متابعة وتقدير لهذه المشاركات التي تثري الفكر

بارك الله فيكم

الزملاء الأعزاء
يذكر الكاتب إيمانويل فليكوفسكى أن هذا قد حدث فعلا و ظل عالقا فى ذاكرة التاريخ فترة من الزمن .
تحياتى

الأخ الفاضل الطارق , الأخوة الأفاضل

كيف حالك سيدي الفاضل , أنا أسعد بالحوار معك فأسلوبك في الحوار
يشجع على الفكر و الحوار حتى مع الأختلاف .
الحقيقة من كتاباتك ارى أنك انسان جاد و محترم فبرجاء رغم ضيق وقتك أنك تستمر في المشاركة .

اقتباس:  الطارق   كتب/كتبت  
أعتقد أن إيمانك هذا بأن الله قادر على كل شيء هو خير رد يمكن أن يقال في هذا الموضوع, وفي الواقع لو أن هذه قناعتك بالفعل لما كان لك حاجة بالتفاسير العجيبة التي فسرت بها نصوص الكتاب المقدس من أن طول النهار في سفر يشوع كان بسبب ميل محور الأرض, لأن القادر على أن يميل محور الأرض قادر على أن يجعلها تتوقف ويأمر كل ما عليها بالثبات!!

صدقني عزيزي أنا لا اميل أطلاقا للتفسير العلمي للآيات , أنا دائما اميل للتفسير الروحي و لهذا فالتفسير الذي أؤمن به بخصوص
الآية أن الله أعطى ليشوع و العبرانيين سرعة بالقتال فأحسوا أن النهار قد طال و لكني أضطريت لتفسير الآية بطريقة علمية لأن بعض الأعضاء متأثرين بطريقة الأعجاز العلمي و لا يمكن مخاطبتهم ألا بهذا الآسلوب رغم عدم أقتناعي به .

اقتباس:  الطارق   كتب/كتبت
فالمشكلة لم تكن أبداً في نص من النصوص, ولكن المشلكة في من يجعل من قوانين الطبيعة قيود على الله.

كلامك جميل جدا و انا متفق معه بشدة و لكن عزيزي أنا سألت سؤال
بخصوص تلك العجيبة : ما الحكمة من ورائها .

يعني ببساطة : موضوع أطالة النهار بسفر يشوع غرضه التأكيد
على حفظ وصية السبت ( يوم الراحة ) لأنه لو غربت الشمس لأضطر العبرانيين الى وقف القتال لأن يوم السبت يبدأ مع غروب شمس الجمعة و لأنهزموا لا محالة و لهذا أعطاهم الله سرعة فأنجزوا مهمة
يومين بيوم واحد و لكن موضوع شروق الشمس من مغربها لا حكمة
من ورائه كما أنه يظهر الأعتقاد الخاطئ السائد وقتها بأن الشمس
تدور حول الأرض .

اقتباس:  الطارق   كتب/كتبت
لماذا يجعل الله اليوم يطول حتى يقضي يشوع على أعداءه, ألم يكن من الأفضل أن يهلك الله هذا العدو بدلاً من كل هذه التغيرات الفلكية؟؟

بالنسبة لأطالة النهار فراجع الرد السابق أما بالنسبة للماذا أستخدم الله
العبرانيين لهلاك العدو فتفسيره بسيط : لقد أراد الله أن يرى الكنعانيين
بأس آله اسرائيل بعد أن وجه لهم تحذيرات عديدة بالتوقف عن شرورهم .

لو قضى الله على هذه الشعوب بأستخدام قوى الطبيعة لظنوا أن آلههتم
غضبت عليهم و ان هذا فعلها و لكن هزيمتهم بيد العبرانيين علمتهم
أن هذا هو قضاء آله اسرائيل عليهم .

و لك السلام و التحية
عبد المسيح

اقتباس:  الطارق   كتب/كتبت  

وفي الواقع كنت أتمنى ألا أكتب هذا الكلام على العام وقد أرسلت لك رسالة خاصة توضح هذا اللبث الذي وقعت فيه, ولكن خوفي من أن يقرأ أحد هذا الكلام فيظنه صحيح هو الذي دفعني لتوضيح الأمر هنا.

