تحياتي للجميع ...

Array
يعنى الا تجد انه من الغريب ان يتواجد فى ثدى الام غذاء جاهز ومعد وكامل للطفل؟؟ الا يدل هذا الامر على وجود ارادة تريد ان تستمر حياة الطفل ؟ اظن يازميلى ان كان الامر صدفة وعشوائية وان لم يكن هناك يد إلهية قادرة لما تواجد اللبن , فانت ان كنت تحتاج شيئًا واحدًا لابديل له وتجده امامك معدا ومجهزا فهذا لايدل إلا على ان هناك ارادة عاقلة اعدته لك ..
[/quote]

دليل ساطع على ان الشخصيات الخرافية و الاسطورية الكاذبة من الهة و ما شابه تستند في وجودها في خيال الانسان إلى عجز الانسان على تفسير بعض الظواهر المحيطة به ، و هذه عينة واضحة من التفكير الاسطوري فهذا التفكير لا يستند للادلة و البراهين بل إلى الجهل و العجز ....
فالتطور عند هؤلاء ليس قصة طويلة استغرقت مليارات السنين بل مجرد صدفة عشوائية !!

هذا البعض أصبح يعتبر "البزاز" دليلا على وجود الله ... !! و لا نستغرب من اتباع التفكير الاسطوري شيئا ... فهم يعتبرون ان صرخة مزعومة من الملحدين تخرج عند المصائب دليل على وجود الله ، رغم أنهم لا يملكون اي دليل على هذه الاكاذيب !! ما رأيته من تجاربي الشخصية مع الناس هو العكس .... رايت اناسا مؤمنين يشتمون الرب المزعوم و الافيون الديني عندما تحل عليهم المصائب ( قد يخرج البعض و يعتبر ذلك دليلا أيضا :) ) !!!

هذا احد النماذج الذي يوضح سيناريو كيفية تطور الثدي من خلايا مخاطية و دفاعية بسيطة إلى مغذ للطفل ..



و نلاحظ ان هذه الخلايا تطورت عند الاناث دون ان تتطور عند الذكور ( الذكر عنده ثدي ايضا لكن دون اي فائدة ) ... كيف يفسر ذلك اصحاب الفكر الاسطوري ؟؟ لماذا تطور الثدي عند الانثى و لم يتطور عند الذكر ؟؟ اتمنى قراءة كلام علمي ...

كل الثدييات تشترك في موضوع الرضاعة و الولادة ... الكائنات خارج فصيلة الثدييات مثل السمك و السحالي و الحشرات إلخ من مليارات الكائنات الاخرى ليس لديها رضاعة ... ؟؟ فهل هي خارج نطاق الدليل المزعوم على وجود الإله المزعوم ؟؟ ام ان البعض سيجد اشكالا اخرى من الارادة المزعومة استنادا لنفس التفكير الاسطوري ؟؟

صباح الخير كنعاني ..

أنا مثلا لست ضد نظرية التطور فهي بالنهاية نظرية ، قابلة للنقد والاختبار والتعديل .. لكنها لا تنفي وجود قوة أو طاقة أو وجود من يتحكم في سيرها وتدرجها . .

طيب جهاز الكمبيوتر لديك هل يقوم بتحديث البرامج من تلقاء ذاته أم أنك أنت من يختار ذلك ويقرره باستمرار وضمن أوقات محددة ، ألست أنت من يعطي أمرا بذلك مع توفر الجهاز ومصادر التحديث . . ويبدو الكمبيوتر في غاية الذكاء والتطور رغم أنك من برمجه على ذلك . . ومثالي هذا ليس ضعيفا لأن الإنسان خالق صغير على الأرض ...

صباح النور أيها الزميلة المحترمة اليمامة ...

Array
أنا مثلا لست ضد نظرية التطور فهي بالنهاية نظرية ، قابلة للنقد والاختبار والتعديل .. لكنها لا تنفي وجود قوة أو طاقة أو وجود من يتحكم في سيرها وتدرجها . .
[/quote]

كم الادلة الهائل الذي يدعم نظرية التطور ، جعلها تقفز من كونها مجرد نظرية إلى كونها حقيقة علمية ، مصطلح النظرية يكرره بالدرجة الاولى المؤمنين باساطير الخلق ( Creationists ) للتقليل من شأنها .

