الزميل Seek&Find

لقد اعترضت سيادتك على الإسلام واتهمته زوراً وبهتاناً بأنه يجبر الناس على اعتناق الإسلام ويفرض الدين بالقوة ، فرددنا على ما قلت َ وأثبتنا بالأدلة زيف كلامك ، ودعمت كل جملة قلتُها بدليل يدحض ما تزعمه ، فبدل أن تعترف بخطئك رحت تناور مرة أخرى ولكن بطريقة مختلفة واسلوب مختلف ، اسلوب إنشائي لا دليل فيه سوى أنك تقول .

تقول(أنا أتكلم عن أمة روحية لا حق لها في القتال) ، وأنا أقول ، هكذا عبارة تصلح أن تقولها لأتباع شهود يهوه الذين يؤمنون كما تؤمن بكتاب لا يُعرف له كاتب أو سند أو دليل يُثبت صحة نسبته إلى الله ، أما نحن المسلمون فإننا نؤمن بما أنزله الله على نبيه محمد صلى الله عليه وسلم .
والإسلام يوازن بين الروح والجسد ، ولا يهمل أحدهما على حساب الآخر ، فهو دين ودولة يغذي الروح والجسد يهتم بالدنيا والآخرة .

أما قولك إن الدين لا علاقة له بالدولة فهذا شأنك ، وإن أنت فهمتَه من الكتاب المقدس فهو يلزمك ولا يلزمنا إذ أننا لا نؤمن بكتابك المقدس ، ويجب أن تعلم أنك تحاور من لا يؤمن بكتابك .

اقتباس:  Seek&Find   كتب/كتبت  
الدين يا حبيبي لا علاقة له بالدولة  
...
وتكوين دولة دينية حتماً ليس من توجيه إلهي

الدين لا علاقة له بالدولة !!!!
فما بال يهوه عندكم أسس الدول الدينية ؟؟
ألم ترَ موسى قد أقام دولة دينية بتوجيه إلهي ؟؟
ويشوع وشاول وداود وسليمان و و و و ؟؟

ثم لو سألناك تنزلاً ، لماذا لا علاقة له بالدولة وما دليلك ؟؟؟
هل ستقول لنا لأن الكتاب المقدس قال ؟
عندها نطلب منك أن تصحى وتدرك أنك تخاطب مسلمين لا يؤمنون بكتابك المقدس ، وعليك أن تدرك أنه يلزمكم أنتم ولا يلزم غيركم من الديانات .

اقتباس:  Seek&Find   كتب/كتبت  
محمد أيضاً ادّعى الوحي بنفس الطريقة

قبل أن تتكلم وتزعم بلا علم ودراية ، هل استطعت أن تثبت أن كتابك وحي من عند الله ؟

اقتباس:  Seek&Find   كتب/كتبت  
وهل انتشر إسلامكم نتيجة الحملات الدعائية السلمية المليئة بالمحبة والإهتمام بالناس؟ إن كان الأمر هكذا، فلماذا أغلقت بعض الأمم والمدن أبوابها أمام جيوشكم؟ وماذا كان يحمل جنودكم في يدهم أثناء ضرب الحصار على تلك المدن، هل كان القرآن في يدهم أم السيف؟ وهل ذهب المسلمون إلى الأندلس بهدف الدفاع عن نفسهم وحماية عائلاتهم الموجودين في شبه الجزيرة العربية؟

يا عزيزي ، إن أردت أن تتعلم النقاش السليم وتوجهه في المسار الصحيح فعليك أن لا تحكم على الإسلام من تصرفات بعض المسلمين ، فإنك ستجد من المسلمين من يشرب الخمر ولا يصلي ولا يُخرج زكاة ماله للفقراء ولا يصوم رمضان ، فهل تحكم على الإسلام بأنه يُبيح الخمر ويأمر بترك الصلاة والزكاة والصوم ؟

عزيزي عليك أن تأتي لنصوص القرآن أو السنة الصحيحة وتثبت من خلالها ما تزعمه باطلاً ( ولن تجد ) ، فإن ما تطرحه من دخول المسلمين الأندلس أو الحرب الفلانية بقيادة فلان ، فلو تنزّلنا معك ، فإن أقصى ما يمكن أن تحصل عليه من جواب هو أن من فتح الأندلس أو قاد الحرب الفلانية قد أخطأ ، وأن ما فعله لم يأمر به الإسلام ، فكن واقعياً ، وتعال هات لنا من القرآن والسنة الصحيحة ما يؤيد زعمك الباطل ، وإلا لا تضيع وقتك كثيراً .

