هذا الاصحاح الخامس الذي يتكلم عن عمر ادم واولاده لم اقم بنقله الا من الكتاب المقدس وبنفسي وليفسر لي الزملاء المسيحيون هذه الاعمار الخيالية ولماذا لم يدون اي اسم منهم تاريخيا رغم اعمارهم الطويلة ....... هل من المعقول ان يصل عمر شخص لهذا العمر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لو صدقنا بذلك فنحن نقول ان هؤلاء عاشوا نصف تاريخ الارض حسب تاريخ الارض المسيحي ويعني انهم عاصروا جميع الحضارات القديمة في العالم لكن لم يذكروهم

هل فهمت ما اقصده من مداخلتي هذه فرضية فرضتها حسب رواية كتابكم ......... التي حتى لو قلت بصحتها فهي تخالف المنطق والتاريخ

لنرى اين وصل الافلاس بعد الصفع على القفا :

اقتباس:هذا منطقك انت وليس منطقي الم تدعي ان عمر الارض هو ستة الالاف سنة والتاريخ يقول ان عمر الحضارة السومرية هو ستة الالاف سنة التي نشأت في بلاد الرافدين يعني حسب منطقك المتخلف فانه عاصر الحضارة السومرية والاكدية والبابلية

اولا يا مغفل لا يوجد بالكتاب المقدس آية واحد تتكلم عن عمر الارض بستة الالف سنه ..
و لتعلم ايها المفلس ان "عمر الارض " مسالة فيزيائية تتعلق بعلم الفيزياء و ليس لها اى علاقة الكتاب المقدس !

الكتاب المقدس هو من اقدم واوثق الوثائق التاريخية فى تاريخ الانسانية والوحيد المنتشر في كل الارض بمليارات النسخ بالالف الترجمات ولا يزال يطبع ويوزع ويترجم ليصل لملايين الايدي الاخرى تلو الاخرى ..
وهذه الوثيقة التاريخية المسماه " بالكتاب المقدس " لا يوجد بها حرف واحد يتحدث عن عُمر الارض ؟؟؟؟؟

اولا العلم (الغير الحادي المزور) رجح عمر الارض بين سته الالف الى اقل من عشره الالف سنه بناء على عوامل عده منها تدفق الهيليوم الى داخل الغلاف الجوي وتضاؤل كربون 14 في الخشب التابع لما قبل الحقبه الكمبرية ونمو الشعاب المرجانية الفاعله وتضاؤل المذنبات القصيرة الامد وتكوين دلتا الانهار ونسبة الغبار النيزكي التي على سطح القمر التي هي اقل بنصف متر ...الخ !

والعلم الالحادي المنكر للخلق المزور الذي ادعى ان عمر الارض مليارات السنين والا ملايين السنين كان بناء على نظرية أن بعض المواد تحتاج الي ملايين الأعوام لتتكون مثل الصخور الطباقية والحفريات والتكوينات الماسية والفحم والبترول والرواسب الكلسية في أسقف المغارات والرواسب الكلسية في أرضيات المغارات، الخ.

هذه مقدمه بسيطة ليعرف الجميع مدى غباء وتخلف من نحاورهم !

والان يا من تتكلم عن الحضاره السومرية ..
متى بدأت الحضارة السومرية يا متخلف يا عديم القراءه ؟!
هل يقول الكتاب المقدس ان ادم معاصرا لها او انها كانت على ايامه يا راس الكفر ؟!

اقرأ يا عديم القراءه :

سفر التكوين الاصحاح العاشر :

1 وهذه مواليد بني نوح.سام وحام ويافث.وولد لهم بنون بعد الطوفان. 2 بنو يافث جومر وماجوج وماداي وياوان وتوبال وماشك وتيراس. 3 وبنو جومر اشكناز وريفاث وتوجرمة. 4 وبنو ياوان اليشة وترشيش وكتيم ودودانيم. 5 من هؤلاء تفرقت جزائر الامم باراضيهم كل انسان كلسانه حسب قبائلهم باممهم 6 وبنو حام كوش ومصرايم وفوط وكنعان. 7 وبنو كوش سبا وحويلة وسبتة ورعمة وسبتكا.وبنو رعمة شبا وددان. 8 وكوش ولد نمرود الذي ابتدا يكون جبارا في الارض. 9 الذي كان جبار صيد امام الرب.لذلك يقال كنمرود جبار صيد امام الرب. 10 وكان ابتداء مملكته بابل وارك واكد وكلنة في ارض شنعار.

