بربي لو تحضروا لهم مليون دليل سيجدون مخرجا للتنصل والعناد
انا شخصيا او اي انسان عندما اكون مدعي للنبوة او اكذب على البشر واوهمهم اني رسول الله فلن اكتب سورة اقول فيها ان
العراق تم تدميره من قبل الامريكان ولكن خلال بضعة سنين ستجد العراقيين قد احتلوا واشنطن !!!!!!!!!!!!!!!

فَذَكَرَهُ أَبُو بَكْر لِرَسُولِ اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَالَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " أَمَا إِنَّهُمْ سَيَغْلِبُونَ " فَذَكَرَهُ أَبُو بَكْر لَهُمْ فَقَالُوا اِجْعَلْ بَيْننَا وَبَيْنك أَجَلًا فَإِنْ ظَهَرْنَا كَانَ لَنَا كَذَا وَكَذَا وَإِنْ ظَهَرْتُمْ كَانَ لَكُمْ كَذَا وَكَذَا فَجَعَلَ أَجَل خَمْس سِنِينَ فَلَمْ يَظْهَرُوا فَذَكَرَ ذَلِكَ أَبُو بَكْر لِرَسُولِ اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَالَ :" أَلَا جَعَلْتهَا إِلَى دُون أَرَاهُ قَالَ الْعَشْر - " قَالَ سَعِيد بْن جُبَيْر الْبِضْع مَا دُون الْعَشْر ثُمَّ ظَهَرَتْ الرُّوم بَعْدُ قَالَ فَذَلِكَ قَوْله : " الم غُلِبَتْ الرُّوم فِي أَدْنَى الْأَرْض وَهُمْ مِنْ بَعْد غَلَبهمْ سَيَغْلِبُونَ - إِلَى قَوْله - وَهُوَ الْعَزِيز الرَّحِيم " هَكَذَا

بحساب الرهان الاول وهو خمسة سنوات -انظر الحديث السابق- وخصمه من الاربعة عشر سنة التى هى المدة بين الهزيمة والنصر تكون المدة تسعة سنوات اى اقل من عشرة اى بضع سنين كما تقول الاية التى نزلت بعد مرور خمس سنوات من الهزيمة التى لحقت بالروم وبعد انتهاء الرهان الاول المبين بالحديث السابق... اليس كذلك

تحياتي للجميع

على هامش الموضوع

سواء صدق محمد في كلامه أم لا ، فلا أدري ما قيمة النبوءة العسكرية ، و هي احتمال من اثنين ، يعني إنا أن يفوز فلان أو يخسر ، فلو فاز الرومان ، بقيت الآية كما هي ، و إن خسر الرومان ، فلدينا عدة حلول ، إما أن تصبح الآية منسوخة ، أو من المتشابه ، أو تصبح القراءة الأخرى و التي تم تجاهلها بعد أن فاز الرومان ، و هي عكس الضمائر فتصبح الآية "غَلبت الروم ......... و هم من بعد غلبهم سيُغلَلبون" و هي تعني معنى مناقض للغاية ، و لكن بما أن الواقع أكد معنى الآية الأولى ، فيقيناً ستسقط القراءة الثانية و تصبح ضعيفة .

من جهة أخرى ، نجد من هواة جمع المعجزات و النبوءات كلام على نبوءات من نوع "إنا فتحنا لك فتحاً مبينا" و الأحاديث التي يتكلم بها نبي الإسلام عن انتصاره على الكفار في المستقبل .

بالله عليكم قولوا ، هل يوجد قائد واحد في التاريخ لم يقل لجنوده أنهم سينتصرون في المعركة ؟؟؟


هل يوجد قائد واحد عاقل في التاريخ يقول لجنوده أنا أقودكم إلى معركة سنُهزَم بها ؟؟؟


هل بوش نبي عندما قال أنه سيهزم العراق في الحرب ؟؟؟

بغض النظر عن شعورنا و ومواقفنا مما حصل ، إلا أن بوش هزم العراق (بالمعنى العسكري) و احتله ، فالجيش العراقي انحل و القادة أصبحوا في الأسر ، فهل ما قاله عن هزيمة العراق قبل أن يخوض الحرب يُعتبَر نبوءة !!!!