ولقد حاولت سيادتك أن تبرهن من خلال القرآن ما زعمته سيادتك باطلاً ولكنك لم تفلح ، ورددنا عليها واحدة واحدة ، وبيّنا من خلال القرآن أن ما تزعمه باطل وأثبتنا ذلك بالأدلة والبراهين .

اقتباس:  Seek&Find   كتب/كتبت  
فلا نخدع أنفسنا! إنها أنظمة للإرهاب وسفك الدم والأطماع من أجل التوسع.

طبعاً يا عزيزي أنت تخدع نفسك ، لأنك أغمضت عينك عن الإرهاب في الكتاب المقدس ، وتعلم جيداً أن الإرهاب الذي أمر به يهوه من قتل وإبادة كاملة لشعوب أرض الموعد وقتل نسائها وشيوخها وذبح أطفالها واستعباد الناس ، ألم يكن لأجل أطماع توسعية ؟؟
ثم الحروب التي قادها يشوع من قتل الناس وإبادتهم بالسيف وقطع الرؤوس وحرق المدن ؟
وغيرها كثير جداً .

يا عزيزي كفاكم كيلاً بمكيالين ، وكفاك تجميلاً لما هو أبشع وأفظع إرهاب قال به كتاب مقدس ، بل لا يوجد كتاب يحتوي على إرهاب كما في الكتاب المقدس ، ولكنك تغمض عينك ، وتريد تبريره على الرغم من بشاعته التي فاقت كل حدود .

اقتباس:  Seek&Find   كتب/كتبت  
يا عزيزي، الغريب أنك لا تسمح لعينيك أن ترى بأن جيشاً يذهب إلى أراضي الغير إسمه "احتـــــــــلال". فهذا لا يسمى "دفاعاً عن النفس". إنه "إحتــــــــــــلال

طبعاً لأنك لا تدقق في الكلام الذي يُكتب لك فإن تسقط وتقع في سوء فهم مستمر ، فأنا لم أقل لك إن القتال شرع للدفاع عن النفس فقط بل قلت (إن القتال في الإسلام شرع للدفاع عن النفس ورد الإعتداء ورفع الظلم والتصدي للأخطار والمكائد التي تهدف إلى هدم الإسلام والقضاء عليه) ورد الإعتداء قد يستلزم منه السير إلى الأعداء ، وكذلك رفع الظلم والتصدي للأخطار ، فانتبه للكلام جيداً .

يتبع ..

الزميل Seek&Find

تحية طيبة

غيابك طال عن النادي ، أرجو أن تكون بخير وصحة جيدة

اقتباس:  Seek&Find   كتب/كتبت  
ألم يرَ نبيكم بأن تعاليم المسيح كانت ولا تزال تشجع على المحبة والسلام والتسامح وتجنب الحرب؟ فلماذا اتخذ خطاً منحرفاً ومعاكساً لمشيئة الله ليجعلكم مثل بقية الأمم وحتى أكثر، مملوئين بروح العنف وردات الفعل التي تهز الأرض عند إهانتكم أو إهانة دينكم؟

أولاً : عليك أن تصحى وتدرك أن الكتاب المقدس الذي تؤمن سيادتك به بلا دليل - الذي حتى الآن لم تعرف كيف تثبت صحته - لا يُلزم إلا أتباع شهود يهوه وأتباع النصرانية ، أما المسلمون فلا يُلزمهم الكتاب الذي يؤمن به Seek&Find ، بل يلزمهم كتاب الله ، القرآن الذي لا يأتيه الباطل من خلفه ولا من بين يديه ، كتابه الذي أنزله على رسوله الكريم محمد صلى الله عليه وسلم ، والذي أمره فيه قائلاً ( وَاتَّبِعْ مَا يُوحَى إِلَيْكَ مِنْ رَبِّكَ) ..

ثانياً : إن التعاليم المنسوبة للمسيح عليه السلام - لو فرضنا صحة الكتاب المقدس - مثل ( لا تقاوموا الشر ) ؟

وهل إذا كنتَ يا أستاذ Seek&Find أنت وبعض إخوانك من شهود يهوه ، ورأيتم رجلاً يخطف طفلاً من أمه في الطريق ، وأنتم غير قادرين إلا على انتزاعه منه بالقوة ، فهل تقفون متفرجين لئلا تقاومون الشر أم ماذا ؟


والله لو أنكم لم تساعدوها وأنتم قادرون على ذلك ، فانتم مشتركون معه في الجريمة ، ولقد واجهتَ مرة أحد إخوانك من شهود يهوه وكان يفتخر بما تقوله سيادتك ، ويردد أمامي ( لا تقاوموا الشر ) ، وقال إنه حتى لو أراد أحد قتله فلن يقاوم ، بل سيتركه يقتله ، فقلت له لو أن مجرماً دخل شقتك وأراد قتل زوجتك وأطفالك ، وأمسك بولدك ليقتله ، فماذا تفعل ؟

فسكت ولم يجب ..

