس لها اخر.. في النهاية توصلت الى مرحة معقولة من التجرد و سقط عندي التراث و الرواية و الحديث و قلت ما في الا القرأنيين.. بعد فترة من متابعة احمد صبحي منصور و شحرور و غيرهم .. بدأت الشكوك من جديد .. و البحث من جديد.. لكن و وجب الاعتراف ان مرحلة التشكيك بالوحي هي اصعب مرحلة.. و اتذكر بأن اول التساؤلات التي خطرت ببالي هي عن موقع اللغة العربية و هل ان القران نزل بالعربية ام ان الرسول فهم القرأن كمعاني و نطقها بالعربية و هنا بدأ البحث.. و مع الوقت سقطت ثوابت اخرى و وصلت الى نقطة.. وات ذ هيل.. يعني بالعربي المبسط وصلت الى مرحلة اعترفت فيها لنفسي بأني لم اعد اعرف اي شي .. اليوم استطيع ان اقول بثقة..

بان العالم .. يتسع لاكثر من حقيقة .. و ان الحقيقة ليست شيء مطلق.. بل نسبي.. و الاهم .. ان الحقيقة عنصر مركب يتكون من عدة حقائق و ليس واحدة..
لكن...
هذا كله لا يعني بان في الرايحة و الجاية اجلد نفسي و انزع جلدي و اشتم الاسلام و النبي و اعلق كل بلاوي امتنا على شماعة الاسلام..

Arrayهذا كله لا يعني بان في الرايحة و الجاية اجلد نفسي و انزع جلدي و اشتم الاسلام و النبي و اعلق كل بلاوي امتنا على شماعة الاسلام..[/quote]

برافو قرامطي
انتصرت البصيرة عندك ولم تفقد البوصلة
لانك واقف على ارض صلبة وراسخة
والجميع ان شاء الله سيعود الى جادة الصواب هي فورة الشباب واندفاعه
وسيعود الجميع الى الايمان


تحياتي