الاستاذ atheeriraqi
تسالني:

Arrayعزيزي الصفي

اولا وقبل كل شيء هل تخبرني بمرجعك في معرفة تفسير القرآن.[/quote]

تفسير القران له ضوابطه قطعا. و انا ملم بها و يمكنك ان ترجع الى شريطي ( تفسير القران الكريم). فقبد تحدثت عن ضوابط التفسير و انواعه . اضغط هنا.


Array
هل تعترف بالمعاجم العربية؟

وإن لم تعترف بها فبماذا تفهم القرآن؟[/quote]
المعاجم حمع لاقوال في شرح معنى الكلمة و صاحب المعجم كاي مؤلف حديث يجمع ما وصله من اقوال و يترك لك ( غالبا) ان الخيار.
عليه فلا اجد معنى لسؤالك عن اعترافي بالمعاجم من عدم اعترافي.
المعاجم جمع لاراء و اقوال و احيانا تجد المعجم يعطي الكلمة معنيين متناقضين تماما , ويبقى عليك ان تعثر على الحقيقة بنفسك.
و دائما اضرب مثلا بكلمة ( نسخ) حيث يعطينا المعجم معنيين متناقضين واحد بمعنى نقل او اكتتب عن معارضة و الاخر ازال او محى.

Arrayوهل ان عدم امكان فهم القرآن بالمعاجم ولا بالتفاسير فهل يعني هذا ان معنى القرآن قد ضاع ولم يبق منه الا النص ام ماذا؟[/quote]

طبعا لا , ففهم القران الكريم لم يرتبط بالمعجم او كتب التفسير لانها كتبت بعد نزول القران الكريم بمئات السنين. رغم ذلك فالمسمون و ايضا مشركي العرب كانوا يفهمون القران.


Arrayالآية هذه نفسها تصف مصير الجبال بأنها تمر مر السحاب
أما ان كنت تعني آية اخرى فهل انك لا تؤمن بنص قرآني الا اذا تكرر مرتين ام ماذا؟
واما قولك ان الافعال الاخرى تدور كلها حول (نسيّر) و(تسير) فهذا دليل آخر على المرور وليس ضده، وإن كنت ترى ان (مر) تضاد معنى (سار) فعليك بالدليل من المعاجم
[/quote]
هذه الاية لا تتحدث عن يوم القيامة و قد قدمت لك الادلة اللغوية استنادا على القاعدة البلاغية بالوصل بالواو و هي قاعدة صحيحة موجودة في كتب البلاغة .


Arrayوإن كنت لا تؤمن بالمعاجم فاعلم ان معنى القرآن قد ضاع، وهذا اكبر دليل على بشريته.[/quote]
لقد اخبرنا الله تعالى عن الطريقة التي نعرف بها الفرق بين كلامه و كلام البشر و ما تشير اليه فضلا عن انه غير صحيح فهو ليس من وسائل التفريق بين كلام الله تعالى و كلام البشر.

Arrayوأما استدلالك ب (صنع الله الذي اتقن كل شيء) فهل تعني ان الله لا يتقن صنعه يوم القيامة ام ماذا؟[/quote]

هذه بديهة لغوية ييعرفها اهل اللغة حيث لا يتناسب الكلام عن اتقان صنعة في مقام تحطيم و تدمير و دونك قصة الاعرابي الذي قرات عليه اية قرانية فقال ما هكذا يكون كلام الرحمن فتبين ان القارئ اخطأ في قراءته.
لا ينبغي ايضا ان تفهم هذه الاية بانها تتحدث عن قيام الساعة حيث النسف و الدك و تختم باتقان الصنعة . هذه مسالة بدهية.

Arrayكما ان تجاهل الحجج المضادة نقطة اخرى.[/quote]
لم اتجاهل حججك فارجع الى اصل مداخلاتي تجد الردود.

atheeriraqi

......................
اقل ما يوصف به هذا الكلام هو كذب وتدليس بقولك (نفيا تاما) وحذفك (نسبة الى الارض)، ثم تجهيل بقولك (دون علم البتة)
.....................

كل ما فعلته أنت هو الاقتباس دون فهم من كلام المفسرين الذين جاءوا قبل التقدم العلمي الذي نشهده الآن وقبل ظهور نظريات وحقائق علمية عن الأرض وعن الكون.

ثم نفيت حركة الجبال نفيًّا قاطعًا. الجبال تتحرك حركتين:

1- حركة تابعة للكرة الأرضية لأنها متحركة تدور حول نفسها وتدور حول الشمس التي تجري لمستقر لها لا يعلمه إلا الله عز وجل.

2- حركة تابعة للألواح التكتونية والتي تمثل الجبال جزءًا لا يتجزأ من هذه الألواح. فما الألواح إلا القشرة الأرضية بما عليها وفيها من جبال وهضاب وتلال وسهول وأودية ومصادر مياه:

Mountains
Mountains are formed by the folding, faulting, or upwarping of the Earth's surface due to the movement of plates (see plate tectonics) or by the emplacement of volcanic rock onto the surface. For example, the Himalayan Mountains where India meets the Eurasian Plate were formed by a collision between plates that caused extreme compressional folding and the uplifting of large areas. The mountain ranges around the Pacific basin are attributed to the sinking of one plate beneath another. See also plateau. . (Britannica Concise Encyclopedia 2005)

تتشكل الجبال من جراء انثناء أو انفلاق أو التواء سطح الأرض بسبب حركة الألواح (انظر الألواح التكتونية) أو تتشكل نتيجة لاندفاع الصخور البركانية تجاه سطح الأرض. وعلى سبيل المثال جبال الهيمالايا حيث تلتقي الهند باللوح الأوراسي وقد تشكلت هذه الجبال من تصادم الألواح التي أدت إلى انثناء هائل ومضغوط وإلى ارتفاع منطقة ضخمة. إن الجبال حول حوض الأطلنطي نتجت عن اندفاع لوح تحت لوح آخر. (انظر plateau)

plate tectonics
Theory that the Earth's lithosphere (the crust and upper portion of the mantle) is divided into about 12 large plates and several small ones that float on and travel independently over the asthenosphere.

The theory revolutionized the geological sciences in the 1960s by combining the earlier idea of continental drift and the new concept of seafloor spreading into a coherent whole. Each plate consists of rigid rock created by upwelling magma at oceanic ridges, where plates diverge. Where two plates converge, a subduction zone forms, in which one plate is forced under another and into the Earth's mantle. The majority of the earthquakes and volcanoes on the Earth's surface occur along the margins of tectonic plates. The interior of a plate moves as a rigid body, with only minor flexing, few earthquakes, and relatively little volcanic activity. (Britannica Concise Encyclopedia 2005)

أي أن الجبال تتحرك بالنسبة للأرض، تتحرك تبعًا لحركة الألواح التكتونية.

الحوار ليس تطاولًا على الآخرين وليس نسخًا ولصقًا دون فهم وليس تعاميًّا عن لغة القرآن الكريم وعن النظريات والحقائق العلمية والجدل من أجل الجدل حتى يتحول الفرد منا إلى بهلوان في أعين القراء الكرام.

سطح الأرض بما عليه وفيه من جبال وهضاب وتلال وسهول وأودية متحرك باستمرار

Finally, the most striking evidence that the earth's surface moves comes from looking at the global distribution of shallow earthquakes

.

http://www.geology.wisc.edu/~chuck/Geo106/lect4.html

"وترى الجبال تحسبها جامدة وهي تمر مر السحاب صنع الله الذي أتقن كل شيء"

موضوع له علاقة بهذا :

http://www.nadyelfikr.net/index.php?showtopic=40655&hl=


عذرا، تصفحت هذا الموضوع الذي كنت قد كتبته منذ مدة فوجدته قد حذف منه كلاما بحيث يبدو غير متناسق ، لا أدري ما سبب ذلك.
فمن يقرأه يظنني (ما بجمعش).

وأنا لي سؤال من فضلكم
نما الى علمي أن الجغرافيا ممنوع تدريسها في المدارس بالجزيرة العربية
على أساس أن الأرض كروية وهذا يتناقض مع ما ورد بالقرآن أنها مسطحة
فهل هذه المعلومة صحيحة ..؟؟؟؟
أم تشنيع ؟؟ <_<

Array
وأنا لي سؤال من فضلكم
نما الى علمي أن الجغرافيا ممنوع تدريسها في المدارس بالجزيرة العربية
على أساس أن الأرض كروية وهذا يتناقض مع ما ورد بالقرآن أنها مسطحة
فهل هذه المعلومة صحيحة ..؟؟؟؟
أم تشنيع ؟؟
[/quote]

بعض فقهاء المملكة في واد غير ذي علم ففد كتب اثنان منهما رحمهما الله كتابين ينمان عن عدم المام بالعلوم .
الاول كتابه اسمه( في الرد على من قال بكروية الارض).
الثاني كتابه اسمه ( كتاب النور في الرد على من قال بان الشمس ثابتة و الارض حولها تدور).
و رحم الله الملك فيصل اذ خاطب كبير العلماء مانعا له الكلام عن علوم الهيئة.
كلمة ( سطحت) بينا بانها لا تعني Flat .
و كل الاشكال الهندسية لها سطح سواء كانت مكونة من الخط المستقيم او الدائري ( الكروي) لذا نقول مساحة سطح الدائرة ونقول سطح الكرة الارضية.

إقتباس
و كل الاشكال الهندسية لها سطح
____________________
و ما وجه الإعجاز في ذلك ؟
تحياتى

Array
إقتباس
و كل الاشكال الهندسية لها سطح
____________________
و ما وجه الإعجاز في ذلك ؟
تحياتى
[/quote]
هذه معلزمات من الهندسة و ليس من القران يا اسحق فما دخل الاعجاز؟

Array
هذه معلزمات من الهندسة و ليس من القران يا اسحق فما دخل الاعجاز؟
[/quote]
الكلام عن آيات الله لإقناع الملحد فهل كون الأرض لها سطح آية ؟
تحياتى

--------------------------------
الكلام عن آيات الله لإقناع الملحد فهل كون الأرض لها سطح آية ؟
تحياتى
-------------------------------

و لكن لم يكن هذا موضوع النقاش.
موضوع النقاش هو ان البعض ظن بان الكلمة (سطحت) تنفي كروية الارض في القران الكريم.
فقلنا بان كلمة سطحت لا تقابل الكلمة الانجليزية flat هذا كل ما في الموضوع.
تحياتي.