وأعدت السؤال : هل تتفرج عليه كيف يقتل أسرتك واحداً تلو الآخر وأنت قادر على الدفاع عن نفسك وبيتك ؟
أم ستقاوم الشر وتضرب بكلام المسيح عرض الحائط ؟

هل تدري لو أنك أسلمت أطفالك وزوجتك للقتل ولم تدافع عنهم فأنت مجرم وقاتل مشترك في الجريمة ، فنحن لسنا مسئولين فقط عما نفعله ، بل أيضاً عن الذي لا نفعله .

فقال ( أرجو أن لا أمر في هذه التجربة ) ولم يعطِ جواباً بعدها .


فيا عزيزي ، هذا الذي تفتخر به وتعيش في خياله لا يصلح إطلاقاً ، بل هو باطل وفاسد ، وعدم مقاومة الشر هو شر بذاته أحياناً ، فلا تخدع نفسك في الأوهام ، واستيقظ وارفع النظارة السوداء عن عينيك لترى ، وكفاك ظناً بنفسك أنك على حق وأن غيرك على باطل ، فأنت لا تفتأ تتكلم وتحاور هنا وظاهر صنيعك وطريقة كتاباتك تدل أنك تظن نفسك صاحب منطق دائماً وعلى حق واضح ، وأن غيرك غير منطقي وغبي وجاهل وعلى باطل .

اقتباس:  Seek&Find   كتب/كتبت  
بالمقابل وفي النهاية، خذ كلمات الكتاب المقدس الذي تريدون أن تعتبروه كتاباً بشرياً ومحرّفاً. خذ تلك الكلمات وقارن. بعد ذلك تعال قل لي أي كتاب أتى من الله والآخر الذي يروج المصالح الإبليسية. أي كتاب يصلح للواقع الذي نعيش فيه كبشر؟ تفضل:

"12: 14 باركوا على الذين يضطهدونكم باركوا ولا تلعنوا
.
.
12: 17 لا تجازوا احدا عن شر بشر معتنين بامور حسنة قدام جميع الناس
12: 18 ان كان ممكنا فحسب طاقتكم سالموا جميع الناس
12: 19 لا تنتقموا لانفسكم ايها الاحباء بل اعطوا مكانا للغضب لانه مكتوب لي النقمة انا اجازي يقول الرب
12: 20 فان جاع عدوك فاطعمه وان عطش فاسقه لانك ان فعلت هذا تجمع جمر نار على راسه
12: 21 لا يغلبنك الشر بل اغلب الشر بالخير" - رومية 12 : 14 - 21.

إن ما تفعله يا عزيزي هو نوع من العبث ، فأنت تنتقي أجمل ما تراه في الكتاب المقدس لتقارنه في حالة الحرب في الإسلام ، فلماذا لم تضع لنا مثلاً :

صموئيل الثاني 12 :31
(( وأخرج الشعب الذي فيها ووضعهم تحت مناشير ونوارج حديد وفؤوس حديد وأمرّهم في أتون الآجرّ وهكذا صنع بجميع مدن بني عمون )) .

أخبار الأولى 20 :3
(( وأخرج الشعب الذين بها ونشرهم بمناشير ونوارج حديد وفؤوس ، وهكذا صنع داود لكل مدن بني عمون )) .

وطبعاً داود كان مستقيماً في عين الرب ، وكل ما فعله هو مما أوصاه الله به حاشا قضية أوريا الحثي :
(( لان داود عمل ما هو مستقيم في عيني الرب ولم يحد عن شيء مما اوصاه به كل ايام حياته الا في قضية اوريا الحثّي )) الملوك الأول 15: 5

والآن هل ترى الواقع الذي يصلح للبشر ؟
نشر البشر بالمناشير وتقطيعهم بالفؤوس ، هذا ما يصلح .

ونستطيع أن نقابلها مثلاً – على طريقتك الفاسدة – بالآية الكريمة (ادْفَعْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ فَإِذَا الَّذِي بَيْنَكَ وَبَيْنَهُ عَدَاوَةٌ كَأَنَّهُ وَلِيٌّ حَمِيمٌ)

وكذلك قوله تعالى (ادْفَعْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ السَّيِّئَةَ نَحْنُ أَعْلَمُ بِمَا يَصِفُونَ ) المؤمنون 96

ثم نقول ( أنظر أيهما أصلح للبشرية )..

