handy
عضو رائد
    
المشاركات: 995
الانضمام: Oct 2005
|
وَهُمْ صَاغِرُونَ
اقتباس: Hajer كتب/كتبت
أهلين هاندي :
الزميلة هاجر
حاولتى تجميل الصورة ولم تفلحى
-------------------------
و لماذا أجمل ماذا سأربح؟؟؟
فلجأت الى الحيلة القديمة وهى أن الجزية كانت موجودة فى الكتب السماوية ثم حرفت
----------------------
ليست حيلة و انما واقع نجده في كتبكم...
سأفترض ذلك جدلا أى أن الجزية موجودة فى التوراة
لذلك من حق اليهود والنصارى تطبيقها على من يخالفهما فى
الدين ومن بينهم المسلمين
أستعدى لدفع الجزية الى أسرائيل !!!!!!!!!
--------------------
هنا أخطأت عزيزي لأن ديننا الأخير و ينسخ ما قبله لهذا نطبقه عليكم و لا تطبقونه علينا...
ثم سؤال على الماشي :
ما معنى سأفترض ذلك جدلا أى أن الجزية موجودة فى التوراة...
أو لم ترها أو تقرأها بعينيك؟؟
هل نحن ندعي أنها موجودة في التوراة و هي ليست موجودة؟؟؟
أو ربما كلمة جزية لها معنى اخر عندكم ؟؟؟
أخيرا أعترفتى بمعنى كلمة الجزية عندما ذكرتى (ربما كلمة جزية
لها معنى آخر عندكم )
ما كان من الأول بدلا من تلك المناقشات التجميلية
أما بالنسبة الى أن دينكم هو الآخير ولهذا تطبقونها علينا ولآ نطبقها عليكم
فأنا أقول نفس الكلام وهو أن ديننا هو الأخير ولا يعتد
بأى دين لاحق ومن فضلك حضرى مبلغ الجزية بالدولار الأمريكى
وتعالى لدفعه وأنت صاغرة وألا ....
ملاحظة : الدفع ببطاقات الائتمان غير مقبول .
|
|
12-09-2005, 03:06 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
The Godfather
Banned
المشاركات: 3,977
الانضمام: Apr 2004
|
وَهُمْ صَاغِرُونَ
عزيزتي هاجر دعينا نفكر بعقلانية ودون تعصب لدين معين
الان انت كمواطنة عادية هل تقبلين ان تدفعين ضريبة مكتوب على راسها حقن دماء جزية ؟؟؟؟
بدلا من قتل ؟؟؟
عقوبة على جرم الكفر ؟؟؟
جزاءا على شيء هو ليس ذنب انما ههو معتقدك وايمانك ؟؟ الذي يعتبر كفر وجرم ؟؟
ثم هل تعلمين ان تطبيق الجزية مترافق مع تطبيق بقية حقوق اهل الذمة ؟؟
مثلا حديث لا يقتل مسلم بكافر اي ان الذمي ان قتل مسلم عقوبته الموت ولكن المسلم لا يقتل اذا قتل كافرا وعقوبته بلغت اربعمئة درهم فقط ؟؟!!!!!