(10-03-2011, 06:21 PM)عوني عوني كتب:  

(10-02-2011, 03:38 AM)نظام الملك كتب:  ولازلت اطلب منك المساعدة على شرح الكتاب المقدس للراغبين فى معرفة الدين المسيحى وبعض من الدين اليهودى.

اطلبها منك ومن الزملاء المسيحيين وتأكد اننى لا اتفلسف.

هيا يا صديقى فإنى امد لك يدى بالسلام.

اي شرح يا زميل !
انت تلبس رداء الالحاد لتطعن في الكتاب المقدس متناسي انك تطعن في دينك قبله !

كم عمر الارض في دينك يا مسلم ؟!

عزيزى عونى عونى

انا لا ارتدى رداء الالحاد ولا اريد الطعن فى الكتاب المقدس.

وليس المطلوب من الكتب المقدسة ان نعرف منها الحقائق العلمية بل نعرف بها الله ولا نحيد عن طريقه.

ولن نعرف الله إلا من خلال محبة البشر.

وأتمنى لك التوفيق.

اقتباس:اولا يا مغفل لا يوجد بالكتاب المقدس آية واحد تتكلم عن عمر الارض بستة الالف سنه ..

يعني اتيت بالاسد من ذيله ......... نعرف انه لم يذكر عمر الارض صراحة وان علمائك المتخلفين حددوا عمر الارض بالساعة استنادا للكتاب المقدس .......... هذا الا اذا اردت ان تنكر عمر الارض الاسطوري

اقتباس:

اقتباس:الكتاب المقدس هو من اقدم واوثق الوثائق التاريخية فى تاريخ الانسانية والوحيد المنتشر في كل الارض بمليارات النسخ بالالف الترجمات ولا يزال يطبع ويوزع ويترجم ليصل لملايين الايدي الاخرى تلو الاخرى ..
وهذه الوثيقة التاريخية المسماه " بالكتاب المقدس " لا يوجد بها حرف واحد يتحدث عن عُمر الارض ؟؟؟؟؟

بالتاكيد فهذا لا يختلف عليه اثنان هو يعود الى العصر البرونزي والذي يساعد على ترجمته وطبعه بالمليارات هو هذه العقول المتخلفة امثالك ............ اي وثيقة تاريخية !!!!!! وهو يعارض التاريخ جملة وتفصيلا اتحداك ان تاتي لي بذكر تاريخي للمملكة سليمان المزعومة

اقتباس:اولا العلم (الغير الحادي المزور) رجح عمر الارض بين سته الالف الى اقل من عشره الالف سنه بناء على عوامل عده منها تدفق الهيليوم الى داخل الغلاف الجوي وتضاؤل كربون 14 في الخشب التابع لما قبل الحقبه الكمبرية ونمو الشعاب المرجانية الفاعله وتضاؤل المذنبات القصيرة الامد وتكوين دلتا الانهار ونسبة الغبار النيزكي التي على سطح القمر التي هي اقل بنصف متر ...الخ !

الله اكبر اختراع جديد علم الحادي واخر غير الحادي ......... هناك مسمى اخر علم حضاري وعلم متخلف .......... اتحداك ان تأتي لي ببحث علمي من مجلة علمية او جهة علمية معتبرة تقول ان عمر الارض هو ستة الالاف سنة ........... فعلا ارثي لك عقلك الذي يتصور ان العلماء في اوربا وامريكا واليابان يزورون العلم من اجل مخالفة كتابكم الخرافي

اقتباس:هذه مقدمه بسيطة ليعرف الجميع مدى غباء وتخلف من نحاورهم !

اعتقد ان الجميع عرف ما تعانيه من تخلف مزمن

اقتباس:والان يا من تتكلم عن الحضاره السومرية ..
متى بدأت الحضارة السومرية يا متخلف يا عديم القراءه ؟!
هل يقول الكتاب المقدس ان ادم معاصرا لها او انها كانت على ايامه يا راس الكفر ؟!

