{myadvertisements[zone_1]}
حتى ينهار صرح الاسلام كله
السرياني غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 826
الانضمام: Dec 2003
مشاركة: #61
حتى ينهار صرح الاسلام كله
اقتباس: الصفي كتب/كتبت
[quote] السرياني كتب/كتبت

على علمي مات مسموما !!!

واكون لك شاكرا ان قدمت لي الاثبات انه مات بالملاريا ...

اسباب الوفاة لا تشخص الا على اسس معينة فاذكروا لي اعراض الموت بالسم. و اي سم استخدمته اليهودية . و بعد كم من الزمن بعد تسميمه مات؟ الاعراض التي كان يشكو منها النبي(ص) عند موته هي الحمى . اتعرفون ما هي حمى المدينة؟
و لكن دعنا نناقش دعوى موته بالسم قبل ان اثبت لك انه توفي بالملاريا.

_________________

الصفي ،

شكرا على مجهودك الذي قدمته ، لكن للاسف هو غير مقنع ...

انا لم اطالب بتحليل واستنتاج وانما بدليل وبرهان على موته بالملاريا ... هل لديك دليل من الحديث والسيرة يؤكد قولك ...

انا لست طبيبا ولااعلم اذا كانت الملاريا معروفة آنذاك بذات اسمها اليوم او عرفت باسم آخر ، كما لاعلم لي بأنواع السموم ( الله يبعدنا عنها ) ولامدى تأثيرها ... لكن لم اسمع بنظرية موت الرسول بالملاريا الا منك ...

استخدمت الجوجل للبحث وتبين لي ان المسلمين يتحدثون عن موت " النبي " مسموما ...

http://saaid.net/Doat/mongiz/3.htm

" كان سبب مرض النبي صلى الله عليه وسلم مؤامرة اليهودية حين دست له السم في طعامه صلى الله عليه وسلم الذي دعته إليه، فأكل رسول الله صلى الله عليه وسلم منه وأكل القوم فقال: ((ارفعوا أيديكم فإنها أخبرتني أنها مسمومة))، ثم قال في وجعه الذي مات فيه: ((مازلت أجد من الأكلة التي أكلت بخيبر، فهذا أوان قطعت أبهَري)) [أبو داود (4512)].

وفي الحديث أن أم مبشِّر رضي الله عنها دخلت على رسول الله صلى الله عليه وسلم في وجعه الذي قبض فيه فقالت: بأبي وأمي يا رسول الله، ما تتَّهِم بنفسك؟ فإني لا أتهم إلا الطعام الذي أكَلَ معك بخيبر، وكان ابنها مات قبل النبي صلى الله عليه وسلم، قال: ((وأنا لا أتهم غيره، هذا أوان قطع أبهري)) [أحمد ح33415]. فجمع الله لنبيه صلى الله عليه وسلم بين الشهادة على يد قتلة الأنبياء من اليهود وهي أكرم الميتات، وبين المرض والحمى وفيهما ما فيهما من رفع الدرجات."

وايضا :

http://islamonline.net/servlet/Satellite?p...d=1122528606272

" ثبت في الصحيحين أن يهودية سمَّت النبي ـ صلى الله عليه وسلم ـ في شاة ، فأكل منها لُقمة ثم لَفَظَهَا، وأكل معه ثلاثة منهم بِشر بن البراء ، والتي قامت بذلك زينب بنت الحارث اليهودية امرأة سلام بن مشكم ، وقد احتجم على كاهله ، وأمر مَنْ أكل منها فاحتجم فمات بعضهم .
وهناك خلاف في الاقتصاص منها ، كما أن هناك خلافًا في كيفية أكل النبي منها ، هل مضغها ثم لفظها ، أو ابتلعها ، وبقي الرسول ـ صلى الله عليه وسلم ـ بعد هذه الحادثة ثلاث سنوات حتى قال في وجعه الذي مات فيه " ما زلتُ أجد من الأَكْلَة التي أكلت من الشاة يوم خيبر ، فهذا أوان انقطاع الأبهر مني " .
قال الزهري : فتوفي رسول الله ـ صلى الله عليه وسلم ـ شهيدًا (زاد المعاد ـ خيبر) والأبهر عِرْق مستبطن بالصلب مُتصل بالقلب ، إذا انقطع مات صاحبه فكان ابن مسعود وغيره يرون أنه ـ صلى الله عليه وسلم ـ مات شهيدًا من السُّم الذي تناوله في خيبر .
يقول الزرقاني في شرح المواهب اللدنية " ج8 ص260 " : ومن المعجزة أنه لم يُؤثر فيه في وقته ؛ لأنهم قالوا : إن كان نبيًّا لم يضره ، وإن كان مَلَكا استرحنا منه فلمَّا لم يُؤثر فيه تقينوا نبوته حتى قيل : إن اليهودية أسلمت ، ثم نقض عليه بعد ثلاث سنوات لإكرامه بالشهادة .
وحادث السُّم رواه البخاري بطوله في الجزية باب " إذا غدر المشركون بالمسلمين هل يُعفى عنهم " وذكره في الطب بطوله أيضًا في باب " ما يذكر في سم النبي صلى الله عليه وسلم " واختصره في غزوة خيبر في باب " الشاة التي سُمَّت للنبي " وقيل: إنها أخبرته بأنها مسمومة ، فقال لأصحابه : ارفعوا أيديكم ، وكان الذي حَجَمَه هو أبو هند أو أبو طيبة .
هذا مُجمل ما جاء في هذه الحادثة من الروايات عن وضع السُّم للرسول ، وأنه مات متأثرًا به فمات شهيدًا أو غير شهيد، فمقام النبوة لا يعدله مقام ، ويكفي أن الله نجاه من السم القاتل لساعته ، فكان معجزة تُصدق رسالته ، والموت مكتوب عليه كما هو مكتوب على غيره ( إِنَّكَ مَيِّتٌ وَإِنَّهُمْ مَيِّتُونَ ) (سورة الزمر : 30) . "



