اقتباس:zaidgalal كتب
لا يوجد تناقض بين الآية والحديث.
فالآية تتحدث عن سموات سيار الأرض وسماء كوكب الأرض هو غلافها الجوي المكون من سبع سموات / طبقات.
وكذلك يابسة الأرض مكونة من 7 طبقات كما جاء في الآية والحديث.
وما جاء في التفسير من غير نص صريح في كتاب الله أو السنة الصحيح فهو رأي يتحمله صاحب التفسير وليس الإسلام

اسمح لي ان أقول لك صراحة أن: تراوغ ولا تحاور

التحرير والتنوير (ص: 223) :
والسماء إن أريد بها الجو المحيط بالكرة الأرضية فهو تابع لها متأخر عن خلقها . وإن أريد بها الكواكب العلوية وذلك هو المناسب لقوله ( فسواهن سبع سماوات ) فالكواكب أعظم من الأرض فتكون أسبق خلقا وقد يكون كل من الاحتمالين ملاحظا في مواضع من القرآن غير الملاحظ فيها الاحتمال الآخر

اقتباس:zaidgalal كتب
التحرير والتنوير (ص: 223) :
والسماء إن أريد بها الجو المحيط بالكرة الأرضية فهو تابع لها متأخر عن خلقها . وإن أريد بها الكواكب العلوية وذلك هو المناسب لقوله ( فسواهن سبع سماوات ) فالكواكب أعظم من الأرض فتكون أسبق خلقا وقد يكون كل من الاحتمالين ملاحظا في مواضع من القرآن غير الملاحظ فيها الاحتمال الآخر

. ما هذا المنطق ؟وهل هذا دليل تحنج به يارجل؟فإن لم تكن تراوغ ,فبماذا تسمي ردك هذا؟حالتك هذه تدعو إلى الشفقة لما آلت إليه حالة المثقف العربي .حيث ان المثقف العربي لا يقرا وحتى إذا قرأ لا يفهم وإذا فهم فإنه يفهم بالمعكوس.
المرجو ان تتبنى الموضوعية والمصداقية في ردودك
فنحن في منتدى الفكر وليس منتدى السفسطة والديماغوجية.
أخيرا تقبل هذه النصيحة .فصديقك من صادقك وليس من صدقك.
مع تحياتي

ههههههههههههههههههههههههههه

لا تعليق

(09-06-2011, 03:41 PM)zaidgalal كتب:  التحرير والتنوير (ص: 223) :
والسماء إن أريد بها الجو المحيط بالكرة الأرضية فهو تابع لها متأخر عن خلقها . وإن أريد بها الكواكب العلوية وذلك هو المناسب لقوله ( فسواهن سبع سماوات ) فالكواكب أعظم من الأرض فتكون أسبق خلقا وقد يكون كل من الاحتمالين ملاحظا في مواضع من القرآن غير الملاحظ فيها الاحتمال الآخر

زيد جلال،
لقد أقنعتني بالفعل. أنا أصدقك، السماء هي الجو المحيط بالأرض؛ ونحن موهومون فليست خمس طبقات بل سبعة كما قال ربك؛ عندها أظننا اكتشفنا أعظم إكتشاف منذ وفاة محمد: بتنا نعرف مكان الله!
الله حسب ما نقلته لنا يا زيد جلال، موجود في طبقة الإيكسوسفير (Exosphere) حول الأرض. فإذن محمد عرج إلى الـ(Exosphere). وليس فقط هذا، بل يمكننا الأن أن نحدد حجم وثقل الله وكل جنته. إذاً يا زيد جلال، الله وكل جنته لا يتعدى حجمهم حجم جو الأرض، وهذا ما يوافق الآية التالية:
وَسَارِعُوا إِلَىٰ مَغْفِرَةٍ مِّن رَّبِّكُمْ وَجَنَّةٍ عَرْضُهَا السَّمَاوَاتُ وَالْأَرْضُ أُعِدَّتْ لِلْمُتَّقِينَ

إذن ربك وجنته لا يتعديان حجم الميكروب او البكتيريا مقارنة بالكون!
راقب كيف يتقلص حجم الله الذي في طبقة الـ(Exosphere) تدريجياً كلما "بدأنا نتعلم عن مكاننا في الكون":

هل رأيت كم حجمه؟

(09-05-2011, 01:54 PM)بهاء كتب:  

(09-05-2011, 06:18 AM)zaidgalal كتب:  لم ترد على مداخلتي وإنما حكمت عليها ، والمحاور ليس من حقه أن يحكم على من يحاوره

لذلك إني سائلك:

وإلى الأرض كيف سُطحت

لو كانت تعني أن للأرض سطحا surface

هل هذا يعني حتما أنها غير كروية ؟

عزيزى زيد , أتمنى لو تتوقف عن التلاعب بالألفاظ. فأستخدم الكلمة الأنجليزية Surface هنا ليس صحيحاً , لأن الكلمة وردت فى القراءن كفعل ماضى , والكلمة الأصل هنا هى flatted . وراجع المدخلة رقم 12 , حتى أن الزميل " الصفى " أشر اليها فى مدخلة أعلاه , بس حضرتك مخدتش بالك ...

ولو حضرتك معاك بيت شعر قديم استخدم كلمة تسطيح على كورة او بيضة , هكون شاكر جدا.

اقتباس:--------------------
ما معنى فعل التسطيح هنا؟ أعطني معنى هذه الآية وكف عن التهرب.
--------------------
(لسان العرب)

وسَطَحَ اللهُ الأَرضَ سَطْحاً: بسطها
ما معنى : بسط؟
اللّهُ يَبْسُطُ الرِّزْقَ لِمَنْ يَشَاء

Kairos : أي جعله flat.

المهم,

ملاحظة بسيطة : صراحة أنا متعجب جدا من لفظ مذكور فى القراءن أخد ستة صفحات عشان نحاول ان نصل الى معنى محدد وواضح له , وكأن الله يخاطبنا بالألغاز وتتضيع الوقت. فلولا وجود الأنترنت لربما أخد هذا الحوار سنة على الأقل فى مراسلات بين الكتاب ونشر هذه المراسلات للعامة - والوصول اليها سيكون صعب جدا ...

ولهذا , فأنا شخصيا لا يهمنى الا قراءة فهم أجماع علماء المسلمين على فهم هذا النص قبل تأكد كروية الأرض وأنهاء النقاش فيها - لأن النص القراءنى والكلمات العربية بشكل عام هى كلمات عائمة ويمكن ترجمتها على هوى القارئ او المفسر - كما تستخدم كلمة " وأنزلنا " مرة بمعنى الخلق وبمرة بمعنى الأنزال الفعلى.

المهم , اضافة مهمة للموضوع - هى الترجمة الأنجليزية للأية موضوع الخلاف ممكن تشارك ضوءاً على فهم للأية :

And at the earth, how it is spread out ( 88)
http://quran.com/88

وهى تقريبا ترجمة يوسف على


أنا اول مرة اسمع ان كلمة spread out بتصف كورة , او حتى كلمة " تسطيح الكرة".

عزيزي بهاء،
عبثاً يريدون إقناعنا بأن كل حياتنا وكل شيء في الكون يدور في فلك هذا النص. وإنني لا أكتب هنا لأمثال الزميل الصفي والزميل زيد جلال؛ فبمجرد قيامهم بتحوير معاني الألفاظ والكلمات، هذا دليل ساطع على أنهم يعلمون أن النص فيه عيب كبير، ويحاولون التعمية على الأمر لكي يبقوا سطوتهم محكمة على ضعاف الأنفس. ليس لدي أدنى شك بأن أئمة الضلال يعرفون المهزلة التي في النص، لكن إن فضحوا ما يعلموا، لباتوا في الطرقات بلا مأوى أو عمل؛ فأمثال هؤلاء لن يجد عملاً يخدم فيه مجتمعه والبشرية إن زالت الخرافات.

وأزيدك بيتين من الشعر لدي الترجمة الفرنسية للقرآن لمحمد حامدالله؛ أنظر ما الكلمة التي استخدمها وأنظر ماذا وضع بعد الآية:
وَإِلَى ٱلْأَرْضِ كَيْفَ سُطِحَتْ
et la terre comment elle est nivelée?

الفعل: niveler يعني تسطيح الشيء أي جعله Flat وتأتي هذه الكلمة بالفرنسية بمعنى aplatir أي to level, to flatten؛ لكن أنظر علامة الإستفهام التي وضعها وراء الآية وكأنه لا يصدق ما يُتَرجم!

(09-05-2011, 02:31 PM)عبدالله بن محمد بن ابراهيم كتب:  استاذ كبير و محاور مثقف!! شكرا كايروس!!

عزيزي عبدالله بن محمد بن إبراهيم

أشكرك واهديك طير الجنة، زهرة الأحرار:

اقتباس:وَسَارِعُوا إِلَىٰ مَغْفِرَةٍ مِّن رَّبِّكُمْ وَجَنَّةٍ عَرْضُهَا السَّمَاوَاتُ وَالْأَرْضُ أُعِدَّتْ لِلْمُتَّقِينَ

إذن ربك وجنته لا يتعديان حجم الميكروب او البكتيريا مقارنة بالكون!

الله لا يحده مكان ولا زمان أيًّا كان حجم هذا المكان أو طول هذا الزمان وإلا أصبح محدودًا مهما كان.

أما جنة الآخرة فهي في الأرض بيابستها وغلافها الجوي. ولو نزعت الغلاف الجوي عن الأرض لن تجد فيه حياة البتة وبالتالي أنت لك جزء في الغلاف الجوي وإن كنت لا تشعر به. كذلك الجنة هي عرضها عرض الغلاف الجوي ويابسة الأرض لأنه لا يمكن فصل اليابسة عن الغلاف.

السماوات السبع لم افهم يوما أنها تعني الغلاف الجوي , ولا يوجد شيء في القرآن يؤكد أو يقول بأن السماوات السبع هي الغلاف الجوي المحيط بالارض , بل كل ما هو مذكور في القرآن يؤكك على أن السماوات السبع التي قصدها محمد هي ليست غلافا بل طبقات حقيقية مادية ولا يستقيم ابدا القول بأن السماوات السبع تعني الغلاف الجوي للأرض .

(09-08-2011, 07:56 AM)zaidgalal كتب:  

اقتباس:وَسَارِعُوا إِلَىٰ مَغْفِرَةٍ مِّن رَّبِّكُمْ وَجَنَّةٍ عَرْضُهَا السَّمَاوَاتُ وَالْأَرْضُ أُعِدَّتْ لِلْمُتَّقِينَ

إذن ربك وجنته لا يتعديان حجم الميكروب او البكتيريا مقارنة بالكون!

الله لا يحده مكان ولا زمان أيًّا كان حجم هذا المكان أو طول هذا الزمان وإلا أصبح محدودًا مهما كان.

أما جنة الآخرة فهي في الأرض بيابستها وغلافها الجوي. ولو نزعت الغلاف الجوي عن الأرض لن تجد فيه حياة البتة وبالتالي أنت لك جزء في الغلاف الجوي وإن كنت لا تشعر به. كذلك الجنة هي عرضها عرض الغلاف الجوي ويابسة الأرض لأنه لا يمكن فصل اليابسة عن الغلاف.

بلى يحده زمان ومكان وقد فعلت ذلك أنت أعلاه، حيث إدّعيت أن السموات هي الغلاف الجوي للأرض. ثمّ أن في القرآن نفسه الله يحده المكان والزمان، الم تسمع: فقد دنا وتدلى حتى صار قاب قوسين أو ادنى —لا، هذا ليس جبريل كما يحاول الدجالون الهروب؛ بل الله الذي يحده زمان ومكان.

أما في موضوع الجنة التي هي الأرض ويابستها، فإني اتأسف من جميع المؤمنين، لكن الشمس صارت في نصف حياتها، وهذه الأرض زائلة لا محالة.
ثمّ الم يقل ربك أنه سيطوي السماء طوي السجل للكتب؟ إذا جنتك هذه ليس أبدية كما يحاول ائمة الضلال إقناع القطيع المخدوع.

—ملاحظة عزيزي، تتكلم عن الغلاف الجوي للأرض وكأنه شيءٌ منفصل عنها!

(09-08-2011, 10:26 AM)مسلم كتب:  السماوات السبع لم افهم يوما أنها تعني الغلاف الجوي , ولا يوجد شيء في القرآن يؤكد أو يقول بأن
السماوات السبع هي الغلاف الجوي المحيط بالارض , بل كل ما هو مذكور في القرآن يؤكك على أن
السماوات السبع التي قصدها محمد هي ليست غلافا بل طبقات حقيقية مادية ولا يستقيم ابدا القول بأن
السماوات السبع تعني الغلاف الجوي للأرض .

هذه نظرية زيد جلال والعبقري المرموق الذي نقل عنه هذا الكلام، للتهرب من اطروحات الزميلين عوني وأنس؛ عيش كتير بتشوف كتير...

نعم زميلي كايروس
لا يوجد في القرآن ما يدل على أن السماوات السبع تعني الغلاف الجوي أو الكواكب , وكنت كلما أمر على هذه الآيات أهرب منها متجاهلا تفسيرها لأنني لم أجد لها تفسيرا حسب مقتضيات العلم الحديث وكنت اصاب بنوع من السبات العقلي لأنني كنت جاهدا أن أحاول أن أفسر معنى السموات السبع وتناقضها مع العلم ولكنني لم أجد أي مخرج لهذا التناقض