هل عندما يقول أي ابن آدم أن أمريكا ستنهزم من العراق (كما يقول جميع من يكره أمريكا) و أن الله سيخزيها ، و نفترض أنها انهزمت مثلها مثل أي دولة استعمارية ، و لا ننسى بريطانية و امبراطوريتها التي لم تغب عنها الشمس ، فهل سيصبح هؤلاء الناس جميعهم أنبياء لأنهم تنبأوا بهزيمة الأمريكان ؟؟؟


لا أعتقد أن النبوءات العسكرية برمتها ذات بال ، إذا أدركنا أبعاد الحرب النفسية على الأعداء و الحرب المعنوية لرفع معنويات الجنود .


تحياتي

اقتباس:  الختيار   كتب/كتبت  
تحياتي للجميع

على هامش الموضوع

سواء صدق محمد في كلامه أم لا ، فلا أدري ما قيمة النبوءة العسكرية ، و هي احتمال من اثنين ، يعني إنا أن يفوز فلان أو يخسر ، فلو فاز الرومان ، بقيت الآية كما هي ، و إن خسر الرومان ، فلدينا عدة حلول ، إما أن تصبح الآية منسوخة ، أو من المتشابه ، أو تصبح القراءة الأخرى و التي تم تجاهلها بعد أن فاز الرومان ، و هي عكس الضمائر فتصبح الآية "غَلبت الروم ......... و هم من بعد غلبهم سيُغلَلبون" و هي تعني معنى مناقض للغاية ، و لكن بما أن الواقع أكد معنى الآية الأولى ، فيقيناً ستسقط القراءة الثانية و تصبح ضعيفة .  

من جهة أخرى ، نجد من هواة جمع المعجزات و النبوءات كلام على نبوءات من نوع "إنا فتحنا لك فتحاً مبينا" و الأحاديث التي يتكلم بها نبي الإسلام عن انتصاره على الكفار في المستقبل .

بالله عليكم قولوا ، هل يوجد قائد واحد في التاريخ لم يقل لجنوده أنهم سينتصرون في المعركة ؟؟؟


هل يوجد قائد واحد عاقل في التاريخ يقول لجنوده أنا أقودكم إلى معركة سنُهزَم بها ؟؟؟


هل بوش نبي عندما قال أنه سيهزم العراق في الحرب ؟؟؟

بغض النظر عن شعورنا و ومواقفنا مما حصل ، إلا أن بوش هزم العراق (بالمعنى العسكري) و احتله ، فالجيش العراقي انحل و القادة أصبحوا في الأسر ، فهل ما قاله عن هزيمة العراق قبل أن يخوض الحرب يُعتبَر نبوءة !!!!

هل عندما يقول أي ابن آدم أن أمريكا ستنهزم من العراق (كما يقول جميع من يكره أمريكا) و أن الله سيخزيها ، و نفترض أنها انهزمت مثلها مثل أي دولة استعمارية ، و لا ننسى بريطانية و امبراطوريتها التي لم تغب عنها الشمس ، فهل سيصبح هؤلاء الناس جميعهم أنبياء لأنهم تنبأوا بهزيمة الأمريكان ؟؟؟


لا أعتقد أن النبوءات العسكرية برمتها ذات بال ، إذا أدركنا أبعاد الحرب النفسية على الأعداء و الحرب المعنوية لرفع معنويات الجنود .


تحياتي

ختيار المنتدى ..تحياتي لك ..

هذه النبوءة بالذات هي اشهر معجزات القرآن الكريم كما تعلم وليس من السهل افتراض اشياء لا وجود لها مثل احتمال النسخ لو هزم الروم ..

النبوءة جاءت عكس الواقع السائد ايامها تماما ..

وليست هذه هي الوحيدة .................هناك نبوءات كثيرة جدا غيرها ..

:97:

اقتباس:  الختيار   كتب/كتبت  
تحياتي للجميع

على هامش الموضوع

سواء صدق محمد في كلامه أم لا ، فلا أدري ما قيمة النبوءة العسكرية ، و هي احتمال من اثنين ، يعني إنا أن يفوز فلان أو يخسر ، فلو فاز الرومان ، بقيت الآية كما هي ، و إن خسر الرومان ، فلدينا عدة حلول ، إما أن تصبح الآية منسوخة ، أو من المتشابه ، أو تصبح القراءة الأخرى و التي تم تجاهلها بعد أن فاز الرومان ، و هي عكس الضمائر فتصبح الآية "غَلبت الروم ......... و هم من بعد غلبهم سيُغلَلبون" و هي تعني معنى مناقض للغاية ، و لكن بما أن الواقع أكد معنى الآية الأولى ، فيقيناً ستسقط القراءة الثانية و تصبح ضعيفة .  

من جهة أخرى ، نجد من هواة جمع المعجزات و النبوءات كلام على نبوءات من نوع "إنا فتحنا لك فتحاً مبينا" و الأحاديث التي يتكلم بها نبي الإسلام عن انتصاره على الكفار في المستقبل .

