اقتباس:  اميريشو   كتب/كتبت  

اقتباس:  الصفي   كتب/كتبت  
 فقط نذكرك بان لا احد يقول لا اله الا الله الا المسلمون.

هذه لم أتوقعها منك يا الصفي لأنك من القلة المحاورين في عقائد و أديان - المسلمين - تحاور بمنطقية و كلام جاد و وواضح و أنت تعرف أن المسيحيين واليهود و الاسلام هم موحدين لله .

و اين عدم الجدية فيما قلته؟

الا يؤمن اليهود بان الههم خاص بهم:

تث 4:7 لانه اي شعب هو عظيم له آلهة في كل ادعيتنا اليه
تث 6:4 اسمع يا اسرائيل.الرب الهنا رب واحد.
فالتوحيد هو ان الرب اله الجميع هو واحد لا اله غيره.
الا يؤمن المسيحيون بان المسيح هو اله:
اله حق من اله حق ( قانون الايمان المسيحي).
بينما قانون الايمان الاسلامي:
{اللّهُ لا إِلَهَ إِلاَّ هُوَ الْحَيُّ الْقَيُّومُ} (2) سورة آل عمران
{فَإِن لَّمْ يَسْتَجِيبُواْ لَكُمْ فَاعْلَمُواْ أَنَّمَا أُنزِلِ بِعِلْمِ اللّهِ وَأَن لاَّ إِلَهَ إِلاَّ هُوَ فَهَلْ أَنتُم مُّسْلِمُونَ} (14) سورة هود
{وَمَا مِنْ إِلَهٍ إِلاَّ إِلَهٌ وَاحِدٌ } (73) سورة المائدة
و اذا كانت هناك نصوص في اي من عهدي الكتاب المقدس تنص على ان الله لا اله الا هو فيمكنك ان تدلني عليها.

[quote] الصفي كتب/كتبت
الا يؤمن اليهود بان الههم خاص بهم:

quote]
نؤمن بإله واحد آب ضابط الكل ،خالق السماء و الأرض ،كلما يرى و ما لا يرى و برب واحد يسوع المسيح ابن الله الوحيد المولود من الآب قيل كل الدهور الوحيد ....و بالروح القدس الرب المحي المنبثق من الآب
هذا يعني إله واحد بأقانيم ثلاثة و لن ندخل هذه المعميكة أكيد .

و بالنسبة للإله الخاص ،أنت تؤمنون بأن الله إله خاص لكم لغته هي العربية و باتالي كل من حول بأعجمي لن يفهم الله البته ،و تعتبرون أنفسكم خير أمة أخرجت للناس و غيرها و بذلك لا تختلفون عن اليهود بشيء .

اقتباس: اميريشو كتب/كتبت
[quote] الصفي كتب/كتبت
الا يؤمن اليهود بان الههم خاص بهم:

quote]
نؤمن بإله واحد آب ضابط الكل ،خالق السماء و الأرض ،كلما يرى و ما لا يرى و برب واحد يسوع المسيح ابن الله الوحيد المولود من الآب قيل كل الدهور الوحيد ....و بالروح القدس الرب المحي المنبثق من الآب
هذا يعني إله واحد بأقانيم ثلاثة و لن ندخل هذه المعميكة أكيد .

أكيد.
و لكن دون الدخول في معميكة الاقانيم. اقرا ما يقوله القانون:
اله حق من اله حق ، مساو للاب في الجوهر ،
فقوله مساو للاب , لا يدع مجالا للشك بانه مغاير له, فلا يكون الشئ مساو او غير لنفسه و لكن مساو او غير مساو لغيره. و طالما انه غير ابيه و هو اله و ابيه اله فهنا الهان.
و لا اله الا الله.

اقتباس:و بالنسبة للإله الخاص ،أنت تؤمنون بأن الله إله خاص لكم لغته هي العربية و باتالي كل من حول بأعجمي لن يفهم الله البته ،و تعتبرون أنفسكم خير أمة أخرجت للناس و غيرها و بذلك لا تختلفون عن اليهود بشيء .

لا نؤمن بان لنا الها خاصا غير الاله الذي خلق الكل اناسا و حيوانات و جمادات و ملائكة و شياطين:
{يَا أَيُّهَا النَّاسُ اعْبُدُواْ رَبَّكُمُ الَّذِي خَلَقَكُمْ لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ} (21) سورة البقرة
{قُلْ مَن رَّبُّ وَهُوَ الْوَاحِدُ الْقَهَّارُ} (16) سورة الرعد
اما قولك بان لغته هي العربية فهذا تشبيه لله تعالى بخلقه تعالى الله عن الشبه ( ليس كمثله شئ) و لن تجد في اي نص شرعي بان لغته هي العربية او غيرها لان هذه صفات خلقه, و هو يقال:
{وَمِنْ آيَاتِهِ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِّلْعَالِمِينَ} (22) سورة الروم
فهل يعقل ان يتكلم احد عن لون الله حتى يتكلم عن لغته.