ببساطة يا عزيزتي من نظرة واحدة لكل من النمر و الفهد و الاسد و القط نستطيع ان ندرك أن هذه كلها من فصيلة واحدة ( Cats ) و لها اصل واحد تفرعت منها في سناريوهات تطور مختلفة حسب ما يناسب البيئة التي تعيش فيها . نفس الشيء ينطبق على الحمار و الحصان و الحمار الوحشي ..... ينطبق على الطاووس و الدجاج و الديك الرومي ... إلخ ( على فكرة دراسة علم الاحياء و التطور الاحيائي تحديدا ممتعة جدا و انصح الجميع بها )

التطور لا يسير حسب قوى عاقلة توجهه للامام أو وفق إرادة خفية كما يزعم البعض .... بل يسير مجبرا ببطء في الطريق الذي تحدده الظروف المحيطة به .
و ذلك وفق قاعدة Natural Selection و ٍSurvival of the Fittest و بالعربي الانتخاب الطبيعي و البقاء للأصلح. و هناك ايضا الانتخاب الجنسي Sexual Selection. و انصح الجميع بقراءة صانع الساعات الاعمى لريتشارد داوكنز ( The Blind Watchmaker )

و سأعطيك مثالا تاريخيا يا عزيزتي ...

مثال ،ما يسمى غريزة الامومة ....
لو افترضنا ان الامهات لا يكترثون بأبنائهن الرضع إطلاقا و لا يطعموهم و لا يحموهم من البديهي ان هذه الام ستنقرض هي و جيناتها !!! لان هؤلاء الابناء على الاغلب سيموتون و سينقرضون و بالتالي لن تستمر جينات الام التي أجنبتهم .

مثال اخر ... حجم حوض المرأة و عملية الولادة ...
حاليا و سابقا توجد إناث ذات حوض أو عنق رحم ضيق لا يسمح بمرور الجنين .... قبل تطور الطب كانت كل من لديها هذه الحالة تموت وقت الولادة او يموت الجنين ... مما يجعل النساء ذوات العنق الواسع او الحوض المناسب للولادة اقدر على البقاء و الاستمرار .... و هذا شكل من أشكال الانتخاب الطبيعي .
حاليا هناك العملية القيصرية التي تتجاوز هذه المشكلة ... مما قد يزيد نسبة استمرار ذوات الحوض الضيق من النساء ... و اتوقع مستقبلا ان يزداد إجراء هذا النوع من العمليات.

مثال حي على الانتخاب الجنسي عند البشر ....
المراة ذات المواصفات القبيحة على الاغلب لن تتزوج ، المرأة الجميلة غالبا ما تتزوج .. مما يجعل بعض الصفات الجمالية تستمر على حساب الصفات القبيحة. بمعنى اخر الفتاة الجميلة عندها فرص أكبر من إيجاد شريك جنسي مقابل فرص الفتاة القبيحة.

طبعا هذا كله خاضع للظروف ايضا .... الحياة لن تتطور وفق مسار لا يناسب ظروفها ، إن لم تنجح اشكال الحياة في تجاوز الظروف الطبيعية و المنافسة مع أشكال الحياة الاخرى ايضا فستنقرض و هذا ما حصل مع الديناصورات و مع كثير من اشكال الحياة ( 99.99 % من الحياة التي عرفتها الارض ) ....

فالارض تعرضت لكارثة بيئية نتيجة تعرضها لنيزك مدمر قبل 65 مليون سنة ( كما ترجح الكثير من الابحاث ، نتيجة وجود طبقة عمرها 65 مليون سنة في القشرة الارضية تكونت نتيجة الانفجار الناشىء عن الاصطدام بالارض في تزامن مع اختفاء أحافير الديناصورات بعد هذا التاريخ) .... الديناصورات فشلت في تجاوز الظروف الجوية و البيئية التي تلت هذه الكارثة و أدى ذلك لانقراضها.

Array
طيب جهاز الكمبيوتر لديك هل يقوم بتحديث البرامج من تلقاء ذاته أم أنك أنت من يختار ذلك ويقرره باستمرار وضمن أوقات محددة ، ألست أنت من يعطي أمرا بذلك مع توفر الجهاز ومصادر التحديث . . ويبدو الكمبيوتر في غاية الذكاء والتطور رغم أنك من برمجه على ذلك . . ومثالي هذا ليس ضعيفا لأن الإنسان خالق صغير على الأرض ...[/quote]

مثال ساقط يا عزيزتي مع احترامي لك .... الكمبيوتر لم يتطور تدريجيا ليتكيف مع ظروف البقاء و الطبيعة المحيطة به. الكمبيوتر ليس كائنا حيا ، هو الة اوجدها الانسان ليستمر الانسان في حياته و يجعلها افضل. الانسان جاء نتيجة عملية تطور بطيئة استغرقت 4 مليارات سنة و هذه العملية كانت تحاكي الطبيعة و ارتبطت بها ... تطور الكمبيوتر مرتبط بتطور العلم عند الانسان و لم يأتي كمحاكاة للطبيعة المحيطة به.