بالله عليكم قولوا ، هل يوجد قائد واحد في التاريخ لم يقل لجنوده أنهم سينتصرون في المعركة ؟؟؟


هل يوجد قائد واحد عاقل في التاريخ يقول لجنوده أنا أقودكم إلى معركة سنُهزَم بها ؟؟؟


هل بوش نبي عندما قال أنه سيهزم العراق في الحرب ؟؟؟

لا أعتقد أن النبوءات العسكرية برمتها ذات بال ، إذا أدركنا أبعاد الحرب النفسية على الأعداء و الحرب المعنوية لرفع معنويات الجنود .


تحياتي

عزيزي الختيار

لا يهمني هدف حوارك لكن لا داعي لفلسفة الامور بهذه الطريقة.

لم يكن هناك اي امل بانتصار الروم بعد الهجوم الفارسي المشهور ، و هناك اجماع بين مؤرخي الغرب و الشرق انه لم يبق الكثير من الوقت لابادة الروم بعد ان خسروا الهلال الخصيب و مصر ... و انتصارهم بعد ذلك يعتبر من الامور الغريبة و غير المتوقعة اطلاقا.

اما تنبؤ محمد بنصر عرب الحجاز على الروم و الفرس فهو يشبه التنبؤ بانتصار دولة افريقية على امريكيا و روسيا في عصرنا الحالي. و عليك ان تعمل مقارنة بين القوى البشرية و الاقتصادية و الحضارية لتتيقن من كلامي.

لا يمكن نسخ اية الروم لانها عبارة عن مراهنة مع زعماء قريش. و بدون تفسيرات دينية، فان التاريخ البشري لم يعرف قائد واثق من النصر مثل محمد.

من حقك ان تدافع عن افكارك ،لكن عليك عدم تجريد الحقائق التاريخية من اجل ان تفوز بالضربة القاضية. للاسف ما اراه من محاولة تجريد محمد من كل فضيلة و لو برفض حقائق تاريخية يذكرني بالوهابيين الذين لا يرون العالم الا اسود او ابيض.

انسان متواضع الحال يعيش بين قبائل معدومة ومتخلفة في صحراء نائية ، فيخوض معارك لا يتجاوز ضحاياها مجتمعة الالفي قتيل و يعد شعبه بالسيطرة على الروم و الفرس و القسطنطينية و روما!!في زمننا فهو يشبه زعيم حرب صومالي يسعى لتوحيد الصومال و اخضاع الامريكان و الروس!!

هل تستطيع ان تتصور ثقة محمد غير الطبيعية و ايمانه بما يدعو له؟ بل هل تتصور ان يتحقق معظم ما تنبا به في جيل واحد.

لماذا اليهود و بقية شعوب العالم يتباهون بزعمائهم الحقيقيين و الاسطوريين الا بعض العرب الذين لا هم لهم الا جلد الذات؟ فلو لم يكن محمد رسولا الا يكفي ما فعله لتوحيد العرب و هزيمة الغطرسة الفارسية و الظلم الرومي؟

اقتباس:  الختيار   كتب/كتبت  
هل بوش نبي عندما قال أنه سيهزم العراق في الحرب ؟؟؟

يا ختيار خلي واحد غيرك هو اللي يقول الكلام ده يا راجل عندما يقول بوش أنه سيهزم العراق شيء ولكن عندما يقول رجل العراق سوف تهزم أمريكا شيء أخر شتان بين هذا وذاك بمعنى أني لو قلت مثلا أن بعد هزيمة العراق من أمريكا سوف تفوز العراق على أمريكا في أكثر من ثلاث سنين و أقل من عشر سنين أي بضع سنين ويتحقق كلامي هنا تكون المعجزه وهذا ما فعله القران وقال أن الروم ستفوز وكان حال الروم في ذالك الوقت شبيه بالعراق ولكن حينما نقول ان امريكا سوف تفوز على العراق فهذا هو المتوقع لفرق الأمكانيات في العده والعتاد أفهمت يا ختيار

[quote] Bilal Nabil كتب/كتبت
انسان متواضع الحال يعيش بين قبائل معدومة ومتخلفة في صحراء نائية ، فيخوض معارك لا يتجاوز ضحاياها مجتمعة الالفي قتيل و يعد شعبه بالسيطرة على الروم و الفرس و القسطنطينية و روما!!في زمننا فهو يشبه زعيم حرب صومالي يسعى لتوحيد الصومال و اخضاع الامريكان و الروس!!