هذه هي طريقتك للأسف ، ثم نقول لك يا عزيزي بأن صحة الدين تحتاج إلى إثبات ذلك بالأدلة والبراهين الضرورية القطعية بأن هذا الدين من عند الله ، وأن الكتاب الفلاني هو كتاب الله بالدليل القاطع الواضح ، وليس لأن فلان وجد أن هذه الجملة وتلك العبارة تصلح للبشرية ، فكثير من الملحدين في الغرب يرون أن السماح للّواطيين والسحاقيات بالزواج هو ما يصلح للبشر ، و في الكتاب المقدس عكس ذلك ، فإن أردت أن تثبت صحة دينك ، فعليك أن تثبت أن الكتاب المقدس من عند الله ، وإلا لا تضيع وقتك ووقت الكثيرين بالمواعظ والخطب الخاوية التي لا تزيد عن كونها كلاماً لا يُسمن ولا يغني من جوع .

وتقبل تحياتي

العميد

اقتباس:  العميد   كتب/كتبت  

وهل إذا كنتَ يا أستاذ Seek&Find  أنت وبعض إخوانك من شهود يهوه ، ورأيتم رجلاً يخطف طفلاً من أمه في الطريق ، وأنتم غير قادرين إلا على انتزاعه منه بالقوة ، فهل تقفون متفرجين لئلا تقاومون الشر أم ماذا ؟

.............................................
"12: 14 باركوا على الذين يضطهدونكم باركوا ولا تلعنوا
.
.
12: 17 لا تجازوا احدا عن شر بشر معتنين بامور حسنة قدام جميع الناس
12: 18 ان كان ممكنا فحسب طاقتكم سالموا جميع الناس
12: 19 لا تنتقموا لانفسكم ايها الاحباء بل اعطوا مكانا للغضب لانه مكتوب لي النقمة انا اجازي يقول الرب
12: 20 فان جاع عدوك فاطعمه وان عطش فاسقه لانك ان فعلت هذا تجمع جمر نار على راسه
12: 21 لا يغلبنك الشر بل اغلب الشر بالخير" - رومية 12 : 14 - 21.
العميد

سيدي العميد

اسقطت الفاصل الكلامي بين تلك الفقرتين
و اقول لك

سيكنج وجد عصابة مسلحة تختطف طفلا بريئا من علي كتف امه المسكينة

فهل يدخل و ينقذ الطفل ؟

انك تذكرنى بعمال المجارى - او بالمارين في شوارع المحروسة المفتوحة البلاعات - الذين اذا سقط احدهم بسبب غازات البيوتان و العضويات الاخرى تسارعوا في انقاذه و السقوط بجواره جثث هامدة

التهلكة ؟؟؟؟؟؟؟؟

من هو الاقوم من الاحاديث يا عميد

الذي قدر فعفى ام الذي قدر فانتقم ؟

و ماذا ان لم يقدر اصلا ؟



حسنا

لا تقاوم الشر (مت 5: 39) (هل هذه هي الوصية ؟؟)
بل قاوم الشر و لكن بالخير (رو12 : 21)

فهذا هو ما فصله المسيح في متى

39 و اما انا فاقول لكم لا تقاوموا الشر بل من لطمك على خدك الايمن فحول له الاخر ايضا* 40 و من اراد ان يخاصمك و ياخذ ثوبك فاترك له الرداء ايضا* 41 و من سخرك ميلا واحدا فاذهب معه اثنين* 42 من سالك فاعطه و من اراد ان يقترض منك فلا ترده* 43 سمعتم انه قيل تحب قريبك و تبغض عدوك* 44 و اما انا فاقول لكم احبوا اعداءكم باركوا لاعنيكم احسنوا الى مبغضيكم و صلوا لاجل الذين يسيئون اليكم و يطردونكم* 45 لكي تكونوا ابناء ابيكم الذي في السماوات فانه يشرق شمسه على الاشرار و الصالحين و يمطر على الابرار و الظالمين* 46 لانه ان احببتم الذين يحبونكم فاي اجر لكم اليس العشارون ايضا يفعلون ذلك* 47 و ان سلمتم على اخوتكم فقط فاي فضل تصنعون اليس العشارون ايضا يفعلون هكذا* 48 فكونوا انتم كاملين كما ان اباكم الذي في السماوات هو كامل*

اجمالا

(لا تقاموا الشر) هو الاخ الاكبر ل (لا تقربوا الصلاة)

بل قاوموه بالخير هو الكمال الذي اتى به كاتب الانجيل


و الان نعود الي عصابتنا الهمامة التى تخطف الاطفال في حضور سيكنج

لماذا تخطف الطفل

للكسب المادى
حسنا لو وفرت بيوت مال المسلمين المال للمحتاجين ( الخير) اليس هذا هو اكبر مقاومة لل(شر)

