(01-17-2011, 01:34 AM)نسمه عطرة كتب:  أتمنى أن تسأل أحدآ ممن عاصروا تلك الفترة .
......................

نعم أنا عاصرت تلك الفترة ...
وكنت لوحدي تماما ولم أخشى شيئا
و.... وبأمانة استطيع أن أنقل الصورة بالضبط
ولكن الآن سأخلد الى النوم لأن عندي أعباء كثيرة
وعايزة أسترجع تلك الأحداث بروية وبدون بروباجندا

أي ذكريات يا ست نسمه بالله عليك ؟.
و كيف تكونين وحدك لا تخشين شيئا ؟.
لو كان عمرك وقتها 7 سنوات فقط لأصبح عمرك الآن 41.
ولو كان 17 سنة وهي أيضا عمر لا يسمح لك بأن تكونين وحيدة لا تخشين شيئا ، فيصبخ عمرك 51 سنة .
طبعا لم يكن عمرك وقتها 27 سنة أي انت في الستينات ،وهذا بالطبع غير واقعي .
.طالما تكون سهير زكي التي قامت بزفافك كآخر نشاطها ، أي في بداية التسعينات . بحسبة بسيطة
فأنت غالبا في منتصف الأربعينات ،و يكون عمرك وقتها 8-9 سنة بالكثير .
آدي أهوه بصغرك و انت تكبرين نفسك !.
خللي الذكريات لي يا اخت نسمه .
فلدي منها كثيييييير
و اكتبي عن حاجة ثانية .

(01-17-2011, 02:16 AM)قطقط كتب:  لبهجت .. يبقى ربنا هو اللى بعتك للمكان ده ، بعد اللفلفة دى كلها

يا اخ قطقط ..
حتى لا أشغل الشريط بأشياء جانبية ..
أحب أن أؤكد للمرة 1000 أن الثمن يكون باهظا جدآ لو كان التغيير بواسطة الجماهير ،و غالبا ما تُسرق الثورة بواسطة المتطرفون لأنهم اكثر تنظيما .
وهذه هي مسؤولية النخب ان تدفع بالتطوير السلمي المتصل .
أعتقد انه لو لم اكن موجدا أنا و الشابين لتصدى لهم آخرون ، فالشهامة لم تكن معدومة تماما كما هو الحال في هذا الزمان الأغبر ، فلم نعد نعرف الرجال من النسوان من العيال .
بالمناسبة الشاب الذي أصيب إصابة بليغة كان مسيحيا ابن ناس ( مالوش في اللبط بتاعنا ) اسمه " رأفت " ، داومت على عيادته و استمرت علاقتي به ، بل امتدت عن طريقي إلى فرج فوده ، علمت أنه هاجر إلى أمريكا أثناء وجودي في الخليج . وهو الان متزوج و له ولدان ، و نتراسل أحيانا ، كما نسعى للمقابلة عند يكون في مصر .آخرها الصيف الماضي .

(01-17-2011, 01:27 AM)بهجت كتب:  و لم يحصل لي الشرف بهداية الرب له المجد

قل : إن شاء الله ، كل شىء جايز .. مين يعرف ؟

(01-17-2011, 02:34 AM)بهجت كتب:  أحب أن أؤكد للمرة 1000 أن الثمن يكون باهظا جدآ لو كان التغيير بواسطة الجماهير ،و غالبا ما تُسرق الثورة بواسطة المتطرفون لأنهم اكثر تنظيما .
وهذه هي مسؤولية النخب ان تدفع بالتطوير السلمي المتصل .

عزيزي بهجت يبدو أن رؤيتنا متقاربة في هذه الجزئية . لكن سؤالي ماذا لو دخلت النخب - سياسية اقتصادية اجتماعية ثقافية - في حلقة مفرغة لعشرات السنوات ... ما هو الحل برأيك ؟