أشاركك الإعجاب بعاصفة الرمال الصاعقة التى خرجت من الجزيرة لتغزو وتفتح ما شاء الله لها أن تغزو وتفتح .

لكن المثال الذى ضربتَه أبعد ما يكون عن التوفيق فى ضوء الحقائق التاريخية المتوفرة عن طبيعة وأحجام وأحوال القوى التى واجهتها حركة الفتوح الإسلامية ، فلا العرب كانوا مثل افريقيا ولا الفرس والروم كانوا مثل روسيا وأمريكا .

الفرس والرومان كانتا قوتين فى طور الأفول الذى دخلتا فيه قبل ظهور الإسلام بعدة قرون ، ويكفى فقط أن تراقب تاريخهما ولو فى خطوطه العريضة فى الفترة ما بين بين ظهورهما التاريخى أول مرة وبين هزيمتهما أما المد الإسلامي لتدرك أن هاتين قوتيتن أستنفدتا قوة زخمهما تماما وأصبحتا أشبه بثمرتين ناضجتين للقطف وهذا ما تولاه العرب المسلمون .

مع ملاحظة أن الرومان الذين نتحدث عنهم هم رومان "الشرق" البيزنطى الأرثوذوكسي ، وكما تعرف لما اقترب المسلمون من رومان "الغرب" اللاتينى الكاثوليكي تلقوا رد فعل عنيفا جدا فى شبه الجزيرة الأيبرية .

وسنة التاريخ التى لا تبديل لها والتى جرت على الفرس والروم وأسقطتهما فى يد المسلمين ، جرت على المسلمين بدورهم وأسقطتهم فى يد غيرهم إلى أن انتهى بمعظمهم المطاف إلى عهدة "قبائل" الأنكلو - ساكسون الخارجة من جزيرة معزولة شمال المتوسط ، والبقية فاز بها الفرنسيون والهولندون وغيرهم من الفاتحين الأوربيين.

أريد أن أقول أن لدينا من المعطيات ومن حقائق حركة التاريخ ومنطقه ما يكفى لتفسير حركة الفتوحات الإسلامية وغيرها دونما حاجة إلى استدخال أي عوامل غيبية فى الأمر .

أذكر أننا عندما درسنا التاريخ درسنا أن المسلمين انهزموا في إحدى الغزوات التي قادها محمد بنفسه ( إما أحد أو بدر أو الخندق لا أذكر) و هنا أتساءل أين كانت نبوءة محمد عندها؟ ألم يعرف مسبقاً فيما إذا كان سيهزم أن سيربح في معركة دفع إليها مئات المسلمين إلى الموت بدون فائدة؟

تحية محبة

بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم وعيسي عبده ورسوله
أما بعد:

اقتباس:أذكر أننا عندما درسنا التاريخ درسنا أن المسلمين انهزموا في إحدى الغزوات التي قادها محمد بنفسه ( إما أحد أو بدر أو الخندق لا أذكر) و هنا أتساءل أين كانت نبوءة محمد عندها؟ ألم يعرف مسبقاً فيما إذا كان سيهزم أن سيربح في معركة دفع إليها مئات المسلمين إلى الموت بدون فائدة؟

هى غزوة أحد وقادها الرسول صلى الله عليه وسلم والتاريخ الذى درسته خطأ فالرسول صلى الله عليه وسلم لم يهزم اللهم إذا إعتبرت حضرتك 70شهيد من 750 هزيمة ساحقه امام 3000كافر
والرسول صلى الله عليه وسلم خرج كارها وشدد على الرماه لإطاعة الأوامر وماحدث من إنكسار (وشتان الفرق فى المعنى بين الإنكسار والإنهزام) كان بسبب عدم طاعة الرماه لأوامر الرسول صلى الله عليه وسلم فى الوقت الذى كان فيه النصر للمسلمين ولو كان الرسول صلى الله عليه وسلم مهزوما كما تتوهم فهل سمع أحد عن مهزوم يخرج فى عقب فائز ؟؟؟؟
كما ان الرسول صلى الله عليه وسلم لم يفر من أرض المعركه وإنما ثبت ومعه القليل وكان الكثير من المسلمين قد ترك الميدان بعد ان سمع شائعة وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم حتى إنصرف عنه الكفار وإنتهت المعركه بهذا..لافائز ولامهزوم ..وإنما كان جرح المسلمين فقط فى عدد الشهداء