لو وفرت مساجد و زوايا المسلمين التعليم الديني السليم للمسلمين (الخير) الا يكون هذا (الخير) الذي نقاوم به (الشر)


في الاسلام هذا حلال و في المسيحية (حرام علي بلابله الدوح حلال للطير من كل جنس)

و رحمة الله علي دول عدم الانحياز

الاسلام يقول ( من قتل يقتل ) بهذا تخلصنا من احد شرور العالم

و المسيحية
بل ساترك المسيحية و ساذهب الي القانون الاوروبي محرم الاعدام

هنا ( من قتل يسجن) و ان حقق السجن فعلا (اعادة التأهيل) فقد يصير هذا القاتل سببا في الخير او الحياة لاخيرين (ان اصبح طبيبا مثلا)

وبهذا حقق القانون ( الخلاص من احد شرور العالم) و (اضافة خير جديد الي العالم)

ملحوظة اقولها لعميدنا لئلا نسترسل في نقطة فرعية
( فشل السجن في تاهيل كثر هو فشل في الطريقة و المناخ و ليس فشلا في المبدأ الاسمى من القصاص)


تحياتي

الزميل الكريم تحية طيبة وبعد :

فإنك دخلت في وسط الحوار كما يبدو دون أن تراجع مجريات الحوار وسيره ، والسياق العام الذي جاء فيه كلامي ، فلذلك لم تدرك المغزى من الطرح .

عزيزي ..
الزميل المحترم Seek&Find قال (( الدفاع عن النفس؟!! تتكلم عن حق المسلمين في الدفاع عن أنفسهم (كأمة)؟ أقول لك، لا! )) .

فهو لا يوافق أن يدافع المسلمون عن أنفسهم ، فجاء طرحي للرد عليه ولأبين أن الذي يتمسك به من قول المسيح عليه السلام لا يصلح لما يزعمه هو ، فجئت حضرتك في نهاية الحديث لتبرر لي أنه يجوز المقاومة بالخير ، ولم أفهم بالتحديد معناها ، يعني كيف نقاومه بالخير ؟

إن كنت تقصد أن نقاوم المجرم الذي يريد قتل طفل أمامي بطريقة أن أقدم له العصير والمرطبات والكلام الجميل ، فهذا لا ينفع ، وفاسد بطبعه وذاته .

وإن كنت تقصد أن أقاومه بالقوة ، ولكننا نسمي هذه القوة خيراً ، فأنا لا أختلف معك في هذا ، وهذا ما أريد أن أوصله للزميل المحترم ، من أن الدفاع عن النفس ورد الاعتداء هو خير ومرغوب فيه .

وقولك عزيزي (( لا تقاوم الشر (مت 5: 39) (هل هذه هي الوصية ؟؟)
بل قاوم الشر و لكن بالخير (رو12 : 21) ))


في رومية ليست العبارة كما كتبتها حضرتك ، بل هي هكذا (( لا يغلبنك الشر بل اغلب الشر بالخير))

وربما قصدت المعنى وليس النص الحرفي ، ولكنك اضطررتني أن أراجع كل الطبعات العربية للعهد الجديد ، ولا أريد الجدال في هذا الأمر ( أقصد فهمك للنص ) ، فالسميح قال ( لا تقاوموا الشر ) وهذا عام يشمل المقاومة سواء كانت بخير أو بشر ، أما قول بولس فيُفسره ما قبله وهو :
12: 20 فان جاع عدوك فاطعمه وان عطش فاسقه لانك ان فعلت هذا تجمع جمر نار على راسه
12: 21 لا يغلبنك الشر بل اغلب الشر بالخير


تحياتي

العميد

اقتباس:  العميد   كتب/كتبت  
فهو لا يوافق أن يدافع المسلمون عن أنفسهم ، فجاء طرحي للرد عليه ولأبين أن الذي يتمسك به من قول المسيح عليه السلام لا يصلح  لما يزعمه هو ، فجئت حضرتك في نهاية الحديث لتبرر لي أنه يجوز المقاومة بالخير ، ولم أفهم بالتحديد معناها ، يعني كيف نقاومه بالخير ؟

إن كنت تقصد أن نقاوم المجرم الذي يريد قتل طفل أمامي بطريقة أن أقدم له العصير والمرطبات والكلام الجميل ، فهذا لا ينفع ، وفاسد بطبعه وذاته .


انا لم اقل بالعصائر بل قدمت لك منهجا محددا لو لاحظت فلا داع للسخرية و الا ...