لو اصبح الكمبيوتر كائنا حيا يقاتل من اجل البقاء لرايناه يحدث نفسه و يطور نفسه و يحصل على الكهرباء بنفسه .... و ربما يحصل بعد ذلك سيناريو شبيه لما ورد في فيلم ارنولد شوارزينغر ( The Terminator ) أي سنرى الروبوت ينافس الانسان على حكم الارض. ربما يحصل ذلك لو تطورت ابحاث الذكاء الصناعي ( Artificial Intelligence ).

زميلي كنعاني المحترم ، شكرا جزيلا لجهدك الواضح في صياغة الرد .. والردود المعاكسة تحفز التفكير العميق ..

الزميلة اليمامة ...

Array
زميلي كنعاني المحترم ، شكرا جزيلا لجهدك الواضح في صياغة الرد .. والردود المعاكسة تحفز التفكير العميق ..[/quote]

أحييك على ذلك ... تحفيز التفكير هذا ما اتمناه من الجميع :yes:

Array
فين هى غزارة المعانى فى تبت يدى ابى لهب او رفعنا السما او انكحوا ماطاب لكم الخ الخ
[/quote]

زميلي العزيز الحكيم :

هذا يتعلق باللغة تحديدا ، فاللغة العربية محيط عظيم ليس من السهل إدراك اللآلئ فيه ..

وما انتقيته من آيات أعلاه يكتب في تفسيره كتب ومجلدات ..

Array
مثال ،ما يسمى غريزة الامومة ....
لو افترضنا ان الامهات لا يكترثون بأبنائهن الرضع إطلاقا و لا يطعموهم و لا يحموهم من البديهي ان هذه الام ستنقرض هي و جيناتها !!! لان هؤلاء الابناء على الاغلب سيموتون و سينقرضون و بالتالي لن تستمر جينات الام التي أجنبتهم .

مثال اخر ... حجم حوض المرأة و عملية الولادة ...
حاليا و سابقا توجد إناث ذات حوض أو عنق رحم ضيق لا يسمح بمرور الجنين .... قبل تطور الطب كانت كل من لديها هذه الحالة تموت وقت الولادة او يموت الجنين ... مما يجعل النساء ذوات العنق الواسع او الحوض المناسب للولادة اقدر على البقاء و الاستمرار .... و هذا شكل من أشكال الانتخاب الطبيعي .
حاليا هناك العملية القيصرية التي تتجاوز هذه المشكلة ... مما قد يزيد نسبة استمرار ذوات الحوض الضيق من النساء ... و اتوقع مستقبلا ان يزداد إجراء هذا النوع من العمليات.

مثال حي على الانتخاب الجنسي عند البشر ....
المراة ذات المواصفات القبيحة على الاغلب لن تتزوج ، المرأة الجميلة غالبا ما تتزوج .. مما يجعل بعض الصفات الجمالية تستمر على حساب الصفات القبيحة. بمعنى اخر الفتاة الجميلة عندها فرص أكبر من إيجاد شريك جنسي مقابل فرص الفتاة القبيحة.

طبعا هذا كله خاضع للظروف ايضا .... الحياة لن تتطور وفق مسار لا يناسب ظروفها ، إن لم تنجح اشكال الحياة في تجاوز الظروف الطبيعية و المنافسة مع أشكال الحياة الاخرى ايضا فستنقرض و هذا ما حصل مع الديناصورات و مع كثير من اشكال الحياة ( 99.99 % من الحياة التي عرفتها الارض ) ....

فالارض تعرضت لكارثة بيئية نتيجة تعرضها لنيزك مدمر قبل 65 مليون سنة ( كما ترجح الكثير من الابحاث ، نتيجة وجود طبقة عمرها 65 مليون سنة في القشرة الارضية تكونت نتيجة الانفجار الناشىء عن الاصطدام بالارض في تزامن مع اختفاء أحافير الديناصورات بعد هذا التاريخ) .... الديناصورات فشلت في تجاوز الظروف الجوية و البيئية التي تلت هذه الكارثة و أدى ذلك لانقراضها.
[/quote]

مفيش فايده ...