(01-15-2011, 02:34 PM)بهجت كتب:  الأخ عاصي .
و الله رجعتنا 10 سنين إلى الوراء ، لو عرفنا أن التوانسة سيعيدونك للنادي لطلبنا منهم الثورة من زمان .
كأي عربي ليبرالي أتمنى أن تكون هذه بشارة خير . فنسمع عن الحكام العرب الذين يفرون يمينا و شمالا ، مصطحبين معهم رموز الطغيان من الأقزام مثل طغاة غزة . و الآن راحت السكرة و جائت الفكرة التي يفرضها علينا الخوف من أن تضيع شمس تونس في دياجير الظلام العربي .
1- هناك ثغرات في السيناريون الذي أعلن عن الساعات الأخيرة ،و لكن من وجهة نظري أن الجيش تدخل بالفعل في الساعة التي فصلت بين إعادة تكليف الوزير الأول و رحيل بنعلي ، هذا رحيل فجائي متعجل ،و لم تكن هناك تغيرات درامتكية في الموقف تدفع إليه . فقط تدخل عسكري يشرح كل شيء .
2- أختلف معكم أن هذه هي أول ثورة شعبية عربية ، لماذا ننسى ثورة الشعب السوداني كله ضد جعفر نميري ،و التي انتهت أيضا بهروبه ،و عودة الديمقراطية الليبرالية إلى السودان . كلنا يذكر أيضا كيف سقطت تلك الديمقراطية ،و جاء عصر البشير الأكثر سوادا من كل عصور السودان .
3- أتمنى أن يكون الشعب التونسي أكثر وعيا و أنضج من إخوانه السودانيين ،و ألا يأتي الإسلاميون ليمتطوا جثث الضحايا إلى قصر قرطاج . لنتذكر أن حزب النهضة الاسلامي يطرق الأبواب ، وزعيمه راشد الغنوشي يسن السكاكين الإسلامية في إنتظار فرصته التي تبددت يوما على صخرة النظام المنهار .
4- أخشى أن تونس تدفع ثمنا باهظا جدآ لتغيير تأخر ، فهناك جماعات من المهمشين تجوب الأحياء وتقوم بإشعال النار في مبان وتهاجم الناس والممتلكات في الوقت الذي اختفت فيه الشرطة ، بل هناك عناصر من الشرطة نفسها انضمت إلى أعمال السلب و النهب . باختصار هناك فوضى بشكل كامل في تونس العاصمة ، العائلات مرعوبة ، وهناك عشرات من الاتصالات الهاتفية ببرامج تلفزيونية مباشرة تبلغ عن أعمال عنف وفوضى . وهناك مجموعات من الشبان تتجمع للدفاع عن أحيائهم . وفي ضواحي الطبقة العمالية بتونس اصطف مئات السكان على جانبي الشوارع حاملين قضبانا معدنية وسكاكين في محاولة لصد اللصوص .
5- لقد شاهدت حوادثا مشابهة أثناء ماسمي بانتفاضة الخبز يومي 18 و 19 يناير 1977 في شوارع القاهرة ، حيث احتجزتني الأحداث ليلة كاملة في الشوارع في منطقة شبرا بعيدا عن سكني ، كدت خلالها أفقد حياتي أكثر من مرة ، منها مرة مشاركا في منع " المنتفضين " من إقتحام شقة في شارع جانبي ، بهدف اغتصاب سيدة و إبنتها لاذتا بالفرار ، طالبتين حماية سكان الشقة ، وكانت صاحبة الشقة مجرد سيدة مسيحية عجوز تعيش وحدها ، فتحت لهما باب الشقة ،و لكنها لم تستطع غلقها مرة أخرى . كان لابد من تدخل أهل المرؤة ،و ما أقلهم في تلك الأوقات ، هكذا تدخلت مع شابين من أهل المنطقة ،و كان نصيبنا طعنات السكاكين المشرعة في كل مكان . لقد رأيت مصريين لم أتصور وجودهم أصلآ ، أشبه بالوحوش الآدمية .. منظر المدن المنتهكة باللصوص و القتلة يا صديقي لن تروق لكم .. صدقوني .
6- الجميع الآن يلقون على أنفسهم التحية و يزجون التبريكات باعتبارهم أصحاب العرس ، أمريكا و قطر و الإسلاميون و التافهون و ... ،و لكن الذي يدفع ثمن حماقات الطغاة هي الشعوب نفسها .
7- كان الله مع الشعب التونسي الشقيق الذي لا أنسى لطفهم ولا جمال بلادهم ،و مازالت زيارة لتونس في الثمانينات في ذاكرتي كبعض من أعز الذكريات .

تحياتي عزيزي بهجت...
يبدو ان رهانك وتفاؤلك الذي كان طاغيا في كتاباتك قبل عشر سنوات قد تحقق هذا العام
فجاءك الخبر اليقين من تونس الخضراء...
في حدث تاريخي لم يكن اكثر المتفائلين يظن انه سيأت على هذه الشاكلة وبهذه السرعة...