ما رايك بحديث واشهدوا ذوي عدل منكم والذي بحسبه ترفض شهادة الذمي في المحكمة لانه ليس ذو عدل ؟؟؟(فقط المسلمين ذوي عدل)
ما رايك بتنفيذ حد اخر على اهل الذمة وهو حد القذف اي اذ قذف ذمي مسلمة فحده الجلد ولكن هل تعلمين ان القذف لا يطبق اذا قذف مسلم ذمية او ذمي؟؟
هل تعلمين انه يجب على الذمي ان يوسع المجالس للمسلم ؟؟؟ اي ان ذميا مهما بلغ مقامه يجب ان يقوم من مكانه ليجلس ولدا مسلما او مسلما عاديا !!! فهل هذا فيه الا الاذلال والتحقير ؟؟
الم تقراي الحديث لا تبدؤوا اليهود والنصارى السلام وان لقيتوهم فاضطروهم اضيق الطريق ؟؟؟؟
هل تعلمين ان الذمي يوسع حتى الطريق للمسلم ؟؟؟ وكان المسلم على راسه ريشة ياخذا لطريق كاملا ؟؟؟
لو سالتك هل تقبلين مثلا ان يمشي والدك فرضا في جهة الطريق الضيقة ملازما للحائط اذا فرض عليه ؟؟؟ ام ان هذه اهانة ولا تقبلين ها ؟؟
ما الذي تعلمينه عن حياة الاخر في دينك ؟؟؟ وهل تعتقدين ان دفع الجزية(حقنا لدماءهم وعقوبة على كفرهم وجزاءا عليه) هو فقط المشكلة ؟؟؟؟
لا اعلم لكن يبدو لي انك الان في حوارم ع زميل هاندي وتحاولين اثبات ان دينك فيه اخطاء مثل الجزية موجودة في كل الاديان وهو عذر اقبح من ذنب
فهل خطأين يساوي صح ؟؟؟
عزيزتي حكمي عقلك ولا تبحثي عن عيوب في اديان اخرى لتغطي على اخطاء دينك
:wr:
|
|
12-09-2005, 08:47 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
The Godfather
Banned
المشاركات: 3,977
الانضمام: Apr 2004
|
وَهُمْ صَاغِرُونَ
عفوا هناك غلطة في كلامي اعلاه وهي ان اشهدوا ذوي عدل منكم هي اية وليست حديث
|
|
12-10-2005, 12:47 AM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
داعية السلام مع الله
وما كنا غائبين ..
    
المشاركات: 2,222
الانضمام: May 2005
|
وَهُمْ صَاغِرُونَ
الاسلام ياجماعة ليس مذهب من المذاهب ولا دين وضعي كسائر الاديان .........
هذه حقيقة وليست رؤية شخصية تفتقر الى توسعة افق النظر ..
لسبب بسيط جدا ............ان الاخر حتى الان لايستطيع اقامة برهان على التفرقة بين عبادة يسوع وعبادة بوذا او كريشنا مثلا !
ولذلك فغن الله تعالى يقول ان على اتباعه اقامة شرعه في الارض واعلاء رايته فقط دون قتل اهل الذمة كما تظنون ..........وانما فقط عيشهم تحت حكم الاسلام لكي لايتعرضوا لتضليل ائمة الضلال ..
وكل مانعانيه نحن المسلمون اليوم من عدم القدرة على افهام الاخر هو نتيجة الرصيد المعرفي البشع منذ الطفولة الذي لايمكن التحلل منه بسهولة ..........
وهذا كتاب الشيخ القرضاوي حول حقوق اهل الذمة في الاسلام ................لا أظن أن أحدا سيقرؤه الا من أراد معرفة الحقيقة ..
وقليل ماهم !
http://qaradawi.net/site/topics/article.as...93&parent_id=12
|
|
12-10-2005, 05:11 AM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
muslimah
عضو متقدم
   
المشاركات: 749
الانضمام: Feb 2003
|
وَهُمْ صَاغِرُونَ
اقتباس: قناص واشنطن كتب/كتبت
سمعت ان يهوديأ سأل السيد المسيح عليه السلام
لمن ندفع الجزية لله ام لقيصر
فقال ادفعوا لله ما لله ولقيصر ما لقيصر
ما سمعته صحيح فقد دفع اليهود الجزية أو الضريبة للقيصر ولا يعني أن السيد المسيح عليه السلام دعا إلى فصل الدين عن الدولة ولكنه أجاب عليهم بما يتناسب مع الظروف فقد أدرك مكرهم فرد عليهم بما يفوت عليهم ذلك كما في النص عند متى 22 :-
15" فَذَهَبَ الْفَرِّيسِيُّونَ وَتَآمَرُوا كَيْفَ يُوْقِعُونَهُ بِكَلِمَةٍ يَقُولُهَا. 16فَأَرْسَلُوا إِلَيْهِ بَعْضَ تَلاَمِيذِهِمْ مَعَ أَعْضَاءِ حِزْبِ هِيرُودُسَ، يَقُولُونَ لَهُ: «يَامُعَلِّمُ، نَعْلَمُ أَنَّكَ صَادِقٌ وَتُعَلِّمُ النَّاسَ طَرِيقَ اللهِ فِي الْحَقِّ، وَلاَ تُبَالِي بِأَحَدٍ لأَنَّكَ لاَ تُرَاعِي مَقَامَاتِ النَّاسِ، 17فَقُلْ لَنَا إِذَنْ مَا رَأْيُكَ؟ أَيَحِلُّ أَنْ تُدْفَعَ الْجِزْيَةُ لِلْقَيْصَرِ أَمْ لاَ؟» 18فَأَدْرَكَ يَسُوعُ مَكْرَهُمْ وَقَالَ: «أَيُّهَا الْمُرَاؤُونَ، لِمَاذَا تُجَرِّبُونَنِي؟ 19أَرُونِي عُمْلَةَ الْجِزْيَةِ!» فَقَدَّمُوا لَهُ دِينَاراً. 20فَسَأَلَهُمْ: «لِمَنْ هَذِهِ الصُّورَةُ وَهَذَا النَّقْشُ؟» 21أَجَابُوهُ: «لِلْقَيْصَرِ!» فَقَالَ لَهُمْ: «إِذَنْ، أَعْطُوا مَا لِلْقَيْصَرِ لِلْقَيْصَرِ، وَمَا لِلهِ لِلهِ» 22فَتَرَكُوهُ وَمَضَوْا، مَدْهُوشِينَ مِمَّا سَمِعُوا."
ودفع المسيح عليه السلام الضريبة أو الجزية كما ورد في 24متى 17:-
وَلَمَّا وَصَلُوا إِلَى كَفْرَنَاحُومَ، جَاءَ جُبَاةُ ضَرِيبَةِ الدِّرْهَمَيْنِ لِلْهَيْكَلِ إِلَى بُطْرُسَ، وَقَالُوا: «أَلاَ يُؤَدِّي مُعَلِّمُكُمُ الدِّرْهَمَيْنِ؟» فَأَجَابَ: «بَلَى! »
25وَمَا إِنْ دَخَلَ بُطْرُسُ الْبَيْتَ، حَتَّى بَادَرَهُ يَسُوعُ بِالسُّؤَالِ: «مَارَأْيُكَ يَاسِمْعَانُ: مِمَّنْ يَسْتَوْفِي مُلُوكُ الأَرْضِ الْجِزْيَةَ أَوِ الضَّرِيبَةَ؟ أَمِنْ أَبْنَاءِ بِلاَدِهِمْ، أَمْ مِنَ الأَجَانِبِ؟» 26أَجَابَ بُطْرُسُ: «مِنَ الأَجَانِبِ». فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «إِذَنِ الأَبْنَاءُ أَحْرَارٌ ... 27وَلكِنْ لِكَيْ لاَ نَضَعَ لَهُمْ عَثْرَةً، اذْهَبْ إِلَى الْبُحَيْرَةِ، وَأَلْقِ صِنَّارَةَ الصَّيْدِ؛ وَأَمْسِكِ السَّمَكَةَ الَّتِي تَطْلُعُ أَوَّلاً، ثُمَّ افْتَحْ فَمَهَا تَجِدْ فِيهِ قِطْعَةَ نَقْدٍ بِقِيمَةِ أَرْبَعَةِ دَرَاهِمَ، فَخُذْهَا وَأَدِّ الضَّرِيبَةَ عَنِّي وَعَنْكَ! »