يعني شوف الحكي ... يريدون ان يثبتوا نبوته واستشهاده في سبيل الله من خلال حادثة التسمم ... 1- تسمم ولم يمت ، " هذا دليل النبوة " ، 2- مات بعدها بزمن طويل تحت تأثير السم " وهذا دليل الاستشهاد " !!!!!!

تحياتي
10-10-2005, 12:34 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
الصفي غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 4,035
الانضمام: Mar 2004
مشاركة: #62
حتى ينهار صرح الاسلام كله
اقتباس:  السرياني   كتب/كتبت  

الصفي ،

شكرا على مجهودك الذي قدمته ، لكن للاسف هو غير مقنع ...

انا لم اطالب بتحليل واستنتاج وانما بدليل وبرهان على موته بالملاريا ... هل لديك دليل من الحديث والسيرة يؤكد قولك ...  

انا لست طبيبا ولااعلم اذا كانت الملاريا معروفة آنذاك بذات اسمها اليوم او عرفت باسم آخر ، كما لاعلم لي بأنواع السموم ( الله يبعدنا عنها ) ولامدى تأثيرها ... لكن لم اسمع بنظرية موت الرسول بالملاريا الا منك ...

انا لم اقدم استنتاجا او تحليلا انا اوردت لك اعراض مرض موت النبي(ص) من الروايات فراجعها فهي واضحة.
انا قدمت لك معلومة علمية بسيطة هي الفرق بين اعراض التسمم و بين اعراض الحميات , و يمكنك الا تسميها ملاريا فهو في النهاية اسم غير علمي ايضا مكون من كلمتين تعنيان الهواء الفاسد لظن القدماء ان هواء المسانقعات الفاسد هو سبب الحمى.
اعراض مرض النبي(ص) هي اوصاف من كتب السنة و بينت لك رواتها في اماكنهم.
و متى ما عرفت اعراض التسمم التي ليس من بينها اي من اعراض مرض موت النبي (ص) فلا يستطيع كائن من كان ان يقول ان سبب موت النبي(ص) كان السم الذي دسته له اليهودية .

اقتباس:استخدمت الجوجل للبحث وتبين لي ان المسلمين يتحدثون عن موت " النبي " مسموما ...
ما هو مذكور عن ان سبب موته كان السم هي اراء لقائليها . و اصحها يرجع لانس بن مالك و لن تجد حديثا صحيحا مروي عن النبي (ص). بل انك اجد عند البخاري و مسلم قوله (ص) ان الله لن يسلطها عليه:

أن امرأة يهودية أتت رسول الله صلى الله عليه و سلم بشاة مسمومة ، فأكل منها ، فجيء بها إلى رسول الله صلى الله عليه و سلم فسألها عن ذلك ، فقالت : أردت لأقتلك ، قال : ما كان الله ليسلطك على ذلك
10-10-2005, 05:06 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
الصفي غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 4,035
الانضمام: Mar 2004
مشاركة: #63
حتى ينهار صرح الاسلام كله

اقتباس:هل هناك تصريح واضح بان النبوءة لا تكون الا في بني اسرائيل ؟

___________


السيد صفي ،

ارجوا ان لاتلزمني في كل مرة بتقديم دليل من آيات الكتاب المقدس على حق واضح وصريح لايخفى على ابسط مسلم ... هل تعتقد فعلا ان لاوجود لدليل على اختيار الله لبني اسرائيل وتمييزه لهم عن باقي الشعوب؟؟!!

اعلان العهد القديم واضح ولايحتاج الى اقتباس آيات تأكده ، لكن لابأس ...

لاحظ معي النصوص التالية التي تؤكد بلامنازع ، ان الله اختار هذا الشعب لنفسه ، وان الله وعد بالبركة لنسل ابراهيم واسحق ويعقوب ( اسرائيل ) ، وان الشريعة الالهية تخص هذا الشعب دون غيره ... وهذا بحسب عهد قطعه الله مع ابراهيم ونسله في سفر التكوين ...

من الآيات التالية نستدل ، ان الاحكام والشرائع اعطيت لهم ، وان ليس هنالك من يشاركهم عبادة الاله الحقيقي الذي يسمي نفسه اله ابراهيم واسحق ويعقوب ، اله الآباء ونسلهم من بعدهم :
رغم ان سؤالي واضح و كان عن النبوءة الا انك تجبني عن امر اخر و لكن لا باس للننافش هذه النصوص, و لا تثريب في ان يشتمل الموضوع على بضع نقاط فرعية .
تستدل يا سيد سرياني بما ورد في التثنية على ان الشريعة الموسوية تخص شعب اسرائيل وحده, و كاني قلت بعكس ذلك , انا قلت بان الله ارسل رسلا لكل الامم . و بالتالي فالنبوءة ليست حصرا على اسرائيل .