لا أدري هل صفحة الموضوع عاطلة عندي بس و لا عاطلة عند الكل .
أخي الصفي :
(f)
إن الكلام واضح بأن لغة الله هي لغة القرآن الكريم -لغتنا الحبيبة العربية - و هذه لا شك بها و خصوصاً أن القرآن يتلى بالعربية حتى في البلدان التي لا تتكلم اللغة العربية ( ولن نتحدث في قضية هل يفهمون ما يتلى أم لا ) .

و لا تنسى أنكم خير أمة أخرجت للناس و هذا تفضيل و تمييز لكم عن بقية البشر حاشى الله ألا يكون عادلاً . و هذه أفكار يهودية بشكل عربي ،و لا تخرج عن اطار كون الرسول محمد قام بإنشاء دين للعرب مقتبساً أفكاره من الديانة اليهودية و المانوية لأن الدين الإسلامي يحمل من هذه الأفكار الكثير .

و بالنسبة لما ذكرت حول دستور الإيمان إله من إله و الإتفضال و الاتصال بين الأقانيم
الشمس
1- ضوء
2- حرارة
3- كتلة نارية
كل من هذه الأشياء لها ما هيتها ،و لا يمكن فصلها عن الشمس
الضوء غير الحرارة و لكن هل من ضوء بدون حرارة و العكس بالعكس و دواليك ،وهي كرمال شواربك رغم أنني لا أريد الدخول في هذا النقاش .

اقتباس:  اميريشو   كتب/كتبت  
لا أدري هل صفحة الموضوع عاطلة عندي بس و لا عاطلة عند الكل .  
أخي الصفي :
(f)  
إن الكلام واضح بأن لغة الله هي لغة القرآن الكريم -لغتنا الحبيبة العربية - و هذه لا شك بها و خصوصاً أن القرآن يتلى بالعربية حتى في البلدان التي لا تتكلم اللغة العربية ( ولن نتحدث في قضية هل يفهمون ما يتلى أم لا ) .

مسألة لغة الله هذه تحتاج منك الى مراجعة . فقد ذكرت لك بان اختلاف الوان البشر و لغاتهم هي صفات مخلوق و ليست صفات خالق. و اسمح لي بان افصل لك قليلا في هذه النقطة و من القران آخذين ادلتنا.
يكلم الله تعالى البشر بثلاث وسائل عرفها لنا:
{وَمَا كَانَ لِبَشَرٍ أَن يُكَلِّمَهُ اللَّهُ إِلَّا وَحْيًا أَوْ مِن وَرَاء حِجَابٍ أَوْ يُرْسِلَ رَسُولًا فَيُوحِيَ بِإِذْنِهِ مَا يَشَاء إِنَّهُ عَلِيٌّ حَكِيمٌ} (51) سورة الشورى
حسنا , هل كلم الله تعالى آدم و نوحا و ابراهيم و موسى و عيسى و غيرهم من الانبياء عليهم السلام؟ نعم , و الدليل:
{وَقُلْنَا يَا آدَمُ اسْكُنْ أَنتَ وَزَوْجُكَ الْجَنَّةَ وَكُلاَ مِنْهَا رَغَداً حَيْثُ شِئْتُمَا وَلاَ تَقْرَبَا هَذِهِ الشَّجَرَةَ فَتَكُونَا مِنَ الْظَّالِمِينَ} (35) سورة البقرة
{قِيلَ يَا نُوحُ اهْبِطْ بِسَلاَمٍ مِّنَّا وَبَركَاتٍ عَلَيْكَ وَعَلَى أُمَمٍ مِّمَّن مَّعَكَ وَأُمَمٌ سَنُمَتِّعُهُمْ ثُمَّ يَمَسُّهُم مِّنَّا عَذَابٌ أَلِيمٌ} (48) سورة هود
{وَنَادَيْنَاهُ أَنْ يَا إِبْرَاهِيمُ} (104) سورة الصافات
و كلام الله تعالى للبشر يكون بارساله رسولا من الملائكة فيوحي ما امر به الله.
لم تكن لغة الانبياء المذكورين اعلاه كلهم العربية , فمن اين تقول بان لغة الله تعالى هي العربية ؟
اما القران فهو اصلا كلام الله تعالى و لكن الله تعالى انزله بلسان عربي لان المنزل عليه عربي :
{إِنَّا أَنزَلْنَاهُ قُرْآنًا عَرَبِيًّا لَّعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ} (2) سورة يوسف
{إِنَّا جَعَلْنَاهُ قُرْآنًا عَرَبِيًّا لَّعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ} (3) سورة الزخرف
و كلمة ( جعل) في العربية تفيد التهيئة بخلاف كلمة ( خلق). و هذا يعني بان الله تعالى يجعل كلامه مرة بالعربية او بالعبرية او باي لغة حسب لغة النبي المنزل عليه وحي الله .