فعلا لديك ازمة في الفهم متى قلت ان الكتاب المقدس قال انه عاصر الحضارة السومرية

الذي قلته ان كتابكم الموقر يقول ان ادم عاش الف سنة وعمر الارض هو ستة الالاف سنة ......... هذه النظرية الكتابية (انتهى )

العلم والتاريخ يقول ان الحضارة السومرية قامت قبل اربعة الالف سنة قبل الميلاد يعني قبل ستة الالاف سنة

اذا صدقنا كتابكم الموقر يعني هذا ان ادم عاش اثناء الدولة السومرية وبما انه عاش الف سنة فهو قد لحق بدولة اكد وبابل ( هل وصلت ) ............. هذا بدون الاستدلال بالبشرية قبل اختراع الكتابة ومعرفة التاريخ والحضارة ...........


وبما انه العلم لا يكذب فالتناقض اعلاه يقودنا الى ان الكتاب المقدس هو خرافة و تأليف

الكتاب الذي يعاقب مدينة كاملة على المثلية الجنسية ولا يعاقب فتاة تزني مع اباها بمباركة الرب هذا الكتاب يجب ان يحضر وتوضع معه في المتحف للدلالة على تطور البشرية من الافضل الى الافضل

والبقاء للاصلح يا عزيزي

لن اضيع وقتي اكثر من هذا في مداخلاتك الصبيانية ومهاتراتك الكتابية بعد اثبات جهلك وافلاسك امام مداخلاتي وهروبك منها !

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

واين هي مداخلاتك يا ابو مداخلات ........ نصفها شتيمة والباقي خرافات وتفاهات ولم تستطع الرد على شيء

واين جهلي وافلاسي بعمر ابيك ادم ام بعمر الارض ام بزنا المحارم

هذا هو ديدنك الشتيمة اولا واذا لم تنفع الشتيمة ........ الهروب و الادعاء ااني افلست امام مداخلاتك ........ اين هي مداخلاتك التي لم اجب عنها هههههههههههههههههههه ............

اذهب الى الكنيسة وابتهل الى الهك عسى ان يجد ابيه الشرعي ....... حتى لا تضيع وقتك الثمين هههههههههههههه

(10-03-2011, 11:25 PM)الجواهري كتب:  هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
واين هي مداخلاتك يا ابو مداخلات ........ نصفها شتيمة والباقي خرافات

تقصد "كلها" وليس نصفها ، او لنقل ثلاثة ارباعها حتى لانظلم الرجل :lol:

(10-04-2011, 06:59 PM)ATmaCA كتب:  

(10-03-2011, 11:25 PM)الجواهري كتب:  هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
واين هي مداخلاتك يا ابو مداخلات ........ نصفها شتيمة والباقي خرافات

تقصد "كلها" وليس نصفها ، او لنقل ثلاثة ارباعها حتى لانظلم الرجل :lol:

يعني لست ابالغ بوصفه شتاما .......... باركك المسيح في السماء

---

النص
30 و صعد لوط من صوغر و سكن في الجبل و ابنتاه معه لأنه خاف ان يسكن في صوغر فسكن في المغارة هو و ابنتاه 31 و قالت البكر للصغيرة ابونا قد شاخ و ليس في الارض رجل ليدخل علينا كعادة كل الارض 32 هلم نسقي ابانا خمرا و نضطجع معه فنحيي من ابينا نسلا 33 فسقتا اباهما خمرا في تلك الليلة و دخلت البكر و اضطجعت مع ابيها و لم يعلم باضطجاعها و لا بقيامها 34 و حدث في الغد ان البكر قالت للصغيرة اني قد اضطجعت البارحة مع ابي نسقيه خمرا الليلة ايضا فادخلي اضطجعي معه فنحيي من ابينا نسلا 35 فسقتا اباهما خمرا في تلك الليلة ايضا و قامت الصغيرة و اضطجعت معه و لم يعلم باضطجاعها و لا بقيامها 36 فحبلت ابنتا لوط من أبيهما 37 فولدت البكر ابنا و دعت اسمه مواب و هو ابو الموابيين الى اليوم 38 و الصغيرة ايضا ولدت ابنا و دعت اسمه بن عمي و هو ابو بني عمون الى اليوم ....{سفر التكوين 19/ 30: 38 }


يعني بالعربي :





كان يا مكان ....في قديم الزمان
قريتين اسم أحداهما سدوم والأخرى عمورة دمر هما الرب بما فيهما من البشر الذين كانوا يفعلون المنكر
واستبقي لوط و ابنتاه....حيث توجهوا إلى منطقة تسمي صوغر ثم صعدوا احد الجبال
وفي احد الأيام قالت الكبرى للصغرى
الكبرى : يا أختاه نحن في مشكلة كبيرة أبونا رجل مسن وليس في الأرض حالياً رجال
الصغرى: وما المشكلة في ذلك ؟
الكبرى : الان لا يوجد رجال فمن يضجع معنا ومن أين لنا بالنسل ؟
الصغرى: وما هو الحل ؟
الكبرى : ليس هناك الا حل واحد هو ان يضجع معنا ابينا لوط
الصغرى: والرب !!!
الكبرى : ماذا تقصدين ؟
الصغرى: الرب لقد دمر قريتي سدوم وعمورة لأنهم كانوا يضطجعون مع الذكور.... الا ينتقم منا لأننا زنينا بابينا...فهذا ليس مجرد زنا بل زنا محارم ....اشد من اضطجاع الذكور
الكبرى : بلاش تعقدي الموضوع .....صراخ قريتي سدوم وعمورة ....وصل الي الرب ....فانتقم الرب من أهل القريتين ......لكن لا أظن ان الرب سوف يسمع صراخ الجبل من فعلتنا هذه ...وبالتالي لم يعلم بها ثم قولي أنت ماذا نفعل سوف ينتهي النسل في الأرض بموتنا فنحن نعمل للصالح العام ...أكيد الرب سوف يتغاضى عن فعلتنا ويقدر ما قمنا به
الصغرى: لكن كيف يزني بنا ابينا ..؟
الكبرى : من قال إننا سوف نطلب منه ذلك ؟ بل سوف نسقيه خمر
الصغرى: كيف نسقيه ؟
الكبرى : ندلس عليه نقدم له الخمر علي عصير الفراولة الذي يحبه
الصغرى: وبعد ذلك ؟
الكبرى : سوف يذهب عن الوعي ؟
الصغرى: وبعد ذلك ؟
الكبرى : انزع عنه ملابسه
الصغرى: وبعد ذلك ؟
الكبرى : فأضجع معه؟
الصغرى: كيف ؟
الكبرى : مثل أي أنثي مع ذكر
وفعلاً سقتا اباهما خمرا في احد الليالي و دخلت الكبرى و اضطجعت مع أبيها ولم يكن لوط في وعيه و لم يعلم باضطجاعها ولا بقيامتهما بذلك وفي الصباح أخبرت الكبرى الصغرى بما دار بينها وبين ابيها واتفقتا علي قيام الصغرى بنفس ما قامت به الكبرى ......
الكبرى : انا حامل
الصغرى: وأنا كذلك
الكبرى : لكن ماذا نقول لأبي عندما يلاحظ الحمل ثم الأولاد
الصغرى: نقول له استيقظنا من النوم وجدنا أنفسنا علي هذا الحال
الكبرى : وهل يصدقنا ؟
الصغرى: ليس له خير غير ذلك .....فلا يوجد معنا رجل غيره
الكبرى : هذا ان سئلنا يجوز لا يلفت نظره حملنا ولا وجود الأولاد فيما بعد
الصغرى: انا شعره بحاجات غريبه
الكبرى : أعراض الولادة
الصغرى: فعلا .....الولد نزل اهو
الكبرى : وأنا كذلك
الصغرى: ماذا تسميه
الكبرى : موآب...............اي من الأب
الصغرى: وأنا اسمي ابني عمي ...... أي ابن قومي
موآب: من هذا الرجل يا امي
الكبرى : هذا ....جدك لوط
لا
بل والدك لوط
لا
جدك ووالدك في نفس الوقت
موآب: جدي ووالدي ؟!
الكبرى : دي حكاية كبير اقرها في الكتاب المقدس
موآب: ومن هذا الفتى
الكبرى : هذا ..... عمي ابن خلتك
لا
خالك
لا
اخوك
لا
ابن أختك
الكبرى : كله ابن خالتك ...وخالك ....اخوك ....ابن أختك
موآب: خائف يكون ابني كذلك