مفيش نقطه التقاء ابدا يمكن ان يصل لها اى حوار من تلك النوعيه , فالملحد دائما يعود بالاسباب الى الطبيعه والانتخاب الطبيعى والبقاء للاصلح , والمؤمن دائما يعود بالاسباب الى ما هو قبل ذلك , وان هناك قوه عليا يسميها " الله " هى اللتى تسببت فى ضرب الارض بنيزك مدمر وهى اللتى مهدت للظروف والاسباب اللتى جعلت الكون يسير بهذا النظام الذى هو عليه الان .

انا بقول تفضوها سيره

تحياتى

Arrayوأكيد هم يزيدونك حيرة على حيرتك .. يخرب بيوتهم .. أنا شايف الحل يا حميد - وبعيدا عن النقاشات الممتعه التى افتقدتها مؤخرا - أن هناك النقطة الحرجة وهى مستوى ذكاء معين وعندما يقل ذكاء الإنسان عن هذا المستوى فإنه يحيا بطريقة طبيعية ومتناسقة مع مجتمعه ولا يشغل باله بالكثير من المساءل ولكن تبدأ المشاكل مع وصول مستوى التفكير لهذه النقطة الحرجة وما يعلوها [/quote]

لا أعتقد بأن الموضوع مرتبط بمستوى ذكاء معين , وحدها الظروف و التجارب الحياتية لها الكلمة الفصل .

تحياتي المشتاقة ..

ــــــــــــــــــــ

Arrayاما وجود الحنان وحب الرعاية فى قلب الام يدل ايضاً على إرادة تريد رعاية الطفل .

وعلى ذلك اسألك هل تؤمن بوجود خالق ام لا ؟ فان كنت تؤمن فالموضوع ليس موجه لك بل موجه لمن ينكر وجود خالق مع انه يرى مظاهر الرعاية والعناية والابداع والتنظيم فى الكون .[/quote]

شكراً يا أتامكا على الرد ..

و أجيبك نعم أنا مؤمن باله ما و خالق مدبر للكون و بيني و بين الإلحاد قطيعة .. لكني و بصراحة لم أجد في الإسلام أي رابط حقيقي مع الاله, لا بأساطيره و لا بحكاية الخلق و لا بمعجزات المرسلين و لا بتشريعاته و أحكامه ...بل أعتقد أن الإسلام في أحسن أحواله كان محاولة (منسجمة مع الظروف الزمكانية) لمعرفة الاله الخالق ..(و ربما هذا ليس موضوعنا)

الغريب يا عزيزي -كما يبدو لي- أنك تعمل عقلك و تتفكر و سبق أن مررت بتجارب لادينية أو ما شابه (يعني الموضوع مش وراثة) كسائر المسلمين , لكن مالذي جعلك ترى في الإسلام الحل ؟؟

كل الاحترام .

Array
تحياتي للجميع ...
دليل ساطع على ان الشخصيات الخرافية و الاسطورية الكاذبة من الهة و ما شابه تستند في وجودها في خيال الانسان إلى عجز الانسان على تفسير بعض الظواهر المحيطة به ، و هذه عينة واضحة من التفكير الاسطوري فهذا التفكير لا يستند للادلة و البراهين بل إلى الجهل و العجز ....
فالتطور عند هؤلاء ليس قصة طويلة استغرقت مليارات السنين بل مجرد صدفة عشوائية !!
هذا البعض أصبح يعتبر "البزاز" دليلا على وجود الله ... !! و لا نستغرب من اتباع التفكير الاسطوري شيئا ... فهم يعتبرون ان صرخة مزعومة من الملحدين تخرج عند المصائب دليل على وجود الله ، رغم أنهم لا يملكون اي دليل على هذه الاكاذيب !! ما رأيته من تجاربي الشخصية مع الناس هو العكس .... رايت اناسا مؤمنين يشتمون الرب المزعوم و الافيون الديني عندما تحل عليهم المصائب ( قد يخرج البعض و يعتبر ذلك دليلا أيضا :) ) !!!
هذا احد النماذج الذي يوضح سيناريو كيفية تطور الثدي من خلايا مخاطية و دفاعية بسيطة إلى مغذ للطفل ..

و نلاحظ ان هذه الخلايا تطورت عند الاناث دون ان تتطور عند الذكور ( الذكر عنده ثدي ايضا لكن دون اي فائدة ) ... كيف يفسر ذلك اصحاب الفكر الاسطوري ؟؟ لماذا تطور الثدي عند الانثى و لم يتطور عند الذكر ؟؟ اتمنى قراءة كلام علمي ...
[/quote]


هذا ما اتحدث عنه ..