وردة حمراء لك..

(01-17-2011, 03:56 AM)The Holy Man كتب:  عزيزي بهجت يبدو أن رؤيتنا متقاربة في هذه الجزئية . لكن سؤالي ماذا لو دخلت النخب - سياسية اقتصادية اجتماعية ثقافية - في حلقة مفرغة لعشرات السنوات ... ما هو الحل برأيك ؟

يا صديقي .
مازلت أعتقد أن التطور من طبائع التاريخ ، رغم أنه لا يوجد منطقيا ما يحتمه .
إنني أفضل الآن أن تتعلم الشعوب درسآ مما حدث . الشعوب كلها حكاما و نخبا و محكومين . الجميع في قارب واحد ، و أن إنهيار النظام يعني أيضا إنهيار الدولة و تعرض المجتمع ، " وفي تاريخ الثورات والتغيرات الكبري فإن الثورة إما أن تسرق من فوق من خلال ديكتاتور عسكري أو مدني‏;‏ أو تسرق من تحت فيحترق فيها من بدأوها ولا يبقي إلا من يدمرونها ثورة ودولة‏ " .‏ ما حدث في العراق و في الصومال و السودان و ... و تونس ، انتهى بتشوهات تامة في كيان الدولة الوطنية .
الطغاة لا يؤذون شعوبهم بوجودهم فقط ، بل بغيابهم أيضا . المخاطر ليست في عدم وجود بديل ، بل في وجود بديل أصولي متعصب ، يقوم بسرقة الثورة ثم الحكم ثم الوطن كله ،و يحيله سجنا أو معتقلآ كبيرا لممارسة الرجم و البتر و الجلد و الصلب .
أما ماذا نفعل فلا إجابة لدي ، التمرد و الإنتفاضة سيكونان رد الفعل الحتمي ،و لن ينتظرا إذنا من أحد . أقصى ما يمكننا عمله بعيدآ عن البطولات الطفولية ، هو أن نشرح للجميع مخاطر القبول بالديكتاتورية ، لأنها ستلتصق بالدولة ،و لن يمكن نزعها دون تحطيم الدولة ذاتها . هذا هو الدرس .

(01-17-2011, 05:46 PM)بهجت كتب:  

(01-17-2011, 03:56 AM)The Holy Man كتب:  عزيزي بهجت يبدو أن رؤيتنا متقاربة في هذه الجزئية . لكن سؤالي ماذا لو دخلت النخب - سياسية اقتصادية اجتماعية ثقافية - في حلقة مفرغة لعشرات السنوات ... ما هو الحل برأيك ؟

يا صديقي .
مازلت أعتقد أن التطور من طبائع التاريخ ، رغم أنه لا يوجد منطقيا ما يحتمه .
إنني أفضل الآن أن تتعلم الشعوب درسآ مما حدث . الشعوب كلها حكاما و نخبا و محكومين . الجميع في قارب واحد ، و أن إنهيار النظام يعني أيضا إنهيار الدولة و تعرض المجتمع ، " وفي تاريخ الثورات والتغيرات الكبري فإن الثورة إما أن تسرق من فوق من خلال ديكتاتور عسكري أو مدني‏;‏ أو تسرق من تحت فيحترق فيها من بدأوها ولا يبقي إلا من يدمرونها ثورة ودولة‏ " .‏ ما حدث في العراق و في الصومال و السودان و ... و تونس ، انتهى بتشوهات تامة في كيان الدولة الوطنية .
الطغاة لا يؤذون شعوبهم بوجودهم فقط ، بل بغيابهم أيضا . المخاطر ليست في عدم وجود بديل ، بل في وجود بديل أصولي متعصب ، يقوم بسرقة الثورة ثم الحكم ثم الوطن كله ،و يحيله سجنا أو معتقلآ كبيرا لممارسة الرجم و البتر و الجلد و الصلب .
أما ماذا نفعل فلا إجابة لدي ، التمرد و الإنتفاضة سيكونان رد الفعل الحتمي ،و لن ينتظرا إذنا من أحد . أقصى ما يمكننا عمله بعيدآ عن البطولات الطفولية ، هو أن نشرح للجميع مخاطر القبول بالديكتاتورية ، لأنها ستلتصق بالدولة ،و لن يمكن نزعها دون تحطيم الدولة ذاتها . هذا هو الدرس .