اقتباس:و لا تنسى أنكم خير أمة أخرجت للناس و هذا تفضيل و تمييز لكم عن بقية البشر حاشى الله ألا يكون عادلاً . و هذه أفكار يهودية بشكل عربي ،و لا تخرج عن اطار كون الرسول محمد قام بإنشاء دين للعرب مقتبساً أفكاره من الديانة اليهودية و المانوية لأن الدين الإسلامي يحمل من هذه الأفكار الكثير  .

للاسف لم يتضح لك مدلول الاية فالامة هنا لا يقصد بها العرب و انما الامة الاسلامية , و بمان الاسلام هو دين كل الرسل فالمعنى المقصود اشمل مما اعتقدت :
{كُنتُمْ خَيْرَ أُمَّةٍ أُخْرِجَتْ لِلنَّاسِ تَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَتَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنكَرِ وَتُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَلَوْ آمَنَ أَهْلُ الْكِتَابِ لَكَانَ خَيْرًا لَّهُم مِّنْهُمُ الْمُؤْمِنُونَ وَأَكْثَرُهُمُ الْفَاسِقُونَ} (110) سورة آل عمران
{وَوَصَّى بِهَا إِبْرَاهِيمُ بَنِيهِ وَيَعْقُوبُ يَا بَنِيَّ إِنَّ اللّهَ اصْطَفَى لَكُمُ الدِّينَ فَلاَ تَمُوتُنَّ إَلاَّ وَأَنتُم مُّسْلِمُونَ} (132) سورة البقرة
{أَمْ كُنتُمْ شُهَدَاء إِذْ حَضَرَ يَعْقُوبَ الْمَوْتُ إِذْ قَالَ لِبَنِيهِ مَا تَعْبُدُونَ مِن بَعْدِي قَالُواْ نَعْبُدُ إِلَهَكَ وَإِلَهَ آبَائِكَ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَقَ إِلَهًا وَاحِدًا وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ} (133) سورة البقرة
{فَلَمَّا أَحَسَّ عِيسَى مِنْهُمُ الْكُفْرَ قَالَ مَنْ أَنصَارِي إِلَى اللّهِ قَالَ الْحَوَارِيُّونَ نَحْنُ أَنصَارُ اللّهِ آمَنَّا بِاللّهِ وَاشْهَدْ بِأَنَّا مُسْلِمُونَ} (52) سورة آل عمران
{وَلاَ يَأْمُرَكُمْ أَن تَتَّخِذُواْ الْمَلاَئِكَةَ وَالنِّبِيِّيْنَ أَرْبَابًا أَيَأْمُرُكُم بِالْكُفْرِ بَعْدَ إِذْ أَنتُم مُّسْلِمُونَ} (80) سورة آل عمران
{وَإِذْ أَوْحَيْتُ إِلَى الْحَوَارِيِّينَ أَنْ آمِنُواْ بِي وَبِرَسُولِي قَالُوَاْ آمَنَّا وَاشْهَدْ بِأَنَّنَا مُسْلِمُونَ} (111) سورة المائدة
فالاسلام ليس وقفا على العرب و قد اشرت انت الى من هم من غير العرب و يؤمنون بالقران فهل هم غير المقصودين بالاية ( كنتم خير امة). و نقطة مهمة هي قوله تعالى ( كنتم) فلو كان المقصود هم العرب المخاطبين بالقران فلماذا يقول ( كنتم) و لا يقول ( انتم خير امة اخرجت للناس) و ماذا عن العرب الذين لم يؤمنوا بالنبي(ص)؟
المقصود ب ( كنتم) هم المسلمون , اي كل من اتبع رسل الله و الانبياءه الذين ارسلهم منذ بدء الرسالات الى نبينا (ص).

اقتباس:و بالنسبة لما ذكرت حول دستور الإيمان إله من إله و الإتفضال و الاتصال بين الأقانيم  
الشمس  
1- ضوء  
2- حرارة  
3- كتلة نارية  
كل من هذه الأشياء لها ما هيتها ،و لا يمكن فصلها عن الشمس  
الضوء غير الحرارة و لكن هل من ضوء بدون حرارة و العكس  بالعكس و دواليك ،وهي كرمال شواربك رغم أنني لا أريد الدخول في هذا النقاش .

احترم رغبتك في عدم الدخول في النقاش و لكن ايضا كرمال شواربك , اقنوم تعني شخص , فاذا قلت ان الله مثلث الاقانيم فمعناها ان الله ثلاث اشخاص .

إن الآيات التي أوردت تضع كلامك بمكانه ،لكن لماذا لا يتلى القرآن بلغات أهل البلاد التي يؤمنون به ،بما أن الله كما قلت قال القرآن بلغة من أنزله عليهم ...؟
و هل كان المسلمون وقتها أمة ليخبرهم أنهم خير أمة أخرجت للناس و لا يمكن أن تعتبرهم أمة فهم أمم يؤمنون بدين واحد ،و بذلك المقصود هم أمة العرب ..؟
و بالنسبة للأقنوم ،نعم هو شخص أليس الضور شخص و الحرارة و الكتلة النارية أشخاص ،لكنهم الشمس و لا تستطيع الفصل بينهم

اقتباس:  اميريشو   كتب/كتبت  
إن الآيات التي أوردت تضع كلامك بمكانه ،لكن لماذا لا يتلى القرآن بلغات أهل البلاد التي يؤمنون به ،بما أن الله كما قلت قال القرآن بلغة من أنزله عليهم ...

لقد اوصل الله تعالى مراده في القران باللغة العربية , و يجب على كل مسلم لا يجيد العربية ان يفقه معاني القران الكريم لان الدعوة بالتدبر ممتدة للجميع:
{أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ أَمْ عَلَى قُلُوبٍ أَقْفَالُهَا} (24) سورة محمد
و لا يمكن لاحد ان يتدبر امرا ما بدون ان يفهمه. لذلك فان فهم الناس للقران يحتاج معه غير الملم بالعربية الى قراءة معاني القران بلغته.
اما اذ قصدت التعبد , مثل اداء الصلاة او القراءة فالاشكالية تكمن في ان المعاني المترجمة للقران هي في نهاية الامر تفسير , لان المترجم يكتب في اللغة المترجم اليها ما فهمه هو من القران, و قد يكون المعنى الذي فهمه غير المقصود . فهل يجوز ان تتعبد الى الله تعالى بكلام غيره؟
الموضوع بسيط العبادات يمكن اداءها بفاتحة الكتاب و قصار السور. اما التدبر فيمكنك اذا لم تكن تجيد العربية قراء ترجمة معاني القران.
مع ملاحظة ان الكثيرين يتعلمون لغات غير لغاتهم من اجل اغراض دنيوية فما الذي يمنع من تعلم العربية بالنسبة للمسلم غير العربي و الامر يتعلق بامور دينية؟

اقتباس:و هل كان المسلمون وقتها أمة ليخبرهم أنهم خير أمة أخرجت للناس و لا يمكن أن تعتبرهم أمة فهم أمم يؤمنون بدين واحد ،و بذلك المقصود هم أمة العرب ..؟

المقصود بخير امة هنا المسلمون من كل الاقوام الذي ذكرت لك بعض منهم في الايات السابقة فقوم نوح الذيم امنوا به هم امة مسلمة , و كذلك من آمن بالله من قوم ابراهيم و اسماعيل و اسحق و يعقوب و موسى وداود و سليمان و عيسى و محمد صلوات الله عليهم و سلامه اجمعين. فالخطاب القراني لمن خاطبهم يجمعهم مع من اتبع الرسل من السابق ذكرهم . لهذا كان الفعل بصيغة الماضي ( كنتم) و هو فعل يفيد الماضي مع استمرارية الكينونة.

إقتباس
المقصود بخير امة هنا المسلمون من كل الاقوام
_____________________
هل صحيح أنها عند الشيعة " خير أئمة " ؟
تحياتى

اقتباس:  اسحق   كتب/كتبت  
إقتباس
المقصود بخير امة هنا المسلمون من كل الاقوام  
_____________________
هل صحيح أنها عند الشيعة " خير أئمة " ؟
تحياتى

لم افهم قصدك . الرجاء الايضاح.

اقتباس:  الصفي   كتب/كتبت  

اقتباس:  اسحق   كتب/كتبت  
إقتباس
المقصود بخير امة هنا المسلمون من كل الاقوام  
_____________________
هل صحيح أنها عند الشيعة " خير أئمة " ؟
تحياتى

لم افهم قصدك . الرجاء الايضاح.

إقتباس
1 - شى : عن حماد بن عيسى عن بعض أصحابه عن أبي عبدالله عليه السلام قال : في قراءة علي عليه السلام ( كنتم خير أئمة اخرجت للناس ) قال : هم آل محمد صلى الله عليه وآله ( 1 ) .

تحياتى