بداية الكلام تحياتى واشواقى وقبلاتى والحب الحب البوس البوس مشتاق مشتاق الشوق الشوق .. وبعد :

انتم الهكم اسطورى وكاذب ووجوده يستند الى خيال الانسان وعجز الانسان عن تفسير الظواهر وانتم ادلتكم مستندة الى العجز والجهل ياعجزة يا جهلة يا اولاد الجهلة , طبعًا مع عدم تبرير لهذا الهجوم الاسطورى على الشخصيات الاسطورية حسب قوله , يعنى لو قلت له انا اؤمن بوحش الاسباجيتى الطائر ربما كان رده اخف وقعًا !!!

والتطور استغرق ملايين السنين وانتم لاتعرفون ماهو التطور , ثم يذهب الى جوجل ويبحث عن تطور الثدى ويلصقه فى الرد , ثم انتم جاهلون ايها المؤمنون ولاتعرفون شيئًا , لماذا لاتتعلمون من جوجل ؟ ولامانع من ايراد بعض الكلمات العامية التى قد تجرح مشاعر السيدات , فبدلا من الثدى يجب ان نقول "البزاز" حتى يظهر للقارىء ان البزاز شىء تافه ولايصح التدليل على وجود الله به !!

مع ان "البزاز" كانت سبب فى استمرار حياته ..

ولامانع من بعض سوء الفهم مثل قوله ان "صرخة مزعومة" تدل على وجود الله !! مع اننى قصدت ان اللجوء لله تعالى فى الشدائد دليل على ان الله فكرة مبلورة فى الغريزة البشرية , سطر من ملايين السطور فى الانسان , برمجتها الصدفة العاقلة فى الانسان !!

ثم يتعمق فى المغالطات ويقول ان بعض المؤمنين يسبون الإله عندما تصيبهم الشدائد , ومعلش ربما يقصد هنا شدائد من نوع آخر يعنى واحد طلق مراته مثلًا او واحد ابنه مات او واحد عربيته اتحرقت , او كان واخد قرض من البنك ومش عارف يسدد القرض الخ , وطبعا نحن نتحدث فى امر اخر ولكن الزميل يصيح فى الفضاء تمامًا مثلما يحدث له كرب ويصيح فى الفضاء لله تعالى لعل وعسى يرد عليه مع انه ملحد لايؤمن بوجود إله !

طبعًا فى هذه الجزئية تحديدًا قصدت شدائد مثل فرعون عندما ادركه الغرق ..

اما تطور الثدى فالزميل (بالطبع) لم يفهم الدليل .. فانا لايهمنى كيف تطور الثدى , إحم عفوا على هذه الكلمة البذيئة اقصد البزاز , لايهمنى كيف تطورت بزاز حضرتك بل السؤال ان وجود اللبن (المناسب) للطفل ألا يدل على وجود إرادة عاقلة اعدته للطفل ؟

ام تواجد اللبن بالصدفة البحته هكذا ؟

وقد ضربت مثال بمرض انسان يحتاج لشىء واحد فقط لتستمر حياته وبالفعل يجد هذا الشىء معد له ودافىء ومن يحمله فى قلبه حنان تجاه الطفل , وصبر على الطفل , وحرص على الطفل , ورغبة فى رعاية الطفل .. كل هذا تواجد بالصدفة البحته عند الزملاء ...

طبعًا لست متعجبا من تفكيرهم فمن يؤمن ان DNA وجد بالصدفة فتوقع منه اى شىء !

ثم يسأل فى النهاية سؤال قوى جدًا يهدم كل شىء عند كل مؤمن .. يقول لك لماذا تطور الثدى .. عفوا اقصد البزاز .. لماذا تطورت البزاز عن المرأة ولم تطور عند الرجل .. فى الحقيقة السؤال قوى جدًا واسطورى ومبدع .. وانا اجابتى المتواضعة جدا ان البزاز بزاز , فمينفعش الراجل يبقى عنده بزاز لانه راجل ومش وظيفته انه يرضع ويحنن ويشيل الواد من الارض ويدى الواد لابوه , انما المرأة لازم يبقى عندها ثدى .. يوووه قصدى بزاز , وده طبعا دليل على توظيفات معينة للرجل والانثى وطبعا مش من فراغ ..

طبعًا ويجب ان نختم الكلام بكلمة "علمى" عشان القارىء الحصيف يفهم اننا الملحدين ناس علميين , وبنبيع العلم فى ازايز , وبنساعد على تطور العرب وقيامهم من سباتهم , احنا ناس ملحدين جامدين وبنكتب فى نادى الفكر وده كفاية ..

تحياتى واشواقى وقبلاتى :redrose: