,,

(07-03-2011, 07:20 PM)البحث عن الحقيقة كتب:  مرحبا استاذ عاشق

يا ألف أهلا وسهلا

(07-03-2011, 07:20 PM)البحث عن الحقيقة كتب:  فاطمة ليس لها الحق في ان تقبل او ان ترفض ..

ما حدث أن السيده فاطمه رفضت وأن والدها وهو الرسول قد وافقها على ذلك , وبما أن هذا هو ما حدث فيصبح هذا هو ديننا , انت تنسى أن 99,9% من ديننا هو مافعله الرسول صلى الله عليه وسلم وما مارسه تحت اسم السنه الشريفه .
فاطمه رفضت ووافقها الرسول وأصبح من حق الزوجه أن تقبل أو ترفض .

(07-03-2011, 07:20 PM)البحث عن الحقيقة كتب:  و لو كان من حق الزوجة في أن تقبل او ترفض لما تزوج رجلا على زوجته لانه لا توجد امرأة على وجه الارض تقبل بأن تشارك امرأة اخرى في زوجها

كلام غير صحيح بالمره .....

قلت قبل ذلك أن الرجل المتزوج من أربعه نساء منهن ثلاثه قبلوا بهذا الوضع , الزوجه الثانيه قبلت أن تكون زوجه ثانيه , والثالثه قبلت الزواح من رجل متزوج من أثنتين , والرابعه أنيل وأزفت منهم حيث قبلت رجلا متزوج من ثلاثه , ولو أن التشريع يسمح بأكثر من ذلك لقبلت الخامسه والسادسه والسابعه والعاشره .

ولو قدر للزوجه الأولى أن تكون زوجه ثانيه فستقبل بهذا الوضع , فلو أنها تأخرت فى الزواج حتى منتصف عقدها الرابع فستقبل بأى زوج , ولو هناك أرمله أو مطلقه فستقبل بالزواج من رجل متزوج من أخرى .

لكل قاعده شواذ , ولو أنك من شواذ القاعده فهذا لا يعنى أن رأيك هو السائد .

(07-03-2011, 07:20 PM)البحث عن الحقيقة كتب:  أهل صفيه اليهودية أعداء للرسول و مع ذلك تزوجها و أسلمت

لم يكن بين زوجات الرسول والسيده صفيه ضغائن مسبقه .

(07-03-2011, 07:20 PM)البحث عن الحقيقة كتب:  من العدل ان الصحابة و الرسول يعددون و علي بن ابي طالب رغما عن انفه لا يعدد لانه تزوج
بفاطمة ؟؟؟؟

كان باستطاعته الانفصال عنها وأن يتزوج ما شاء له أن يتزوج من النساء ولو كانت بنت أبو جهل .

(07-03-2011, 07:20 PM)البحث عن الحقيقة كتب:  وقد قال النبى أنه يخشى على ابنته أن تفتتن فى دينها .


ماذا تقصد بذلك ؟... قل يا استاذ عاشق لعلي استفيد أكثر [/size]
[/align]

أبو جهل حاول قتل الرسول أكثر من مره وقد كان أشد أعداء الرسول والاسلام , وقد خشى صلى الله عليه وسلم على ابنته فاطمه من أفعال لا تليق بمكانتها كسيده نساء العالمين كمثل تدبير المكائد لابنه أبو جهل والتى قد تصل الى حد القتل وهم معا فى بيت واحد .

نسيت التعليق على هذه النقطة:

(07-03-2011, 03:09 PM)مسلم كتب:  والأمر لا علاقة له باللحاق بالركب الحضاري, اللحاق بالركب لا يكون باستنساخ للتجربة كاملة , اللحاق يكون بالأخذ والاضافة والتعديل , والأفكار غير مقدسة يمكن قبول ورد أي فكرة

بل له كل العلاقة! فالتقدم الحضاري لا يُعرف و لا يقاس بمدى التقدم التكنولوجي فقط، بل على الاكثر يقاس بمدى الاقتراب و التقدم نحو حقوق الانسان، و بما ان الزواج بأكثر من واحدة انتكاسة لمبدأ المساواة بالقيمة الانسانية بين المرأة و الرجل و بالتالي انتكاسة لحقوق الانسان، فإن المنطق القائل أن الزواج بأكثر من واحدة لا غبار عليه طالما انه يخضع لأعراف البلد الاجتماعية و الحرية الشخصية (و اللي مش عاجبو يخبط راسو بالحيط)، هو دون شك تخلف عن اللحاق بالركب الحضاري العالمي.

(07-03-2011, 08:40 PM)observer كتب:  

(07-03-2011, 03:09 PM)مسلم كتب:  اوبزرفر
نعم إذا رضي أحد أن يكون عبدا لشخص آخر فليكن
ألمشكلة أنكم لا تفرقون بين شرعنة الشيء وقوننته وبين القبول بوجوده
العبودية لا تشبه بشيء الزواج المتعدد , ولكن إن رضي أحدهم أن يكون عبدا فهو حر ولا يستطيع أي أحد أن يمنعه من ذلك , ولكن هذا لا يعني فرض العبودية أو فرض الزواج المتعدد أو الدعوة لهما .
نحن نناقش الفكرة بتجرد , لادينيتي لا تعني أن اتجنى على فكرة تم تلقينها لنا على أنها خطأ , على الإنسان أن ينظر إلى الأمر من مختلف الجوانب وليس من جانب واحد فقط .

العبودية غير مقبولة ( عند الغالبية) ولكن حر من أراد أن يصبح عبدا
الزواج المتعدد غير مقبول ( عند البعض ) ولكن حر من أراد أن يتزوج أو أن يتزوج عليه.

والأمر لا علاقة له باللحاق بالركب الحضاري, اللحاق بالركب لا يكون باستنساخ للتجربة كاملة , اللحاق يكون بالأخذ والاضافة والتعديل , والأفكار غير مقدسة يمكن قبول ورد أي فكرة

نعيد مرة أخرى:
العبودية كما الزواج المتعدد ضد حقوق الانسان، لأنه يناقض مبدأ المساواة و يحط من كرامة الانسان. اذا اراد حرا ان يصبح عبدا و اذا ارادت امرأتان ان تتناصفا رجلا هم احرار و لكن لا يمكن عمل قانون يصبح معه الزواج المتعدد و العبودية عملان شرعيان، يعني قانون مثلا يرتب واجبات و حقوق العبد تجاه سيده او قانون يعامل المرأة الثانية كزوجة مثل الاولى، والاولى القيام بحملة توعية لتوضيح مدى تناقض هذا النوع من الزواج مع حقوق المرأة حتى ولو هي ارتضته لنفسها.

(07-04-2011, 10:24 AM)observer كتب:  نسيت التعليق على هذه النقطة:

(07-03-2011, 03:09 PM)مسلم كتب:  والأمر لا علاقة له باللحاق بالركب الحضاري, اللحاق بالركب لا يكون باستنساخ للتجربة كاملة , اللحاق يكون بالأخذ والاضافة والتعديل , والأفكار غير مقدسة يمكن قبول ورد أي فكرة

بل له كل العلاقة! فالتقدم الحضاري لا يُعرف و لا يقاس بمدى التقدم التكنولوجي فقط، بل على الاكثر يقاس بمدى الاقتراب و التقدم نحو حقوق الانسان، و بما ان الزواج بأكثر من واحدة انتكاسة لمبدأ المساواة بالقيمة الانسانية بين المرأة و الرجل و بالتالي انتكاسة لحقوق الانسان، فإن المنطق القائل أن الزواج بأكثر من واحدة لا غبار عليه طالما انه يخضع لأعراف البلد الاجتماعية و الحرية الشخصية (و اللي مش عاجبو يخبط راسو بالحيط)، هو دون شك تخلف عن اللحاق بالركب الحضاري العالمي.

+

(07-04-2011, 02:18 AM)عاشق الكلمه كتب:  

(07-03-2011, 07:20 PM)البحث عن الحقيقة كتب:  فاطمة ليس لها الحق في ان تقبل او ان ترفض ..

ما حدث أن السيده فاطمه رفضت وأن والدها وهو الرسول قد وافقها على ذلك , وبما أن هذا هو ما حدث فيصبح هذا هو ديننا , انت تنسى أن 99,9% من ديننا هو مافعله الرسول صلى الله عليه وسلم وما مارسه تحت اسم السنه الشريفه .
فاطمه رفضت ووافقها الرسول وأصبح من حق الزوجه أن تقبل أو ترفض .

هادا معناته منيح اللي قثم أفندي ما كانت كل خلفته ولاد كان صار التعدد فرض عين حتى على غير المسلمين

هوي لسا لو ألف "الفرقان العزيم" تبعه و ضله عليه لحاله على علاته كان أخف بلا بس هالمواقف المفصومة هيي اللي عم تفصم اللي ماشيين على سيرته "العطرة" بزيادة .. كل موقف كان يتصرف فيه على كيف كيفه و بعدين برgعه بإن هو إلا وحي يوحى فصار مفروض الناس تضرب تعظيم سلام خاوة لهيك واحد معطوب مشان هالختم المزور

إيييييييييييييييييييييييييه أنا داري

يا اللاو يا حبيبي و اللاوي مو هامني إشي غير إنك تهدي أهلي .. لأنهم عن جد ناس مناح و حرام يكونوا مع هيك معاطيب

(07-04-2011, 02:18 AM)عاشق الكلمه كتب:  [quote='البحث عن الحقيقة' pid='1026802718' dateline='1309710030']
ما حدث أن السيده فاطمه رفضت وأن والدها وهو الرسول قد وافقها على ذلك , وبما أن هذا هو ما حدث فيصبح هذا هو ديننا , انت تنسى أن 99,9% من ديننا هو مافعله الرسول صلى الله عليه وسلم وما مارسه تحت اسم السنه الشريفه .
فاطمه رفضت ووافقها الرسول وأصبح من حق الزوجه أن تقبل أو ترفض .

( بيفصل الدين على مزاجه يعني )
لو كان الامر مثلما تقول لكان كل من تزوج رغما عن زوجته و كل من تزوج دون علم زوجته .. زواجه باطل ، لكنه يا عزيزي لم يحرم و لم يجرم و لم ينكر و لم يعلق على ذلك ..
بل على العكس حث على التعدد

(07-03-2011, 07:20 PM)البحث عن الحقيقة كتب:  كلام غير صحيح بالمره .....

قلت قبل ذلك أن الرجل المتزوج من أربعه نساء منهن ثلاثه قبلوا بهذا الوضع , الزوجه الثانيه قبلت أن تكون زوجه ثانيه , والثالثه قبلت الزواح من رجل متزوج من أثنتين , والرابعه أنيل وأزفت منهم حيث قبلت رجلا متزوج من ثلاثه , ولو أن التشريع يسمح بأكثر من ذلك لقبلت الخامسه والسادسه والسابعه والعاشره .

ولو قدر للزوجه الأولى أن تكون زوجه ثانيه فستقبل بهذا الوضع , فلو أنها تأخرت فى الزواج حتى منتصف عقدها الرابع فستقبل بأى زوج , ولو هناك أرمله أو مطلقه فستقبل بالزواج من رجل متزوج من أخرى .

لكل قاعده شواذ , ولو أنك من شواذ القاعده فهذا لا يعنى أن رأيك هو السائد .

هههههههههههه ها انت تقول قبلت .. و لم توافق
قبلت بالامر الواقع .. لان زوجها لم يخبرها او لانه خيرها بين الطلاق و هي أبت خشية على الاسرة من التشتت و الهلاك فقبلت بزواجه عليها مكره و رغما عن انفها
و لو أن الامر بيدها لرفضت بالطبع لكن هي ليس لها الحق في ان ترفض فهذا شرع الله
بامكانها ان تطلب الطلاق و هو ان شاء طلقها و ان لم يشأ تظل على ذمته حبيسة الانفاس

(يا أستاذ عاشق بلاش نضحك على نفسنا
و ارجوك متخليش حبك للرسول (ص) و دفاعك عنه يخليك تبرر افعاله ..)

(07-03-2011, 07:20 PM)البحث عن الحقيقة كتب:  لم يكن بين زوجات الرسول والسيده صفيه ضغائن مسبقه .

انا لم أقل بين زوجات الرسول و بين صفيه ضغائن
انا قلت بين اهل صفية و بين الرسول نفسه ضغائن

(07-03-2011, 07:20 PM)البحث عن الحقيقة كتب:  كان باستطاعته الانفصال عنها وأن يتزوج ما شاء له أن يتزوج من النساء ولو كانت بنت أبو جهل .

لا يا عزيزي من يستطيع أن يغضب رسول الله؟ ..فمن الممكن أن يدعو الرسول عليه فيسخطه الله قردا

(07-03-2011, 07:20 PM)البحث عن الحقيقة كتب:  أبو جهل حاول قتل الرسول أكثر من مره وقد كان أشد أعداء الرسول والاسلام , وقد خشى صلى الله عليه وسلم على ابنته فاطمه من أفعال لا تليق بمكانتها كسيده نساء العالمين كمثل تدبير المكائد لابنه أبو جهل والتى قد تصل الى حد القتل وهم معا فى بيت واحد .

و لما هذا التفكير السلبي ؟
أليس من الممكن بعد زواج علي من ابنة ابو جهل
أن يسلم ابو جهل و يشهد برسالة محمد و وحدانية الله
( ده نسب يا استاذ عاشق .. مش لعبة )

ثم كيف لفاطمة بنت رسول الله أن تقتل ..ألهذه الدرجة نفسها ضعيفة ؟ [/align]

لا احد هنا تكلم عن الابناء وموقفهم من والدهم وهو يؤسس ماخورا وليس عائلة
التعدد منافي للعائلة
العائلة تعني اب وام وابناء وفقط

اما فكرة الديك والدجاجات فهي من الترهات

(07-04-2011, 04:57 PM)Sheshonq كتب:  لا احد هنا تكلم عن الابناء وموقفهم من والدهم وهو يؤسس ماخورا وليس عائلة
التعدد منافي للعائلة
العائلة تعني اب وام وابناء وفقط

اما فكرة الديك والدجاجات فهي من الترهات

يعني جد خير الكلام ما قل ودل .. و اللاوي يا شيشنق جبتها من الآخر


و هي وحدة كمان مشان جبت الوصف المزبوط.. ماخور.. هوي هيك بالزبط
اللاو حبيبي ينور عليك و يجنبنا أصحاب المواخير و اللي واقفين بصفهم قادر يا كريم

(07-04-2011, 04:56 PM)البحث عن الحقيقة كتب:  ما حدث أن السيده فاطمه رفضت وأن والدها وهو الرسول قد وافقها على ذلك , وبما أن هذا هو ما حدث فيصبح هذا هو ديننا , انت تنسى أن 99,9% من ديننا هو مافعله الرسول صلى الله عليه وسلم وما مارسه تحت اسم السنه الشريفه .
فاطمه رفضت ووافقها الرسول وأصبح من حق الزوجه أن تقبل أو ترفض .

( بيفصل الدين على مزاجه يعني )
[/quote]

نعم بيفصل الدين ولكن ليس على مزاجه وانما بحسب مايوحى اليه .
ايس من المعقول أن نتناقش اليوم فى بديهيات الايمان الاسلامى , مافعله وماقاله الرسول الى جانب القرأن هو الدين الاسلامى , وسواء كان بيفصل الدين على مزاجه أو بحسب الوحى فما فصله لنا أصبح هو الدين , وبما أن أبنته رفضت وهو وافقها على رفضها يصبح من حق كل زوجه أن تقبل او ترفض .

(07-04-2011, 04:56 PM)البحث عن الحقيقة كتب:  لو كان الامر مثلما تقول لكان كل من تزوج رغما عن زوجته و كل من تزوج دون علم زوجته .. زواجه باطل ، لكنه يا عزيزي لم يحرم و لم يجرم و لم ينكر و لم يعلق على ذلك ..
بل على العكس حث على التعدد

حالات قليله جدا هى التى يتزوج فيها الرجل بدون علم زوجته , كما أن كل الرجال يتزوجون رغما عن زوجاتهم , لكن كل هذا لا يبطل الزواج الثانى , فالمرغمه تستطيع طلب الطلاق , ومن تزوج زوجها دون علمها يمكنها طلب الانفصال بمجرد علمها .

(07-03-2011, 07:20 PM)البحث عن الحقيقة كتب:  كلام غير صحيح بالمره .....

قلت قبل ذلك أن الرجل المتزوج من أربعه نساء منهن ثلاثه قبلوا بهذا الوضع , الزوجه الثانيه قبلت أن تكون زوجه ثانيه , والثالثه قبلت الزواح من رجل متزوج من أثنتين , والرابعه أنيل وأزفت منهم حيث قبلت رجلا متزوج من ثلاثه , ولو أن التشريع يسمح بأكثر من ذلك لقبلت الخامسه والسادسه والسابعه والعاشره .

ولو قدر للزوجه الأولى أن تكون زوجه ثانيه فستقبل بهذا الوضع , فلو أنها تأخرت فى الزواج حتى منتصف عقدها الرابع فستقبل بأى زوج , ولو هناك أرمله أو مطلقه فستقبل بالزواج من رجل متزوج من أخرى .

لكل قاعده شواذ , ولو أنك من شواذ القاعده فهذا لا يعنى أن رأيك هو السائد .

هههههههههههه ها انت تقول قبلت .. و لم توافق

[/quote]

عندى أنا أن القبول يعنى الموافقه , فعندما أقول قبلت بهذا الوضع فهذا يعنى أنها وافقت على هذا الوضع , الا اذا كان القبول عندك يعنى شيئا أخر مثل الرفض مثلا .

(07-03-2011, 07:20 PM)البحث عن الحقيقة كتب:  قبلت بالامر الواقع .. لان زوجها لم يخبرها او لانه خيرها بين الطلاق و هي أبت خشية على الاسرة من التشتت و الهلاك فقبلت بزواجه عليها مكره و رغما عن انفها
و لو أن الامر بيدها لرفضت بالطبع لكن هي ليس لها الحق في ان ترفض فهذا شرع الله
بامكانها ان تطلب الطلاق و هو ان شاء طلقها و ان لم يشأ تظل على ذمته حبيسة الانفاس

(يا أستاذ عاشق بلاش نضحك على نفسنا
و ارجوك متخليش حبك للرسول (ص) و دفاعك عنه يخليك تبرر افعاله ..)

يا ريت أنت تفتحى مخك معايا شويه علشان نقدر نوصل لفهم مشترك ...

أنا أتحدث عن الزوجه الثانيه والثالثه والرابعه , كلهن قبلوا ووافقوا على الزواج من رجل متزوج , الثانيه وافقت على الزواج من رجل متزوج من أخرى , والثالثه وافقت على الزواج من رجل متزوج من اثنتين , والرابعه كذلك , وقلت لو أن التشريع سمح بأكثر من أربعه لوافقت الخامسه والسادسه والعاشره .

الزوجه الأولى ربما تطلب الطلاق لرفضها أن يتزوج زوجها عليها , ثم تذهب فتتزوج من رجل متزوج , لذلك قلت أن الزوجه الأولى لو قدر لها أن تكون زوجه ثانيه فستقبل بنسبه 90% .

(07-03-2011, 07:20 PM)البحث عن الحقيقة كتب:  لم يكن بين زوجات الرسول والسيده صفيه ضغائن مسبقه .

انا لم أقل بين زوجات الرسول و بين صفيه ضغائن
انا قلت بين اهل صفية و بين الرسول نفسه ضغائن
[/quote]

أفهمى يا أنسه .....

أهل صفيه لن يعيشوا مع الرسول فى بيت واحد , انما من سيعيش معها هم زوجاته , وزوجاته ليس بينهن وبينها ضغائن مسبقه , أما فى حاله ابنه أبى جهل وابنه الرسول فبينهما ضغائن مسبقه , فهن أبنتى ألد الأعداء , ولا يصح أن يجتمعا فى بيت واحد .

(07-03-2011, 07:20 PM)البحث عن الحقيقة كتب:  كان باستطاعته الانفصال عنها وأن يتزوج ما شاء له أن يتزوج من النساء ولو كانت بنت أبو جهل .

لا يا عزيزي من يستطيع أن يغضب رسول الله؟ ..فمن الممكن أن يدعو الرسول عليه فيسخطه الله قردا
[/quote]

اذا فهو شأنه هو وليس شأنك أنت , هو رأى أنه أقترن بسيده نساء العالمين وهى تساوى عنده كل نساء العالم ورأى أن هذا هو العدل , أم أنه قد أفضى لك بسره وقال أنه قد ظلم بهذا الزواج ؟

(07-03-2011, 07:20 PM)البحث عن الحقيقة كتب:  أبو جهل حاول قتل الرسول أكثر من مره وقد كان أشد أعداء الرسول والاسلام , وقد خشى صلى الله عليه وسلم على ابنته فاطمه من أفعال لا تليق بمكانتها كسيده نساء العالمين كمثل تدبير المكائد لابنه أبو جهل والتى قد تصل الى حد القتل وهم معا فى بيت واحد .
[/align]

و لما هذا التفكير السلبي ؟
أليس من الممكن بعد زواج علي من ابنة ابو جهل
أن يسلم ابو جهل و يشهد برسالة محمد و وحدانية الله
( ده نسب يا استاذ عاشق .. مش لعبة )
[/quote]

عكرمه بن أبوجهل أسلم دون نسب أو غيره , وفى حاله أبوجهل لم يكن ليسلم أبدا , فشأنه شأن أبولهب الذى كان صهرا للرسول وكان ولديه متزوجين من أبنتى الرسول وقد أجبر أولاده على طلاقهما , لذلك فكما ترين لا يحترم الكفار النسب ويعتبرونه لعبه .

(07-03-2011, 07:20 PM)البحث عن الحقيقة كتب:  ثم كيف لفاطمة بنت رسول الله أن تقتل ..ألهذه الدرجة نفسها ضعيفة ؟[/size] [/align]

ليست ضعيفه , ولكنها بشر وتتعرض لما يتعرض له البشر من ضغوطات وقد تضعف نفسها , وقد خشى عليها والدها من ذلك .

الزميل اوبزرفر
الخيانة الزوجية هل هي نوع من انواع التخلف ؟
ارجو التكرم بالجواب.

(07-05-2011, 12:47 AM)مسلم كتب:  الزميل اوبزرفر
الخيانة الزوجية هل هي نوع من انواع التخلف ؟
ارجو التكرم بالجواب.

زميلي مسلم،
الخيانة الزوجية هو تصرف فردي و ليس جماعي و يدخل في خانة قلة الذوق على اقل تقدير، لان مرتكب الخيانة الزوجية لا يراعي شعور شريك حياته. و لكن اذا ما اصبحت الخيانة الزوجية ظاهرة اجتماعية، و لها مؤيدين و يطالبون بالتشريع لها و تطبيقها على الرجال مثلا دون النساء، فهي ولا شك ستكون مظهر من مظاهر التخلف الاجتماعي، تماما كالسماح بضرب الرجال للنساء، فكما ان الضرب سيسبب للمرأة الم جسدي و معنوي ستسبب الخيانة الزوجية لها الم نفسي سيكون وقعه اشد من الضرب.

أولا وآخرا أتكلم عن التعدد كظاهرة فردية وليس كتشريع , وهذا ما اتفقنا عليه سابقا , التعدد كظاهرة فردية ليس مظهرا من مظاهر التخلف مثل أن الخيانة لا تبقى مظهرا من تلك المظاهر , وقصدك بالتخلف في هذه الظاهرة هو شرعنتها وجعلها قانونا مباحا , أو نشر ايديولوجية معينة من أن هذا الأمر هو الحل الأمثل لحل كل مشاكل المجتمع.