1 فالآن يا اسرائيل اسمع الفرائض والاحكام التي انا اعلمكم لتعملوها لكي تحيوا وتدخلوا وتمتلكوا الارض التي الرب اله آبائكم يعطيكم
تث 4 :1
هذا السفر يسجل لنا اقوال النبي موسى لبني اسرائيل, حيث يقول في العدد الذي اوردته ان موسى يقول لبني اسرائيل ان يسمعوا للفرائض و الاحكام الني يعلمهم ( التي انا اعلمكم) للاتي :
1- ان يحيوا.
2- يدخلوا و يمتلكوا رض الميعاد
هل هنا كلام الله عن النبوءة؟
لنقرا ما ورد في اول السفر:
1 هذا هو الكلام الذي كلم به موسى جميع اسرائيل في عبر الاردن في البرية في العربة قبالة سوف بين فاران وتوفل ولابان وحضيروت وذي ذهب
فالكلام لموسى عن الارض التي سيرثوتها, هل التبوءة هي الميراث؟
حسنا فالميراث ايضا قد ناله بني لوط و هو ليس من نسل ابراهيم- اسحق – يعقوب , و ناله عيسو و هو ليس من نسل اسحق- يعقوب,
تث 2:5 لا تهجموا عليهم لاني لا اعطيكم من ارضهم ولا وطأة قدم لاني لعيسو قد اعطيت جبل سعير ميراثا
تث 2:9 فقال لي الرب لا تعاد موآب ولا تثر عليهم حربا لاني لا اعطيك من ارضهم ميراثا.لاني لبني لوط قد اعطيت عار ميراثا.
بل ان الناس من غير اسرائيل يرثون الشعب:

حز 36:12 وامشي الناس عليكم شعبي اسرائيل فيرثونك فتكون لهم ميراثا ولا تعود بعد تثكلهم




اقتباس:واسرائيل شعب مقدس للرب دون الشعوب اخرى ، وان الرب اختار الآباء ابراهيم واسحق ويعقوب ونسلهم من بعدهم :

" لانك انت شعب مقدس للرب الهك . اياك قد اختار الرب الهك لتكون له شعبا اخصّ من جميع الشعوب الذين على وجه الارض . ليس من كونكم اكثر من سائر الشعوب التصق الرب بكم واختاركم لانكم اقل من سائر الشعوب . بل من محبة الرب اياكم وحفظه القسم الذي اقسم لآبائكم

كل هذه الاعداد التي تستشهد بها لا يوجد فيها واحد يحصر النبوءة في بني اسرائيل.


[QUOTE]العهود كلها لبني اسرائيل ولاكلام في الكتاب المقدس عن بني اسماعيل فيما يخص البركة والمواعيد

نحن في معرض الكلام عن النبوءة و انت تتحدث عن بركة و مواعيد , ربما نحن نتكلم عن موضوعين مختلفين ,هذه النصوص لا تصرح بان الشعوب الاخرى ليس فيها انبياء.
اقتباس:ثم الى ماذا تريد الاشارة بذكرك اسماعيل هنا ؟ اذا كنت تريد ان تنسب العرب اليه فأقول لك ، هات دليلك من التاريخ ان العرب هم نسل اسماعيل ... او وثق كلامك من أي تاريخ عربي قبل الاسلام يشير إلى التاريخ الحقيقي للعرب، وبالتالي مدى علاقتهم باسماعيل !

إسماعيل لم يأت من امرأة عربية بل من امرأة مصرية، وعاش هو وأمه هاجر في بئر سبع



نسب النبي العربي يؤحذ من العرب و ليس من سواهم و اذا كانت هاجر مصرية فاسماعيل هو الاب الذي عن طريقه تاتي الذرية و تورث, الم يرث اسحق من يعقوب ؟ ( رغم انها مسروقة و مباعة بصحن عدس.. )
او ليست زوجة اسحق رفقة بنت بتوئيل ارامية؟




اقتباس:وحتى لو اسلمنا جدلا ان اسماعيل هو ابو العرب فهذا لن يجعل محمد نبيا ولاالمسلمين اصحاب بركة من الله ...

اسماعيل ياعزيزي بحسب اوصاف الكتاب المقدس ، هو ابن الجارية ولانصيب له في الميراث الروحي الذي ناله اسحق ... اما اسحق فهو ابن الحرة ، ابن الموعد الإلهي، الذي جاء من نسله الأنبياء العظام ، يعقوب ، ويوسف ، و موسى ، وداود ، وسليمان وغيرهم
حسب العهد القديم فان هذا الوعد الالهي مسروق:

1 وحدث لما شاخ اسحق وكلّت عيناه عن النظر انه دعا عيسو ابنه الاكبر وقال له يا ابني.فقال له هانذا.
2 فقال انني قد شخت ولست اعرف يوم وفاتي.
3 فالآن خذ عدتك جعبتك وقوسك واخرج الى البرية وتصيّد لي صيدا.
4 واصنع لي اطعمة كما احب وأتني بها لآكل حتى تباركك نفسي قبل ان اموت
5 وكانت رفقة سامعة اذ تكلم اسحق مع عيسو ابنه.فذهب عيسو الى البرية كي يصطاد صيدا ليأتي به.
6 وأما رفقة فكلمت يعقوب ابنها قائلة اني قد سمعت اباك يكلم عيسو اخاك قائلا.
7 ائتني بصيد واصنع لي اطعمة لآكل واباركك امام الرب قبل وفاتي.
8 فالآن يا ابني اسمع لقولي في ما انا آمرك به.
9 اذهب الى الغنم وخذ لي من هناك جديين جيّدين من المعزى.فأصنعهما اطعمة لابيك كما يحب.
10 فتحضرها الى ابيك لياكل حتى يباركك قبل وفاته
:::::::::::::::
18 فدخل الى ابيه وقال يا ابي.فقال هانذا.من انت يا ابني.
19 فقال يعقوب لابيه انا عيسو بكرك.قد فعلت كما كلمتني.قم اجلس وكل من صيدي لكي تباركني نفسك.
20 فقال اسحق لابنه ما هذا الذي اسرعت لتجد يا ابني.فقال ان الرب الهك قد يسّر لي.
21 فقال اسحق ليعقوب تقدم لاجسّك يا ابني.أأنت هو ابني عيسو ام لا.
22 فتقدم يعقوب الى اسحق ابيه.فجسّه وقال الصوت صوت يعقوب ولكن اليدين يدا عيسو.
23 ولم يعرفه لان يديه كانتا مشعرتين كيدي عيسو اخيه.فباركه