الكتاب
41156 ‏السنة 123-العدد 1999 اغسطس 12 ‏30 من ربيع الأخر 1420 هــ الخميس

معضلات عصرية
معني الثقافة علي مشارف الألفية
بقلم‏:‏ محمد سيد أحمد





بثت القناة الرابعة التليفيزيونية البريطانية علي حلقتين خلال الأسبوعين الماضيين برنامجا مثيرا بشأن كتاب نشره عالم آثار بريطاني تحت عنوان الكارثة‏..‏ ويروي البروفيسور ديفيد كيز في كتابه أن بدايات عالمنا الحديث تعود الي عام‏535‏ بعد الميلاد علي وجه التحديد‏,‏ عندما انفجر بركان كاراكاتوا في إندونيسيا بقوة مهولة تعادل ملايين القنابل الذرية بحجم قنبلة هيروشيما‏..‏ وأحدث الانفجار سلسلة من التغيرات المناخية والبيئية الكبري التي أدت الي إفناء الكثير مما شكل بنية العالم القديم‏,‏ ووضع الأسس الجغرافية ـ السياسية للعالم الحديث‏..‏
ينبغي لنا أن نتذكر أننا نعلم قدرا لا بأس به من تاريخ العالم القديم حتي سقوط الامبراطورية الرومانية‏,‏ ثم من تاريخ الإسلام وما بعده‏..‏ غير أن ثمة ثغرة بين التاريخين‏,‏ وهي أن سمات عالم القرن الذي سبق الفتح الإسلامي ووقع فيه انفجار البركان الاندونيسي مازال يكتنفه الكثير من الغموض‏..‏ وتبدو لنا هذه الثغرة وكأنما هي كسوف ممتد للشمس دام مائة عام‏!..‏
وقد تكون الكارثة التي أشار اليها كيز سبب هذا الغموض‏..‏ فلقد أثار انفجار البركان عاصفة هائلة من الغبار‏,‏ غطت السماء بالسواد‏,‏ وأدت الي تبريد مناخ العالم‏..‏ الأمر الذي ترتبت عليه آثار عمت قطاعات واسعة من المعمورة‏,‏ وأفضت الي مجاعات وجفاف وأوبئة‏..‏ وربما كان من أبرز ما ترتب علي الحدث تجدد الحضارة البشرية مع انتشار الاسلام بعد وقوع الانفجار بمدة تجاوزت قرنا واحدا فقط‏..‏
وقد كتب هيوكندي من جامعة سانت أندروز الاسكتلندية ـ وهو من مؤرخي الاسلام البارزين في بريطانيا ـ أن ما اكتشفه كيز يفسر لنا السهولة التي توالت بها الفتوحات الاسلامية طوال قرن‏,‏ وانهيار الامبراطورية البيزنطية وغيرها من قلاع العالم القديم امام هذه الفتوحات‏..‏ فضلا عن هجرة أفواج متتالية من قبائل آسيا‏..‏ كالمغول مثلا ـ الي القارة الأوروبية‏,‏ ربما هروبا من الاضطرابات المناخية‏..‏ وقد نسفت الكارثة البيئية أية قدرة علي الصمود في وجه بزوغ حضارة الاسلام الفتية‏,‏ وتدشينها لعصر جديد‏..‏
وما يستوقف الانتباه في دراسة كيز أن أدوات المعرفة الحديثة هي وحدها الخليقة بتكشف أسرار هذا الحدث المدهش الذي وقع في القرن السادس الميلادي‏..‏ في عصر كان من أكثر العصور إظلاما في تاريخ الحضارة البشرية‏..‏ إن العلم الحديث وحده كفيل برصد حقيقة أن الأشجار تباطأ نموها في السنوات التي تلت عام‏535,‏ من ايرلندا الي سيبريا‏,‏ ومن كاليفورنيا الي فنلندا‏,‏ الأمر الذي يشير الي تعرض الظروف المناخية وقتذاك لاضطراب شامل‏..‏ وقد تعددت الآن القرائن علي أن العقود السبعة التي سبقت الرسالة المحمدية قد شهدت كوارث طبيعية وحروبا وموجات متتالية من وباء الطاعون‏,‏ راح ضحيتها ملايين البشر‏..‏
والعبرة التي ينبغي استخلاصها مما سبق أن التاريخ مكتوب عليه أن تعاد كتابته مع كل اكتشاف علمي جديد يوفر لنا معلومات تاريخية لم يكن بوسعنا رصدها من قبل‏..‏ وهذه حقيقة لاتتعلق بـ التاريخ والعلم وحدهما‏,‏ وإنما ايضا بموضوع أكثر شمولا منهما‏,‏ هو موضوع الثقافة‏..‏