شكراً لتفهمك.

تحياتي.

عزيزي الطارق لفتت أنتباهي تلك العبارة بمداخلتك :

لماذا لم ترد أن تصوب وجهة النظر الخاطئة للسيد الصفي , هل من باب
أنصر أخاك ظالما أو مظلوما ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

مجرد سؤال .

عبد المسيح

عزيزي أسحق , الأخوة الأفاضل

اقتباس:  اسحق   كتب/كتبت  
الزملاء الأعزاء
يذكر الكاتب إيمانويل فليكوفسكى أن هذا قد حدث فعلا و ظل عالقا فى ذاكرة التاريخ فترة من الزمن .
تحياتى

هل من الممكن ان تحدد المصدر بعد أذنك , كما أنه قرأت أنه في أحدى كتب التاريخ بالصين ذكر أن النهار طال في أحدى الأيام و لكني
لا أدري صحة تلك المصادر فبرجاء التوضيح .

شكرا لك

عبد المسيح

اقتباس:  ABDELMESSIH67   كتب/كتبت  
 

عزيزي الطارق لفتت أنتباهي تلك العبارة بمداخلتك :

لماذا لم ترد أن تصوب وجهة النظر الخاطئة للسيد الصفي , هل من باب
أنصر أخاك ظالما أو مظلوما ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

كالعادة دائم المحاولة للطعن في نبينا الكريم صلى الله عليه و سلم . لماذا لا تورد نص الحيث كاملا.
حدثنا احمد بن عبد الله بن يونس، حدثنا زهير، حدثنا ابو الزبير، عن جابر، قال اقتتل غلامان غلام من المهاجرين وغلام من الانصار فنادى المهاجر او المهاجرون يا للمهاجرين ‏.‏ ونادى الانصاري يا للانصار ‏.‏ فخرج رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال ‏"‏ ما هذا دعوى اهل الجاهلية ‏"‏ ‏.‏ قالوا لا يا رسول الله الا ان غلامين اقتتلا فكسع احدهما الاخر قال ‏"‏ فلا باس ولينصر الرجل اخاه ظالما او مظلوما ان كان ظالما فلينهه فانه له نصر وان كان مظلوما فلينصره

:lol:

ما زال أحدهم لا يقدر أن ينطق ببنت شفة في موضوع ما بخصوص نصوص كتابه المقدس

اقتباس:  ABDELMESSIH67   كتب/كتبت  

صدقني عزيزي أنا لا اميل أطلاقا للتفسير العلمي للآيات , أنا دائما اميل للتفسير الروحي و لهذا فالتفسير الذي أؤمن به بخصوص
الآية أن الله أعطى ليشوع و العبرانيين سرعة بالقتال فأحسوا أن النهار قد طال

بدأنا في أسلوب الكنيسة :what:

كلما تم محاصرتك تغير كلامك

تارة تقول أن الحرب انتهت بسرعة ، ثم تغير أقوالك و تقول أن الأرض خرجت عن مسارها ليطول النهار و كعادتك التي عرفناها جميعا أكثر من مرة عندما تبينت الكوارث التي ستترتب على كلامك قلت : أنا لست مقتنع بما أقول :lol:

كلما تم دحض كلامك تقول لست مقتنع بما أقول و لست متأكد و..لست .. و لست ...لماذا تكتب اذا ... لتعتذر بعدها ؟ :D

أم أنها طريقة الخداع التي تعلمتها فطالما لم تنكشف حقيقة كلامك يظل الأمر كما هو
و لو حدث و تم دحضه فلتغيره فورا و بمنتهى الهدوء

أسلوب محفوظ مستوحى من حجج خائبة

لنحاصرك ثانية

لأن الكتاب المقدس ليس وحي الهي فقد كان كتابه يعتقدون أن الشمس هي اللي تتحرك لتحدث الشروق و الغروب و كذلك القمر يتحرك ليظهر ليلا و يختفي نهارا