اقتباس:وجاء المسيح بحسب الجسد تكريماً وتعظيماً لنسل اسحق ، أما إسماعيل فلم يؤت من الكرامة أدنى نصيب ولم يحظ نسله بأي مجد، ولم يكن لهم دور في حياة البشر ولم تكن لهم رسالة أو نبوة أو كتاب كما كان جدهم إسماعيل ، الذي جاء من نسله بنايوت، وقيدار، ومبسام، ومشماع، ودومة، ومسا، وحدار، وتيما، ويطور ونافيش وقدمة الخ ... كل هؤلاء بشر عاديون لا يعرفهم أحد ولم يكن لهم أدنى دور في المخطط الالهي ، بل على العكس كانوا من عباد الأصنام ...
هذا هو الحق المعلن في العهد القديم المختص بشعب اسرائيل والمواعيد الالهية الخاصة بهم ...

الايكفي هذا كدليل على تمييز الرب لهذا الشعب وحصر النبوة فيهم ؟

لا اعرف لما هذا التحامل فشعب بني اسرائيل ايضا عبدوا الاصنام و العجل بما فيهم هارون .


انظر ماذا يقول كتابك في هذا الصدد :


7 فقال الرب لموسى اذهب انزل.لانه قد فسد شعبك الذي اصعدته من ارض مصر.
8 زاغوا سريعا عن الطريق الذي اوصيتهم به.صنعوا لهم عجلا مسبوكا وسجدوا له وذبحوا له وقالوا هذه آلهتك يا اسرائيل التي اصعدتك من ارض مصر.
خر /32
19 وكان عندما اقترب الى المحلّة انه ابصر العجل والرقص.فحمي غضب موسى وطرح اللوحين من يديه وكسرهما في اسفل الجبل.
20 ثم اخذ العجل الذي صنعوا واحرقه بالنار وطحنه حتى صار ناعما وذراه على وجه الماء وسقى بني اسرائيل
21 وقال موسى لهرون ماذا صنع بك هذا الشعب حتى جلبت عليه خطية عظيمة.
22 فقال هرون لا يحم غضب سيدي.انت تعرف الشعب انه في شر.
23 فقالوا لي اصنع لنا آلهة تسير امامنا.لان هذا موسى الرجل الذي اصعدنا من ارض مصر لا نعلم ماذا اصابه.
خر/ 32
بل ان اسرائيل نفسه ( يعقوب) حسب الخروج يقول :

20 ونذر يعقوب نذرا قائلا ان كان الله معي وحفظني في هذا الطريق الذي انا سائر فيه واعطاني خبزا لآكل وثيابا لالبس
21 ورجعت بسلام الى بيت ابي يكون الرب لي الها


اقتباس:هل تلاحظ ان كتابك نفسه اشار الى مكانة اسرائيل عند الله وان النبوة في نسله ؟


و هل تلاحظ ان كتابك نزعها من بني اسرائيل:

21 هم اغاروني بما ليس الها اغاظوني باباطيلهم.فانا اغيرهم بما ليس شعبا.بامّة غبية اغيظهم
10-10-2005, 10:43 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
السرياني غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 826
الانضمام: Dec 2003
مشاركة: #64
حتى ينهار صرح الاسلام كله
اقتباس: الصفي كتب/كتبت

رغم ان سؤالي واضح و كان عن النبوءة الا انك تجبني عن امر اخر ...

انا قلت بان الله ارسل رسلا لكل الامم . و بالتالي فالنبوءة ليست حصرا على اسرائيل ...


___________


الزميل الصفي ،

انا اجبتك في صلب الموضوع وليس في أمر آخر ... ام لعلك تطالب بنص حرفي فيه يقال " لانبوة الا في شعب اسرائيل " ؟؟؟

من النصوص التي اقتبستها لك سالفا يتضح ان الله اختار له شعبا واحدا وامة واحدة ، وان الله اعطى وعدا واحدا بالبركة وهو لابراهيم ونسله ، وعليه فأن المشرعين ، والانبياء ، والكهنة ، والخدام ، والرسل ، وكل نظام ،وشريعة ، وناموس ، ووصية الهية اتت في وسط هذا الشعب الذي قدسه الرب لنفسه ، هذا اعلان واضح وجلي لكل متأمل في صفحات العهد القديم ...