اقتباس:نحن الفلسطينين ندفع الارنونا بدلأ عن الجزية ونتذمر
ولكن تعقيد مسالة الجزية ياتي من ان المسلمين عندما فتحوا البلاد
االلزموا اهل الكتاب من السكان الاصليين دفع الجزية
مما اوحي بان الجزية ضريبة احتلال
تفرضها القوة المحتلة على سكان البلاد الاصليين
هناك فرق بين أن تدفع جزية لمن احتلوا وطنك ولا هم لهم سوى التخلص منك وإيذاءك وبين من يستعملون الجزية لمنفعة وطنك وأهله
|
|
12-10-2005, 11:12 AM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
handy
عضو رائد
    
المشاركات: 995
الانضمام: Oct 2005
|
وَهُمْ صَاغِرُونَ
اقتباس: muslimah كتب/كتبت
اقتباس: قناص واشنطن كتب/كتبت
سمعت ان يهوديأ سأل السيد المسيح عليه السلام
لمن ندفع الجزية لله ام لقيصر
فقال ادفعوا لله ما لله ولقيصر ما لقيصر
ما سمعته صحيح فقد دفع اليهود الجزية أو الضريبة للقيصر ولا يعني أن السيد المسيح عليه السلام دعا إلى فصل الدين عن الدولة ولكنه أجاب عليهم بما يتناسب مع الظروف فقد أدرك مكرهم فرد عليهم بما يفوت عليهم ذلك كما في النص عند متى 22 :-
15" فَذَهَبَ الْفَرِّيسِيُّونَ وَتَآمَرُوا كَيْفَ يُوْقِعُونَهُ بِكَلِمَةٍ يَقُولُهَا. 16فَأَرْسَلُوا إِلَيْهِ بَعْضَ تَلاَمِيذِهِمْ مَعَ أَعْضَاءِ حِزْبِ هِيرُودُسَ، يَقُولُونَ لَهُ: «يَامُعَلِّمُ، نَعْلَمُ أَنَّكَ صَادِقٌ وَتُعَلِّمُ النَّاسَ طَرِيقَ اللهِ فِي الْحَقِّ، وَلاَ تُبَالِي بِأَحَدٍ لأَنَّكَ لاَ تُرَاعِي مَقَامَاتِ النَّاسِ، 17فَقُلْ لَنَا إِذَنْ مَا رَأْيُكَ؟ أَيَحِلُّ أَنْ تُدْفَعَ الْجِزْيَةُ لِلْقَيْصَرِ أَمْ لاَ؟» 18فَأَدْرَكَ يَسُوعُ مَكْرَهُمْ وَقَالَ: «أَيُّهَا الْمُرَاؤُونَ، لِمَاذَا تُجَرِّبُونَنِي؟ 19أَرُونِي عُمْلَةَ الْجِزْيَةِ!» فَقَدَّمُوا لَهُ دِينَاراً. 20فَسَأَلَهُمْ: «لِمَنْ هَذِهِ الصُّورَةُ وَهَذَا النَّقْشُ؟» 21أَجَابُوهُ: «لِلْقَيْصَرِ!» فَقَالَ لَهُمْ: «إِذَنْ، أَعْطُوا مَا لِلْقَيْصَرِ لِلْقَيْصَرِ، وَمَا لِلهِ لِلهِ» 22فَتَرَكُوهُ وَمَضَوْا، مَدْهُوشِينَ مِمَّا سَمِعُوا."