انت تستخدم ايحاءات ما انزل بها الاجرام من سلطان
فمن هذا المأفون الغبى الذي سياتى في وسط الشارع و سيكنج و اصدقاءه في وسط نفس الشارع ليسرق هذا الطفل؟

بل ما الذي يجعله يقتل الطفل ؟
لاحظ انك مصر علي الايحاء
ففي المثال اولا قلت (يخطف طفلا)
و لكن عند تدخلى قررت ان تجعلها (يقتل طفلا)

و انا حاولت تغيير ايحاءاتك في مداخلتى السابقة بل اوردت امثلة اكثر منطقية
فهجوم عصابة علي سيدة في شارع ملئ بسيكنج و اصحابه  خير و اكثر امانا من هجوم فرد واحد  


بل ساسير في مثالك الاخير و الاكثر ايحاءا

ان قيام انسان ما بقتل طفل لا احسبه الا انتقاما
عندها قتل العميد و اصدقاءه الرجل الذي لم ينتقم
لذا فابن هذا الرجل قرر قتل العميد - عافاك الله - و هكذا دواليك

هل هذا هو ما تريد ؟
هذا هو الذي ليس بفاسد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



وإن كنت تقصد أن أقاومه بالقوة ، ولكننا نسمي هذه القوة خيراً ، فأنا لا أختلف معك في هذا ، وهذا ما أريد أن أوصله للزميل المحترم ، من أن الدفاع عن النفس ورد الاعتداء هو خير ومرغوب فيه .

وقولك عزيزي (( لا تقاوم الشر  (مت 5: 39) (هل هذه هي الوصية ؟؟)
بل قاوم الشر و لكن بالخير (رو12 : 21) ))


في رومية ليست العبارة كما كتبتها حضرتك ، بل هي هكذا (( لا يغلبنك الشر بل اغلب الشر بالخير))  

وربما قصدت المعنى وليس النص الحرفي ، ولكنك اضطررتني أن أراجع كل الطبعات العربية للعهد الجديد ،

اسف اني قد اصبتك بتعب ما
و لكنك لو كنت قد قرأت بروية ما سبقها لفهمت انني لا اذكر الاية نفسها

انت قلت في مداخلتك
هل تقف متفرجاً عملاً بقول المسيح ( لا تقاوموا الشر ) ؟

بينما قبل ان انقل قول بولس غير الحرفى قلت انا
[SIZE=5]لا تقاوم الشر (مت 5: 39)
فلو انك قد دققت فيها متيقنا من اقتباسك الاسبق انه بصيغة الجمع
لفهمت اننى انقل المعنى
او حاسبتني - او علي الاقل سالتني - عن تلك


ولا أريد الجدال في هذا الأمر ( أقصد فهمك للنص ) ، فالسميح قال ( لا تقاوموا الشر ) وهذا عام يشمل المقاومة سواء كانت بخير أو بشر ، أما قول بولس فيُفسره ما قبله وهو :
12: 20 فان جاع عدوك فاطعمه وان عطش فاسقه لانك ان فعلت هذا تجمع جمر نار على راسه
12: 21 لا يغلبنك الشر بل اغلب الشر بالخير


تحياتي  

العميد

و ها انت تفسر قول بولس و تقول عن قول المسيح ان ليس به مقاموة اطلاقا

انا كان هذا فهمك و لن يتغير فلا داع للنقاش
و لكن تركت انا لك قول المسيح ليفسر نفسه

و اكرره لك لتفهم ما المقصود بعدم المقاومة هل عدم المقاومة السلبي ام عدم المقاومة الا بالخير

و اما انا فاقول لكم لا تقاوموا الشر بل من لطمك على خدك الايمن فحول له الاخر ايضا* 40 و من اراد ان يخاصمك و ياخذ ثوبك فاترك له الرداء ايضا* 41 و من سخرك ميلا واحدا فاذهب معه اثنين* 42 من سالك فاعطه و من اراد ان يقترض منك فلا ترده* 43 سمعتم انه قيل تحب قريبك و تبغض عدوك* 44 و اما انا فاقول لكم احبوا اعداءكم باركوا لاعنيكم احسنوا الى مبغضيكم و صلوا لاجل الذين يسيئون اليكم و يطردونكم* 45 لكي تكونوا ابناء ابيكم الذي في السماوات فانه يشرق شمسه على الاشرار و الصالحين و يمطر على الابرار و الظالمين* 46 لانه ان احببتم الذين يحبونكم فاي اجر لكم اليس العشارون ايضا يفعلون ذلك* 47 و ان سلمتم على اخوتكم فقط فاي فضل تصنعون اليس العشارون ايضا يفعلون هكذا* 48 فكونوا انتم كاملين كما ان اباكم الذي في السماوات هو كامل*


تحياتي لشخصك ايها العميد
فسواء انا دخلت في حوار بينك و بين سيكنج او لم افعل

فليس لك ان تغالط او ان تؤثر بايحاء ما

عزيزي العميد تحياتي لك وللجميع،

اقتباس:  العميد   كتب/كتبت
الزميل Seek&Find

تحية طيبة

غيابك طال عن النادي ، أرجو أن تكون بخير وصحة جيدة

شكراً لسؤالك عني.