وقولك " ان الله ارسل رسلا لكل الامم " هو قول ينفيه العهد القديم الذي نتكلم عنه ، فلايوجد شعب لله سوى الشعب العبري ، ولاشريعة تحت السماء الا مااعطاه الرب لموسى ، فمن اين اتى الرسل الذين تزعم ان الله ارسلهم وماهي شريعتهم وكتبهم ؟


" لانك انت شعب مقدس للرب الهك . اياك قد اختار الرب الهك لتكون له شعبا اخصّ من جميع الشعوب الذين على وجه الارض . ليس من كونكم اكثر من سائر الشعوب التصق الرب بكم واختاركم لانكم اقل من سائر الشعوب . بل من محبة الرب اياكم وحفظه القسم الذي اقسم لآبائكم ( تثنية 7 )

[QUOTE]العهود كلها لبني اسرائيل ولاكلام في الكتاب المقدس عن بني اسماعيل فيما يخص البركة والمواعيد

نحن في معرض الكلام عن النبوءة و انت تتحدث عن بركة و مواعيد , ربما نحن نتكلم عن موضوعين مختلفين ...

______________

الكلام واضح ولايحتاج الى تفسير ، نسل ابراهيم واسحق ويعقوب هو النسل المبارك من الله والذي له جميع المواعيد الالهية ، الانبياء منهم والشريعة بواسطتهم ... اما نسل اسماعيل الذي تتعكز عليه حضرتك لتثبت نبوة محمد فلانصيب له في البركة والمواعيد الالهية وبالتالي لايخرج منهم نبي لله ... هذا هو العهد القديم ...

_______________

نسب النبي العربي يؤحذ من العرب و ليس من سواهم ...
_______________

لم اعترض انا على هذا ... هات لنا الدليل بأن جذورالنبي العربي تعود الى اسماعيل ، واثبت لنا من التاريخ العربي عروبة اسماعيل !

_______________

و اذا كانت هاجر مصرية فاسماعيل هو الاب الذي عن طريقه تاتي الذرية و تورث ...

_______________

كمان بعطيك حق ، بس لاتنسى ان ابو اسماعيل جذوره من بلاد الرافدين ... اذا اسماعيل هو خليط آرامي مصري فلماذا تجعله عربيا ؟
_______________

اسماعيل ياعزيزي بحسب اوصاف الكتاب المقدس ، هو ابن الجارية ولانصيب له في الميراث الروحي الذي ناله اسحق ... اما اسحق فهو ابن الحرة ، ابن الموعد الإلهي، الذي جاء من نسله الأنبياء العظام ، يعقوب ، ويوسف ، و موسى ، وداود ، وسليمان وغيرهم

_______________

حسب العهد القديم فان هذا الوعد الالهي مسروق:

1 وحدث لما شاخ اسحق وكلّت عيناه عن النظر انه دعا عيسو ابنه الاكبر وقال له يا ابني.فقال له هانذا.
2 فقال انني قد شخت ولست اعرف يوم وفاتي.


________________

الوعد هو ماحصل عليه ابراهيم وليس ماحصل عليه يعقوب ، فلاتخلط !

لابراهيم ولدان ، وصار اسحق ابن الموعد لان اسماعيل ابن الجارية ... ولاسحاق ولدان ، ويعقوب هو الوارث الروحي لابيه لان عيسو استهتر بالبركة ...

________________

لا اعرف لما هذا التحامل فشعب بني اسرائيل ايضا عبدوا الاصنام و العجل بما فيهم هارون .
انظر ماذا يقول كتابك في هذا الصدد :


________________

ولايسعني الا ان أايدك ... هذا الشعب قاسي الرقبة ، وكان يضل مرارا وتكرارا ويترك الله الحي ليلتفت الى عبادة الاصنام ، ومايميز رجال الكتاب المقدس امانتهم في سرد كل ضعفات وخطايا هذا الشعب ... وهذا الشعب لم يكن ما يميزه عن بقية الشعوب ، ولولا الوعد الذي قطعه الرب مع الآباء لابادهم ...

لكن لايجوز وضعهم مع الشعوب الاخرى في خانة واحدة اولا: لان الله اختارهم وهو الههم ، ثانيا : لان الله اعطاهم شرائع ومواعيد لم يعطها لسواهم ... هم غير امناء ولكن الله امين على وعده ... هذا هو بيت القصيد ...

______________

هل تلاحظ ان كتابك نفسه اشار الى مكانة اسرائيل عند الله وان النبوة في نسله ؟
______________

و هل تلاحظ ان كتابك نزعها من بني اسرائيل:

21 هم اغاروني بما ليس الها اغاظوني باباطيلهم.فانا اغيرهم بما ليس شعبا.بامّة غبية اغيظهم


______________

يبدوا ان الشواهد القرآنية دوختك يالصفي ، ومشان هيك ماعلقت عليها !!! طيب ، كيف نزعها عنهم ومحمد يشهد لهذه المكانة بعد قرون طويلة ؟؟!!