ودفع المسيح عليه السلام الضريبة أو الجزية كما ورد في 24متى 17:-
وَلَمَّا وَصَلُوا إِلَى كَفْرَنَاحُومَ، جَاءَ جُبَاةُ ضَرِيبَةِ الدِّرْهَمَيْنِ لِلْهَيْكَلِ إِلَى بُطْرُسَ، وَقَالُوا: «أَلاَ يُؤَدِّي مُعَلِّمُكُمُ الدِّرْهَمَيْنِ؟» فَأَجَابَ: «بَلَى! »
25وَمَا إِنْ دَخَلَ بُطْرُسُ الْبَيْتَ، حَتَّى بَادَرَهُ يَسُوعُ بِالسُّؤَالِ: «مَارَأْيُكَ يَاسِمْعَانُ: مِمَّنْ يَسْتَوْفِي مُلُوكُ الأَرْضِ الْجِزْيَةَ أَوِ الضَّرِيبَةَ؟ أَمِنْ أَبْنَاءِ بِلاَدِهِمْ، أَمْ مِنَ الأَجَانِبِ؟» 26أَجَابَ بُطْرُسُ: «مِنَ الأَجَانِبِ». فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «إِذَنِ الأَبْنَاءُ أَحْرَارٌ ... 27وَلكِنْ لِكَيْ لاَ نَضَعَ لَهُمْ عَثْرَةً، اذْهَبْ إِلَى الْبُحَيْرَةِ، وَأَلْقِ صِنَّارَةَ الصَّيْدِ؛ وَأَمْسِكِ السَّمَكَةَ الَّتِي تَطْلُعُ أَوَّلاً، ثُمَّ افْتَحْ فَمَهَا تَجِدْ فِيهِ قِطْعَةَ نَقْدٍ بِقِيمَةِ أَرْبَعَةِ دَرَاهِمَ، فَخُذْهَا وَأَدِّ الضَّرِيبَةَ عَنِّي وَعَنْكَ! »
اقتباس:نحن الفلسطينين ندفع الارنونا بدلأ عن الجزية ونتذمر
ولكن تعقيد مسالة الجزية ياتي من ان المسلمين عندما فتحوا البلاد
االلزموا اهل الكتاب من السكان الاصليين دفع الجزية
مما اوحي بان الجزية ضريبة احتلال
تفرضها القوة المحتلة على سكان البلاد الاصليين
هناك فرق بين أن تدفع جزية لمن احتلوا وطنك ولا هم لهم سوى التخلص منك وإيذاءك وبين من يستعملون الجزية لمنفعة وطنك وأهله
الجزية من وجهة النظر الأقتصادية :
لما كانت مصادر الدخل القومى في الجزيرة العربية محدودة للغاية
وتتثمل فى الرعى الموسمى وبعض الزراعات القليلة فقد أعتمد العرب
قبل الأسلام على غارات السلب والنهب من القبائل الأخرى للحصول
على الأمدادات الغذائية والماء لأمكان مواصلة الحياة بطريقة البقاء
للأقوى
وعندما بدء الأسلام المدنى طبق نفس المبدأ تحت مسمى الغنائم
وقال نبى الأسلام ( أحلت لى الغنائم ولم تحل لنبى قبلى )
وأصبح الدخل القومى للدولة الأسلامية يعتمد على غارات السلب
والنهب والتى أطلق عليها أسم الغزوات
وعندما فرض النبى الأسلام على الجزيرة العربية بعد حصار مكة
وغزوة حنين أنتهت الى الأبد حصيلة الدخل القومى من الغنائم داخل
الجزيرة فكان من المحتم أعتماد مصدر آخر للدخل من خارج الجزيرة
فكان أحد مصادر هذا الدخل هو الجزية والغنائم من أهل الكتاب
من خارج الجزيرة العربية فبدأ الأحتلال الخارجى وأسم التدليل له
(الفتوحات) وتدفقت الخيرات المنهوبة على أهل الجزيرة العربية
حتى أنه فى العصر الأموى بيعت جارية بما يعادل وزنها ذهبا !!!!
لعن الله الأحتلال فى كل زمان ومكان مهما أدعى أنه جاء لنشر
السلام والعدل والتقدم كما قال اليهود والأمريكان عندما أحتلوا بلاد
من المنطقة.
|
|
12-10-2005, 03:50 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}