الواقع أنا فعلاً مريض منذ عدة أيام (Grippe = Flu)، وقد أتاني هذه المرة قوياً جداً. أظن بأن الأمر سيأخذ حوالي أسبوع كي أعود بمشيئة الله إلى صحتي العادية نسبياً.

لكن هذا لم يكن السبب الوحيد لتأخري. فبناء على خاتمة مداخلتك رقم 60 بالقول "يتبع ... "، ارتأيت أن أعطيك الوقت كي تكمل. وعندما لاحظت عدم تدخلك لإكمال ما بدأتَ به، فكرت بالرد. لكن المرض أتاني ليؤخرني أيضاً.

على كل المعذرة. ومع ذلك سوف لا أكتب الآن رداً كاملاً لسبب التعب الصحي. سأكتفي فقط ببعض النقاط المختصرة.

[quote] العميد كتب/كتبت
يا عزيزي ، إن أردت أن تتعلم النقاش السليم وتوجهه في المسار الصحيح فعليك أن لا تحكم على الإسلام من تصرفات بعض المسلمين
أوه! فإذاً حضرتك تعترف بارتكاب جيوش المسلمين الأخطاء عندما ذهبوا لحصار أمم أخرى كي يجبروها على "الأسلمة"!

لكن للأسف أراك تعود ثانية هنا لتناقض نفسك. تفضل، هذه هي كلماتك:

[quote] العميد كتب/كتبت
فأنا لم أقل لك إن القتال شرع للدفاع عن النفس فقط بل قلت (إن القتال في الإسلام شرع للدفاع عن النفس ورد الإعتداء ورفع الظلم والتصدي للأخطار والمكائد التي تهدف إلى هدم الإسلام والقضاء عليه) ورد الإعتداء قد يستلزم منه السير إلى الأعداء
ألا ترى يا عزيزي بأنك "شطحت شطحة كبيرة" في كلماتك التي أشرت لك فيها باللون الأحمر؟

إنك بكلماتك هذه تفتح باب الإرهاب على مصراعيه. وهذا يدل على أنك تعتبر حوادث كتلك التي لـ 11 أيلول (سبتمبر) 2001 مبررة بحجة ما تقوله حضرتك "السير إلى الأعداء". انتبه على روح الإرهاب عندكم وما أنتجه دينكم فيكم يا حبيبي!


أما من ناحية كلمات يسوع المسيح والكتاب المقدس عن عدم المقاومة بالمثل، فعلى ما يظهر بأنك فعلاً فقدتَ المحور الأساسي لكل مداخلاتي السابقة. وللأسف، مع أني كنت واضحاً كفاية، أراك لا تزال تخلط.

خذ كلماتي للتذكير:
[quote] Seek&Find كتب/كتبت
الدفاع عن النفس؟!! تتكلم عن حق المسلمين في الدفاع عن أنفسهم ( [SIZE=5]كأمة
هل لاحظتَ ما وضعته لك بين هلالين هنا في هذا الإقتباس أعلاه؟

أنا يا حبيبي لا أتكلم عن الدفاع الفردي والشخصي عن النفس، الذي هو حق مشروع لكل واحد منا. أنا أتكلم عن تنظيم جيش "[size=5]كأمــــــة"، يذهب ليحتل وليجبر الأمم الأخرى على اتباع الإسلام.

فروايتك عن ذاك الشخص من شهود يهوه الذي قابلته وأحرجته بأسئلتك (هذا إذا صدقنا روايتك كما هي)، أنا أجيبك عليها بكل بساطة:

من حقنا الدفاع الفردي عن نفسنا وعن عائلتنا الشخصية من أجل الإستمرار في الوجود. وفي هذه الحالة يجب أن نعمل كل ما في وسعنا لتجنب القتل. لكن ليس من حقنا الإنضمام إلى جيوش متعطشة لسفك الدم والطمع في السلطة بحجة (كذا وكذا) عندما تغسل أدمغتنا بنواياها النبيلة.

هل النقطة واضحة الآن؟

إذاً شعارنا وشعار أمة إلهنا الروحية تختلف اختلافاً كلياً عنكم وعن روح إلهكم.