تقبل تحياتي ايها الزميل
10-11-2005, 02:14 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
الصفي غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 4,035
الانضمام: Mar 2004
مشاركة: #65
حتى ينهار صرح الاسلام كله
اقتباس:  السرياني   كتب/كتبت  

 
الزميل الصفي ،



وقولك " ان الله ارسل رسلا لكل الامم " هو قول ينفيه العهد القديم الذي نتكلم عنه ، فلايوجد شعب لله سوى الشعب العبري ، ولاشريعة تحت السماء الا مااعطاه الرب لموسى ، فمن اين اتى الرسل الذين تزعم ان الله ارسلهم وماهي شريعتهم وكتبهم ؟  



لم ينفه الكتاب المقدس بدليل انك سالت و لم تجب اذا ماكنت ابحث عن نص يقول بان النبوءة محصورة في بني اسرائيل.
و صراحة انت تخالف اي منطق اذ تحصر تاريخ الانسانية بين دفتي العهد القديم.
لقد اعطيتك نصا من العهد القديم و لكنك تجاهلته و في المداخلة قبل الاخيرة سالتني اذا اعرف نصا من الكتاب المقدس عن نبي خارج الشعب . لقد ذكرت لك النص عن قورش الفارسي , و ان الله مسحه و تكلم معه:

عز 1:2 هكذا قال كورش ملك فارس.جميع ممالك الارض دفعها لي الرب اله السماء وهو اوصاني ان ابني له بيتا في اورشليم التي في يهوذا.
----------
هكذا يقول الرب فاديك وجابلك من البطن.انا الرب صانع كل شيء ناشر السموات وحدي باسط الارض.من معي.
25 مبطل آيات المخادعين ومحمق العرافين.مرجع الحكماء الى الوراء ومجهل معرفتهم.
26 مقيم كلمة عبده ومتمم رأي رسله.القائل عن اورشليم ستعمر ولمدن يهوذا ستبنين وخربها اقيم.
27 القائل للجة انشفي وانهارك اجفف
28 القائل عن كورش راعيّ فكل مسرتي يتمم ويقول عن اورشليم ستبنى وللهيكل ستؤسس
1 هكذا يقول الرب لمسيحه لكورش الذي امسكت بيمينه لادوس امامه امما واحقاء ملوك احل لافتح امامه المصراعين والابواب لا تغلق.
2 انا اسير قدامك والهضاب امهد.اكسر مصراعي النحاس ومغاليق الحديد اقصف.
3 واعطيك ذخائر الظلمة وكنوز المخابئ لكي تعرف اني انا الرب الذي يدعوك باسمك اله اسرائيل
اشعيا 44

اقتباس:_______________

نسب النبي العربي  يؤحذ من العرب و ليس من سواهم ...
_______________

لم اعترض انا على هذا ... هات لنا الدليل بأن جذورالنبي العربي  تعود الى اسماعيل ، واثبت لنا من التاريخ العربي عروبة اسماعيل !
طبعا نسبه موجود و لكن اعتقادك بان هذا النسب مكتوب بعد الاسلام مسالة مضحكة حدا فنسب المسيح مكتوب في البشاراات ( العهد الجيد المسيحي) و ليس في الايورفيدا.

تقول في هذا الاقتباس:

اقتباس:اسماعيل ياعزيزي بحسب اوصاف الكتاب المقدس ، هو ابن الجارية ولانصيب له في الميراث الروحي الذي ناله اسحق  ... اما اسحق فهو ابن الحرة ، ابن الموعد الإلهي، الذي جاء من نسله الأنبياء العظام  ، يعقوب ، ويوسف ، و موسى ، وداود ، وسليمان وغيرهم

و تقول ايضا:

اقتباس:الوعد هو ماحصل عليه ابراهيم وليس ماحصل عليه يعقوب ، فلاتخلط !

لابراهيم ولدان ، وصار اسحق ابن الموعد لان اسماعيل ابن الجارية  ... ولاسحاق ولدان ، ويعقوب هو الوارث الروحي لابيه لان عيسو استهتر بالبركة ...

غير صحيح لانه و رغم قولك بان عيسو استهتر بالبركة الا ان اباه اراد ان يباركه لولا الخدعة المعروفة و المذكورة بتفاصيلها:
فهذا هو ما في تكوين 25 :
تك 25:34 فاعطى يعقوب عيسو خبزا وطبيخ عدس.فاكل وشرب وقام ومضى.فاحتقر عيسو البكورية
و هذا هو ما في تكوين 27 - اي بعد الاستهتار الذي قلته نرى اسحق ما زال يريد مباركة عيسو- :
1 وحدث لما شاخ اسحق وكلّت عيناه عن النظر انه دعا عيسو ابنه الاكبر وقال له يا ابني.فقال له هانذا.
2 فقال انني قد شخت ولست اعرف يوم وفاتي.
3 فالآن خذ عدتك جعبتك وقوسك واخرج الى البرية وتصيّد لي صيدا.
4 واصنع لي اطعمة كما احب وأتني بها لآكل حتى تباركك نفسي قبل ان اموت
5 وكانت رفقة سامعة اذ تكلم اسحق مع عيسو ابنه.فذهب عيسو الى البرية كي يصطاد صيدا ليأتي به.
6 وأما رفقة فكلمت يعقوب ابنها قائلة اني قد سمعت اباك يكلم عيسو اخاك قائلا.
7 ائتني بصيد واصنع لي اطعمة لآكل واباركك امام الرب قبل وفاتي.
8 فالآن يا ابني اسمع لقولي في ما انا آمرك به.
9 اذهب الى الغنم وخذ لي من هناك جديين جيّدين من المعزى.فأصنعهما اطعمة لابيك كما يحب.
10 فتحضرها الى ابيك لياكل حتى يباركك قبل وفاته.
11 فقال يعقوب لرفقة امه هوذا عيسو اخي رجل اشعر وانا رجل املس.
12 ربما يجسّني ابي فاكون في عينيه كمتهاون واجلب على نفسي لعنة لا بركة.
13 فقالت له امه لعنتك عليّ يا ابني.اسمع لقولي فقط واذهب خذ لي.
14 فذهب واخذ واحضر لامه.فصنعت امه اطعمة كما كان ابوه يحب.
15 واخذت رفقة ثياب عيسو ابنها الاكبر الفاخرة التي كانت عندها في البيت والبست يعقوب ابنها الاصغر.
16 والبست يديه وملاسة عنقه جلود جديي المعزى.
17 واعطت الاطعمة والخبز التي صنعت في يد يعقوب ابنها
18 فدخل الى ابيه وقال يا ابي.فقال هانذا.من انت يا ابني.
19 فقال يعقوب لابيه انا عيسو بكرك.قد فعلت كما كلمتني.قم اجلس وكل من صيدي لكي تباركني نفسك.
20 فقال اسحق لابنه ما هذا الذي اسرعت لتجد يا ابني.فقال ان الرب الهك قد يسّر لي.
21 فقال اسحق ليعقوب تقدم لاجسّك يا ابني.أأنت هو ابني عيسو ام لا.
22 فتقدم يعقوب الى اسحق ابيه.فجسّه وقال الصوت صوت يعقوب ولكن اليدين يدا عيسو.
23 ولم يعرفه لان يديه كانتا مشعرتين كيدي عيسو اخيه.فباركه.
24 وقال هل انت هو ابني عيسو.فقال انا هو.