متفق معاك يا ساتاذ بهجت

ولنا في ثوره 52 في مصر اسوه زي الزفت

واتمني ان التاريخ لا يعيد نفسه في تونس

(01-17-2011, 06:32 PM)discovery3 كتب:  ولنا في ثوره 52 في مصر اسوه زي الزفت

(01-17-2011, 07:43 PM)أبو نواس كتب:  

(01-17-2011, 06:32 PM)discovery3 كتب:  ولنا في ثوره 52 في مصر اسوه زي الزفت

لماذا نحن، غالبا، أسرى التاريخ !؟

لو كان عندنا علماء اجتماع في مراكز أبحاث ومعاهد جامعية تدرس علم الاجتماع "الحقيقي" الذي تدعمه الدراسات الاجتماعية الميدانية وجداول الإحصائيات والاستطلاعات، لقالوا لنا إن المجتمع المصري في العام 1952 ليس المجتمع التونسي في العام 2011.

بخلاف الـ 60 سنة التي شهدت ولادة جيلين جديدين، وعلى سبيل المثال، فالمصريون، في غالبيتهم، يعادون العلمانية لأنهم لا يرون فيها سوى الإلحاد، في حين أن التونسيين مارسوا العلمانية وتمتعوا بفضائلها. (وهذا غيض من فيض من الاختلافات بين المجتمعين)

برأيي، المتواضع، إن كان خوفنا على الثورة التونسية مبررا (نحن ضحايا ثقافة نظرية ضحلة.. ولا فخر ) فلا خوف على الثورة التونسية مما ذكره الزميل بهجت، أو سواه؛ لا من جنرالات العسكر والمخابرات ولا من كهنة الدين.

الشعب التونسي قادر على حماية ثورته.

الشعب التونسي قادر علي حمايه ثورته وظهر ذلك في مظاهرات اليوم ضد ان يكون احد من الحزب الحاكم في الحكومه

وهناك اختلاف كلي وشامل بين الحاله المصريه و التونسيه

بس ردي كان يختص بالحاله المصريه اكثر من الحاله التونسيه والحدق يفهم


ملحوظه :

كنت ممكن اعد اتفزلك شويه واقول ان مصر قبل الثوره كانت علمانيه والشعب المصري كان يمارس الديمقراطيه وبلا بلا بلا بلا

لكن لكن اينستين من اكثر من 100 عام اكتشف بعد اخر وهو الزمن

دعونا نرجع الى صلب الموضوع ....
والهروووووووووووب الكبير تحت جنح الظلام في ليلة غاب عنها القمر
صحيفة مصرية: زين العابدين بن على هبط بطائرته فى مطار شرم الشيخ لمدة 6 ساعات قبل توجهه إلى السعودية
أثار برنامج الطبعة الأولى الذى يقدمه الإعلامى أحمد المسلمانى كثيرا من الجدل عندما عرض مانشيت جريدة الوفد ليوم الثلاثاء، والذى قال إن الرئيس التونسى السابق زين العابدين بن على هبط بطائرته فى مطار شرم الشيخ لمدة 6 ساعات قبل توجهه إلى السعودية.

وفور إعلان المسلمانى مانشيت الوفد تداخل مسئولون بالدولة تليفونيا مع البرنامج وأوضحوا للمسلمانى أن الرئيس التونسى السابق لم يهبط بطائرته فى مطار شرم الشيخ وإنما طلب إذنا بعبور الأجواء المصرية، وتم منح قائد طائرته الإذن لعبور الأجواء المصرية فى طريقه إلى السعودية.

وأوضحت المصادر الرسمية أن الرئيس التونسى السابق لم يطلب إذنا بالتوجه إلى مصر ولم يُعرض على مصر أى طلب باللجوء من الرئيس التونسى .

تعليقي
المتداخل كاذب
لقد هبطت طائرة بنعلي بشرم الشيخ لكي يتزود
بمشورة الكاهن العجوز وحتى يتم ترتيب الأمر بتوجيه من الماما ميكا
ولكي تملأ طائرته بالوقود الذي قرب على الانتهاء
بعدما طالت رحلته فوق السحاب من تونس الى عدم ترحيب من كل الدول التي اتصل بها