تفضل، هذه روح الأمة التي يعمل يهوه الله على تشكيلها حتى في الوقت الحاضر، في الوقت الذي نراكم فيه تملأون العالم بعنفكم ومرارة نفسكم وشعاراتكم التهديدية. تفضل كلمات إلهنا:

" فيقضي بين الامم و ينصف لشعوب كثيرين [SIZE=5]فيطبعون سيوفهم سككا و رماحهم مناجل لا ترفع امة على امة سيفا و لا يتعلمون الحرب في ما بعد" – إشعياء 2 : 4.
http://st-takla.org/pub_oldtest/23_jesa.html

نعم، نحن لسنا أمة تسعى لتتعلم الحرب أو تحرض عليه! نحن أمة روحية تسعى لترويج المحبة والسلام بين الناس. وبعد ذلك تأتي لتقول لي بأن كتابكم هو من الله!!

هل الله إله يشجع على السعي نحو من نعتبرهم (بنظرنا) أعداء كي نحاربهم ونغتنم منهم؟

هل الله إله يشجع على تقسيم البشر بالحروب والخلافات، أم أنه إله يشجع على السلام والوحدة والمحبة؟

إن كان الله هو الذي يشجع على قتل الناس، فما هو دور إبليس إذاً؟

"انتم من اب هو ابليس وشهوات ابيكم تريدون ان تعملوا ذاك كان قتـّالا للناس من البدء ولم يثبت في الحق لانه ليس فيه حق متى تكلم بالكذب فانما يتكلم مما له لانه كذاب وابو الكذاب" - يوحنا 8 : 44.
http://st-takla.org/pub_newtest/43_john.html

12: 20 فان جاع عدوك فاطعمه وان عطش فاسقه لانك ان فعلت هذا تجمع جمر نار على راسه
12: 21 لا يغلبنك الشر بل اغلب الشر بالخير

الزميل fancyhoney
ليس في هذا النص مقاومة الشر بالخير ، بل هذا من عندياتك ، والعبارة الأولى تشرح المقصود من "اغلب الشر بالخير" أي أطعم عدوك واسقه ( ماء أو عصيراً ) وليس قاومه ، ولم أكن أسخر كما تتوهم حضرتك ، و من يتابع ما أكتب يعرف أنه ليس اسلوبي السخرية ..

فمعنى "اغلب الشر بالخير" أي قدم الخير لعدوك ولا تقاومه ، وعبارة المسيح واضحة ( لا تقاوموا الشر بل من لطمك على خدك الايمن فحول له الاخر ايضا ) ، فإذا ضربك على خدك فلم يقل قاومه بالخير ، بل قال حول له الآخر ، أي لا يصدر منك أي جنس مقاومة .


ثم يا عزيزي لكي لا تخرج وتخرجنا معك عن الموضوع ، زميلنا Seek&Find يقول إنه لا يجوز أمة من عند الله أن تقاوم ، وأنا أردت أن أريه فساد قوله ، فأرجو التركيز على هذه النقطة ، ولا تلتهي بامور جانبية كالمثل الذي ضربته لتقول ( فمن هذا المأفون الغبى الذي سياتى في وسط الشارع و سيكنج و اصدقاءه في وسط نفس الشارع ليسرق هذا الطفل؟) ..

ودمت طيباً

العميد

الزميل العزيز Seek&Find

لن أعلق على كلامك الآن ، فأنا أنتظر باقي ردك ( بعد أن تعود لنا بالسلامة طبعاً ) .

مع تمنياتي لك بالشفاء والصحة والعافية والخير كله .

العميد

اقتباس:  العميد   كتب/كتبت  
الزميل العزيز Seek&Find  

لن أعلق على كلامك الآن ، فأنا أنتظر باقي ردك ( بعد أن تعود لنا بالسلامة طبعاً ) .

مع تمنياتي لك بالشفاء والصحة والعافية والخير كله .

العميد

عزيزي العميد سلامات،

شكراً لاهتمامك وتمنياتك بتحسين صحتي :97:

لا أزال مريضاً والسعال "ذبحني". فيظهر بأن الحالة ستطول هذه المرة أكثر من العادة.

المهم ...

في الواقع مع أن جوابي كان يحدد بعض النقاط البارزة لردودك، إلا أني أظن بأنه شامل ليجيب عليها كلها بشكل عام. فإن كنت ترغب في الرد، تفضل!

أنا قادر على القراءة معظم الأوقات في فترتي المرضية، لكن ردّي قد يتأخر.

إلى اللقاء ...

اقتباس:  Seek&Find   كتب/كتبت  
الواقع أنا فعلاً مريض منذ عدة أيام (Grippe = Flu)، وقد أتاني هذه المرة قوياً جداً. أظن بأن الأمر سيأخذ حوالي أسبوع كي أعود بمشيئة الله إلى صحتي العادية نسبياً.

سلامات عزيزي Seek & Find و ما تشوف شر إن شاء الله.


سلام