اقتباس:ولايسعني الا ان أايدك ... هذا الشعب قاسي الرقبة ،  وكان يضل مرارا وتكرارا ويترك الله الحي ليلتفت الى عبادة الاصنام ، ومايميز رجال الكتاب المقدس امانتهم في سرد كل ضعفات وخطايا هذا الشعب ... وهذا الشعب لم يكن ما يميزه عن بقية الشعوب ، ولولا الوعد الذي قطعه الرب مع الآباء لابادهم ...  

لكن لايجوز  وضعهم مع الشعوب الاخرى في خانة واحدة  اولا: لان الله اختارهم وهو الههم ، ثانيا : لان الله اعطاهم شرائع ومواعيد لم يعطها لسواهم ... هم غير امناء ولكن الله امين على وعده ... هذا هو بيت القصيد

تاريخ الجنسي البشري ليس مقصورا على بني اسرائيل او بين دفتي العهد القديم . يمكنك ان تقرا عن الشعوب الاخرى و ان فيها اشخاص يقولون انهم يتلقون الامر من الخالق .
العهد القديم يتحدث عن الله كاله لبني اسرائيل فقط حتى و لو عبدوا العجل , فهل الله الذي يتحدث عنه العهد القديم كاله لبني اسرائيل ليس هو الذي خلق
السموات و الارض كما ورد في التكوين ؟ و هو الذي بلبل السنة الناس و قد كانوا لغة واحدة؟
32 هؤلاء قبائل بني نوح حسب مواليدهم باممهم.ومن هؤلاء تفرقت الامم في الارض بعد الطوفان
1 وكانت الارض كلها لسانا واحدا ولغة واحدة
الله هو خالق كل الناس فلماذا هو اله بني اسرائل فقط؟ الاجابة بسيطة هو ان كلمة اله لا تعادل لفظ الجلالة ( الله) . و انما تعني معبودا اي معبود و لو كان صنما:
اش 44:10 من صوّر الها وسبك صنما لغير نفع.
اش 44:15 فيصير للناس للايقاد.وياخذ منه ويتدفأ.يشعل ايضا ويخبز خبزا ثم يصنع الها فيسجد.قد صنعه صنما وخرّ له.
اش 44:17 وبقيته قد صنعها الها صنما لنفسه.يخرّ له ويسجد ويصلّي اليه ويقول نجني لانك انت الهي
فاذا اعلن الله نفسه لموسى و كلمه فصار الها لبني اسرائيل فهذا لا يعني انه لم يكن معبودا منذ نوح الى ان اتى موسى :
16 اذهب واجمع شيوخ اسرائيل وقل لهم الرب اله آبائكم اله ابراهيم واسحق ويعقوب ظهر لي قائلا اني قد افتقدتكم وما صنع بكم في مصر.
خر 3 : 16
رغم ذلك - اي انه كان اله ابراهيم و اسحق و يعقوب- يقول لموسى:
تث 29:13 لكي يقيمك اليوم لنفسه شعبا وهو يكون لك الها كما قال لك وكما حلف لآبائك ابراهيم واسحق ويعقوب

لا بد من الفهم الصحيح لقوله اكون الها لهم . فهو لا يقصد انه اله ( اي معبود) لاسرائيل دون غيرهم.
اقتباس:هل تلاحظ  ان كتابك نفسه  اشار الى مكانة اسرائيل عند الله وان النبوة في نسله ؟
______________

و هل تلاحظ ان كتابك نزعها من بني اسرائيل:

21  هم اغاروني بما ليس الها اغاظوني باباطيلهم.فانا اغيرهم بما ليس شعبا.بامّة غبية اغيظهم

؟؟؟؟؟
اقتباس:يبدوا ان الشواهد القرآنية دوختك يالصفي ، ومشان هيك ماعلقت عليها !!! طيب ، كيف نزعها عنهم  ومحمد يشهد لهذه المكانة بعد قرون طويلة ؟؟!!