بدون تعليق

اهلا بالاخ الجواهري
انت ليه فاكر ان كل المسيحين جهله وزي المسلمون لا يقرئون الكتاب المقدس
مش برده عشان تحكمعلى حاجه صح مش لازم تسمع ردود الاخر
او على الاقل يا عزيزي اقرأ الكتاب المقدس
عشان تبقى فاهم انت بتنتقد ايه
فهناك فلاسفه كثيرين كانوا ضد الكتاب المقدس
واذكر منهم اثيناغورس الذي قرأ الكتاب المقدس لينتقده
ولكنه اصبح فيما بعدعميد مدرسة الاسكندريه


أثيناغوراس
عميد مدرسة إسكندرية المسيحية، من رجال القرن الثاني الميلادي.

لا نعرف الكثير عن حياته، لكنه كان فيلسوفًا يرأس إحدى كراسي الأكاديمية "الموزيم Museum" بالإسكندرية، أكبر مدرسة فلسفية علمية في الشرق في ذلك الحين، تنافس مدرسة أثينا، وكان يعتبر من أساطين الديانة الوثنية، أولع بالبحث في الديانة المسيحية كغيره من الفلاسفة الأفلاطونيين طمعًا في كشف أخطائها وإظهار فسادها، وإذ أراد أن يضرب بسهام نقده بكل قوة، عكف على دراسة الكتاب المقدس، ولكن الروح القدس أمسك به بقوة وعوض أن يخرج مجلداته ضد الإيمان المسيحي، إذ به ينجذب للإيمان حوالي عام 176. وإذ قَبِل المعمودية والتصق بالمسيحيين أدرك سمو الحياة الإنجيلية، فكتب دفاعه عن المسيحية والمسيحيين.

لشخصية أثيناغوراس Athenagoras أهمية خاصة، فهو أول فيلسوف أهلته غيرته الشديدة واجتهاده في الدراسة أن يصير عميدًا لمدرسة الإسكندرية اللاهوتية، دون أن يخلع عنه زي الفلاسفة The philosopher Pallium ويعتبر أول مسيحي معروف حمل مع إيمانه حنوًا نحو الفلسفة.



كتاباته:
وضع العلامة أثينا غوراس عملين هامين هما: التماسه أو شفاعته (إبريسفيا) عن المسيحيين وآخر عن القيامة من الموت. تلمس في كتابَاته العقل الفلسفي الذي هذبته الثقافة اليونانية مع ملكة رائعة في الكتابة. قال عن Donaldson "أنه اقتبس شعرًا (يونانيًا) لكن الهدف كان واضحًا نصب عينيه، لم يستعرض قط إمكانياته، ولا يشتت ذهن قارئه".

http://st-takla.org/Saints/Coptic-Orthod...y_103.html


المهم انا مش هاقدر اناقشك في كل نقاطك بسبب ضيق الوقت ولكني سوف اناقشبعض نقاطك

اولا


النص
30 و صعد لوط من صوغر و سكن في الجبل و ابنتاه معه لأنه خاف ان يسكن في صوغر فسكن في المغارة هو و ابنتاه 31 و قالت البكر للصغيرة ابونا قد شاخ و ليس في الارض رجل ليدخل علينا كعادة كل الارض 32 هلم نسقي ابانا خمرا و نضطجع معه فنحيي من ابينا نسلا 33 فسقتا اباهما خمرا في تلك الليلة و دخلت البكر و اضطجعت مع ابيها و لم يعلم باضطجاعها و لا بقيامها 34 و حدث في الغد ان البكر قالت للصغيرة اني قد اضطجعت البارحة مع ابي نسقيه خمرا الليلة ايضا فادخلي اضطجعي معه فنحيي من ابينا نسلا 35 فسقتا اباهما خمرا في تلك الليلة ايضا و قامت الصغيرة و اضطجعت معه و لم يعلم باضطجاعها و لا بقيامها 36 فحبلت ابنتا لوط من أبيهما 37 فولدت البكر ابنا و دعت اسمه مواب و هو ابو الموابيين الى اليوم 38 و الصغيرة ايضا ولدت ابنا و دعت اسمه بن عمي و هو ابو بني عمون الى اليوم ....{سفر التكوين 19/ 30: 38 }


اولا نحن لسنا مسلمين يعني ليس لدينا ما يسمى عصمة الانبياء وهذا بعكس الاسلام
يعني كلنا لدينا اخطاء
هما اخطئوا لما فكروا بهذه الطريقه فهم فكروا ان العالم انتهى وان مفيش رجاله لسا في العالم

ثانيا ما فعلته ابنة لوط مرفوض تماما من الكتاب المقدس

6 لا يقترب انسان الى قريب جسده ليكشف العورة. انا الرب.

7 عورة ابيك وعورة امك لا تكشف. انها امك لا تكشف عورتها.

http://st-takla.org/pub_oldtest/Arabic-O...er-18.html

اما الهدف من تلك القصه انه ليس بالخبز وحده يحيى الانسان فلوط ترك ابراهيم بسبب سعيه وراء الاراضي الخصبه والنتيجه انه فقد كل شئ وكانت النتيجه ا ن ابنتاه تاثرتا ببعض افكار سدوم وعموره
ومن الممكن ان تكون ابنتاه اقنعتا الاب بشرب قليلا من الخمر ثم اكثرت من الكميه حتى يسكر
اما الشئ الاخر ان الله لا يريد اهلاك الجميع فهو اعطى الفرصه لسدوم وعموره لكي تتوب ولكنها لم تتب
وهكذا الله يريد اعطاء الفرصه لابنتا لوط لتتوب
فالله يعرف انها من الممكن ان تكون فكرتا بطريقه خاطئه
او حتى لو كانت تقصد انت زعلان ليه مش يمكن ربنا عاوز يديها فرصه عشان تتوب
او يمكن ربنا عارف ان البنتين هتوب بعد كدا
فمشكلتك ان فاكر ان ربنا لم يعطي الفرصه لاحد وانه مثل المدرس القاسي الذي يريد ان يضرب تلاميذه لمجرد انهم اخطئوا

ولو عاوز تعرف اكثر اقرأ الملف الاتي

http://holy-bible-1.com/media/10519/pdf/10519.pdf
النقطه الثانيه عمر ادم
شوف يا سيدي زمان ايام ادم كانت الناس بتعيش كثير ان دي اولا ارادة الله
ثانيا لا تنسى انه لم يكن هناك تلوث على الارض
وكمان ادم مات قبل الطوفان وقبل وجود الحضارات
لان الطوفان حدث عندما كان عمر نوح ستمائة سنه
ثانيا ما هو الاثبات ان حضارة بلاد سومر كانت قبل اربعة الاف سنه
وعلى فكره انت تحتاج الى درس في الحساب
لان لو الحضاره السومريه قامت قبل اربعة الاف سنه
يبقى ادم مات قبل تلك الحضاره بحوالى الف سنه
لان عمر الارض بدأ بعمر ادم
ويبقى كده ادم مات بعد ما كان عمر الارض الف سنه
والحضاره السومريه قامت بعد ما كان عمر الارض الفين سنه
فيارايت تتعلم الحساب قبل ان تتكلم عن العلماء


وشوف لو انت فعلا عاوز تعرف الحقيقه هناك مواقع اكثر تخصصا

يعني هناك مواقع فيها ناس عندها علم ومعرفه اكثر من كل المسيحين اللي في الموقع
ودول بيبقى عندهم مقدره اكثر على الرد على التساؤلات الالحاديه والاسلاميه
يارايت تبقى تسألهم احسن

http://holy-bible-1.com/

http://www.arabchurch.com/forums/

(09-29-2011, 01:08 AM)على نور الله كتب:  ثالثا : بالنسبة للمائدة فساجيبك عليها بوقت اخر ان شاء الله لاننى عدت من عملى متاخرا و الوقت غير كافى .

لم اسمع منك شىء يا صديقى بخصوص هذا الموضوع فانا فى شوق وانتظار لردك ..
وان كنت احب ان يكون فى موضوع منفصلا ......
وشكرا لك