و سنتغاضى عن هذا الخطأ الفظيع و ننظر لما هو أبعد من ذلك

يشوع بنفسه طلب من الرب بكل صراحة أن تتوقف الشمس و يتوقف القمر ، فهو لم يطلب أن تنتهي الحرب بسرعة و لا أن يكون أكثر سرعة في قتاله :9:

الرب حسب النص استجاب لكلام يشوع و الذي كان واضحا كما ذكرنا :9:

الشمس وقفت و القمر وقف _ أي أن الأرض توقفت عن الدوران _ بل و تم تحديد مكان وقوف الشمس و مدتها فقد وقفت في كبد السماء لمدة يوم كامل :9:

لم يذكر النص أبدا أن الحرب انتهت بسرعة :what:
لم يذكر النص أبدا أن يشوع أصبح و جيشه أصبحوا أكثر سرعة في القتال :what:

هل لديك أقوال أخرى ؟ هيا يا فتى فأنا منتظر

هل من الممكن ان تحدد المصدر
_________________
كتاب " عوالم فى تصادم " ترجمة د. رفعت السيد
http://www.knowledge.co.uk/velikovsky/worlds.htm

اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبت

لماذا لم ترد أن تصوب وجهة النظر الخاطئة للسيد الصفي , هل من باب
أنصر أخاك ظالما أو مظلوما ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[/quote]
ما هو الخطأ في وجهة نظري قدمت الدليل بان الشمس تطلع من مغربها يوميا بحديث صحيح. و بنيت عليه راي بان المعنى المقصود بطلوع الشمس من مغربها غير ما فهمته بانه طلوعها من جهة الغرب فهي لا تطلع من جهة الغرب كل يوم:

اقتباس:اذا فهمت ان طلوع الشمس من مغربها هو طلوعها من جهة الغرب فهذا سوء فهم للحديث النبوي. فالشمس كل يوم تخرج من مغربها في الحديث النبوي.
الدليل:
420 – وحدثنا أبو بكر بن أبي شيبة، وأبو كريب – واللفظ لأبي كريب – قالا حدثنا أبو معاوية، حدثنا الأعمش، عن إبراهيم التيمي، عن أبيه، عن أبي ذر، قال دخلت المسجد ورسول الله صلى الله عليه وسلم جالس فلما غابت الشمس قال ‏"‏ يا أبا ذر هل تدري أين تذهب هذه ‏"‏ ‏.‏ قال قلت الله ورسوله أعلم ‏.‏ قال ‏"‏ فإنها تذهب فتستأذن في السجود فيؤذن لها وكأنها قد قيل لها ارجعي من حيث جئت فتطلع من مغربها ‏"‏ ‏.‏ قال ثم قرأ في قراءة عبد الله وذلك مستقر لها ‏
http://www.al-eman.com/hadeeth/viewchp.asp...D1%C8%E5%C7#SR1
فهذا الحديث من صحيح مسلم الذي تستدل به بفيد بان الشمس يوميا تطلع من مغربها

كما اوضحت من القران بان هناك اكثر من مغرب مما يدل على ان المقصود بالمغرب غير الاتجاه الجغرافي فهو واحد:
فَلَا أُقْسِمُ بِرَبِّ الْمَشَارِقِ وَالْمَغَارِبِ إِنَّا لَقَادِرُونَ ( المعارج 40)

الفاضل / عبد المسيح ,,

في البداية وقبل أن أبدأ في الرد على مشاركتك السابقة أحب أن أسجل نقاط الاتفاق التي أسفر عنا الحوار فيما بيننا, والتي تتمثل أهمها في أن قوانين الطبيعة لا تمثل قيد على الله سبحانه وتعالى, ومادام الأمر غير ممتنع عقلاً ولا يتعارض مع كمال الله وكمال صفاته فلا يوجد ما يدعونا للاعتراض عليه.

وفي الواقع فإن الذي حققناه خلال الحوار يعد إنجاز جيد, وإن كانت هناك نقطة واحدة مازلت تتساءل عنها وهي "ما هي الحكمة وراء طلوع الشمس من المغرب؟؟".

وفي الواقع رغم كراهيتي لهذا السؤال لأنه يفتح الباب أمام التوقف أمام كل عمل من أعمال الله لنسأل "لماذا" وكما قلت لك مراراً مادام الأمر غير ممتنع عقلاً, ولا يتعارض مع كمال الله ولا كمال صفاته فلا يوجد ما يدعونا لأن نسأل "لماذا".

وعلى الرغم من التوضيح السابق فإني سوف أستعين بالله سبحانه وتعالى وأجيبك على سؤالك فإن أخطأت فمن نفسي وإن أصبت فمن الله سبحانه وتعالى.

وقبل أن أجيب على سؤالك "ما هي الحكمة من طلوع الشمس من مغربها؟", يجب أن نسأل أنفسنا أولاً لماذا أخبر النبي صلى الله عليه وسلم بعلامات الساعة, وهل هو مجرد إخبار عن المستقبل لا يستفاد منه بشيء؟

والجواب : إن الإخبار بعلامات الساعة إنما هو رحمة من رب العالمين بعباده المؤمنين, فمن المعروف كما ورد في الأخبار الصحيحة أن زمان الساعة إنما هو زمان فتن, ومن رحمة الله بعبده المؤمن أن يكون على علم بهذه الفتن فعندما يرها لا تزيده إلا إيماناً وتثبيتاً؛ وكيف لا تزيده إيماناً وتثبيتاً وهو يري بأم عينه ما أخبر به الصادق المصدوق الذي لا ينطق عن الهوى؟؟

فكيف ينجو المؤمن من فتنه مثل فتنة الدجال والتي قال فيها رسول الله صلى الله عليه وسلم"ما بين خلق أدم إلى قيام الساعة خلق أكبر من الدجال" أي أعظم فتنة من الدجال, إن لم يكن على علم بهذه الفتنة وهذا الزمن وما يرتبط به من أحداث؟؟

إنها رحمة الله بعباده المؤمنين, وذلك فضل الله يأتيه من يشاء.

وهكذا سوف تظل علامات الساعة تظهر الواحدة تلو الأخرى وفق ما أخبر به الصادق المصدوق الذي لا ينطق عن الهوى فتزيد المؤمن تثبيتاً, ويماري فيها الكافر وينكرها, حتى تظهر الآية التي لا قبل للكافر بإنكارها ألا وهي طلوع الشمس من المغرب.

وفي هذا يقول رسول الله صلى الله عليه وسلم كما جاء في صحيح مسلم "‏لا تقوم الساعة حتى تطلع الشمس من مغربها فإذا طلعت من مغربها آمن الناس كلهم أجمعون فيومئذ لا ينفع نفسا إيمانها لم تكن آمنت من قبل أو كسبت في إيمانها خيرا"

إنها الآية التي لن يستطيع أحد أن يماري فيها, وهل يستطيع أن يأتي بالشمس من المغرب إلا إله هذا الكون ومدبره؟؟

فكما أن الإخبار بعلامات الساعة فيه تثبيت للإيمان والمؤمنين, فإن الإخبار بهذه الآية فيه خزي للكفر والكافرين, وأي خزي أكبر على الكافر من شهادته أن الله حق وأن محمد عبده ورسوله ثم لا تكون شهادته تلك إلا شهادة على نفسه لا ينتفع بها؟؟

"يَوْمَ لَا يَنفَعُ الظَّالِمِينَ مَعْذِرَتُهُمْ وَلَهُمُ اللَّعْنَةُ وَلَهُمْ سُوءُ الدَّارِ" غافر 52

هذا والله سبحانه وتعالى أعلى وأعلم.

الزميل / عبد المسيح, أعتقد أنه لم يبقى لك سؤال في هذا الموضوع إلا وقد أجبته.

نسأل الله العلي العظيم أن يوفقنا إلى الحق ويرزقنا اتباعه.

والسلام على من اتبع الهدى.