ما هذه الملاحظات العجيبة مرة ( اتعكز ) و مرة ( ادوخ) . طبعا لم يدوخني شئ , و لكني لم ابدا في الرد على الجزء الذي ترد فيه على قولي بان النبي (ص) لم يكن عدائيا تجاه اهل الكتاب بل دعاهم الى كلمة سواء فالايات التي اوردتها ترتبت على سلوك اهل الكتاب تجاه النبي و دعوته . هذه معلومة بسيطة يعرفها اي مبتدئ فيكون تدوخني ؟
10-11-2005, 10:16 AM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
السرياني غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 826
الانضمام: Dec 2003
مشاركة: #66
حتى ينهار صرح الاسلام كله
[quote] الصفي كتب/كتبت

و صراحة انت تخالف اي منطق اذ تحصر تاريخ الانسانية بين دفتي العهد القديم.
__________

لم افعل هذا ... نحن نتكلم عن اعلانات الله ووحيه وبركته ... هل يشير قرآنك الى شعب آخر نال مواعيد الهية وشرائع وبركات وانبياء غير شعب اسرائيل ؟
__________

لقد اعطيتك نصا من العهد القديم و لكنك تجاهلته و في المداخلة قبل الاخيرة سالتني اذا اعرف نصا من الكتاب المقدس عن نبي خارج الشعب . لقد ذكرت لك النص عن قورش الفارسي , و ان الله مسحه و تكلم معه:

عز 1:2 هكذا قال كورش ملك فارس.جميع ممالك الارض دفعها لي الرب اله السماء وهو اوصاني ان ابني له بيتا في اورشليم التي في يهوذا.
__________

لم اعره اهتمام ياعزيزي لانه لايحوي دليل على نبوة كورش ولا على تشريع الهي اعطي له ولا الى امة مؤمنة ملك عليها ورعاها وقادعا بحسب الوصايا الالهية ...فكيف تجعل منه نبي وتضعه جنبا الى جنب اما انبياء بني اسرائيل ؟؟؟!!!

استخدام الله لملوك وثنيين في تتميم مقاصده وتأديب شعبه لايغير من الحق القائل ، ان النبوة والبركة والمواعيد هي لشعب اسرائيل ... ثم اين هي كتب وشرائع من ادعيت انهم انبياء لله من الامم ؟ ام تريد القول ان الشريعة الموسوية نزلت للفرس والاشوريين ايضا ؟

__________

ما هذه الملاحظات العجيبة مرة ( اتعكز ) ...
__________

اقول تعكز ، لان رجوعك بجذور النبي العربي الى اسماعيل لاسند له في التاريخ العربي ...

__________

و مرة ( ادوخ) . طبعا لم يدوخني شئ ...
__________

سلامتك من الدوخة ، فلم اقصد من القول سوى المزاح ... والمعذرة ان اسأت اليك ...
__________

و لكني لم ابدا في الرد على الجزء الذي ترد فيه على قولي بان النبي (ص) لم يكن عدائيا تجاه اهل الكتاب بل دعاهم الى كلمة سواء فالايات التي اوردتها ترتبت على سلوك اهل الكتاب تجاه النبي و دعوته ...
__________

ارجوا ان تشدد اكثر على مكانة يعقوب واسماعيل ...

تحياتي
10-11-2005, 10:54 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
اسحق غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 5,480
الانضمام: Jul 2004
مشاركة: #67
حتى ينهار صرح الاسلام كله
الزميل الفاضل الصفى
رأى الذى ذكرته من قبل أن الذين تدعونهم أنبياء من غير شعب إسرائيل لم يكونوا أنبياء بالمعنى المتعارف عليه و لكنهم كانوا أقرب إلى الحنفاء .
تحياتى
10-11-2005, 02:20 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
الصفي غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 4,035
الانضمام: Mar 2004
مشاركة: #68
حتى ينهار صرح الاسلام كله
اقتباس:  السرياني   كتب/كتبت  
 
ارجوا ان تشدد اكثر على مكانة يعقوب واسماعيل  ...
تقصد يعقوب و اسحق؟
10-11-2005, 04:07 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
الصفي غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 4,035
الانضمام: Mar 2004
مشاركة: #69
حتى ينهار صرح الاسلام كله
اقتباس:  اسحق   كتب/كتبت  
الزميل الفاضل الصفى
رأى الذى ذكرته من قبل أن الذين تدعونهم أنبياء من غير شعب إسرائيل لم يكونوا أنبياء بالمعنى المتعارف عليه و لكنهم كانوا أقرب إلى الحنفاء .
تحياتى
الفاضل اسحق
تحياتي
هل يمكنك ان تحدثناعن بولس هل هو من يهود الشعب ام ليس منهم؟
10-11-2005, 04:11 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
السرياني غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 826
الانضمام: Dec 2003
مشاركة: #70
حتى ينهار صرح الاسلام كله
اقتباس:  الصفي   كتب/كتبت  
اقتباس:  السرياني   كتب/كتبت  
 
ارجوا ان تشدد اكثر على مكانة يعقوب واسماعيل  ...
تقصد يعقوب و اسحق؟

لاياعزيزي ، انا قصدت يعقوب واسماعيل ...

اوردت لك آيات من كتابي تعلي من شأن نسل ابراهيم من اسحق ويعقوب ... ثم اوردت لك آيات من كتابك تؤكد ، ان ذرية اسرائيل فيها النبوة بينما لانرى في ذرية اسماعيل اثرا لها ...

ماهو تعليقك على التباين الوضح في المكانة بين اسرائيل اسماعيل في الاسلام وكيف تفسر ذلك ؟

تحياتي



10-11-2005, 09:03 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  الاسلام ... افديه بامي وابي وولدي !!! الاسلام ليس ارهابا وقتلا استشهادي المستقبل 20 5,371 11-23-2005, 08:06 AM
آخر رد: استشهادي المستقبل

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 5 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS