(3) تاريخ الخروج : إن الاعتقاد الشائع بأن كثرين من القضاة كانوا متعاصرين ، لا يتفق مع هذه الحقائق بل يتعارض ـ في الواقع ـ مع عشر عبارات محددة مذكورة في سفر القضاة، كما نقرأ في سفر أعمال الرسل أنه كان هناك قضاة لمدة أربعمائة وخمسين عاماً ( أ ع 13: 19و20). وهذا التقدير التقريبي ( الذي يتضمن حكم صموئيل ) يكاد يتفق مع مجموع الفترات المذكورة في أسفار العهد القديم والتي تبلغ أربعمائة وخمس عشرة سنة أو أربعمائة وعشرين سنة . وقد أقام اليهود في البرية أربعين سنة حسبما جاء في أسفار التوراة وغيرها من الأسفار ( عا 5: 25، أ ع 7: 42) وعلى ذلك يكون انتصار يشوع على الكنعانيين قد حدث في نحو 1480 ق.م. وطبقاً لأحدث الأبحاث عن تاريخ الأسرة الفرعونية الثامنة عشرة، والتي تعتمد على ما سجله ملوك بابل المعاصرين لهم، يبدو أن فرعون الاضطهاد كان هو تحتمس الثالث ـ عدو الأسيويين اللدود ـ وأن فرعون الخروج هو أمينوفيس الثاني أو تحتمس الرابع.

ولما كان عمر موسى في وقت الخروج ثمانين عاماً، فلابد لأنه ولد عندما كان تحتمس الثالث صغيراً، حين كانت لأخته " هتاسو " ( حتشبسوت ) هي الحاكمة وكانت تلقب "ما ـ كا ـ رع"، وبذلك تكون هي " ابنة فرعون " التي تبنت موسى ( خر 2: 5)، إذ لم يذكر اسم أي ملك في هذا الفصل، وإنما ذكر الملك بعد ذلك عندما " كبر " موسى ( خر 2: 15) حيث أن حتشبسوت ظلت في الحكم أكثر من عشرين سنة حتى بلغ تحتمس الثالث سن الرشد .


(4) آراء أخرى :
وفيما يتعلق بهذا التاريخ، لابد أن نلاحظ أن نظرية " لبسيوس " التي تبناها " بروجش " ـ وكثيرون من الكتَّاب الذين يؤيدونه ـ لم تقبل من كل العلماء ، فقد افترض " دي بنسن ( De Bunsen ) أن الخروج حدث في أوائل عصر الأسرة الثامنة عشرة. وقال سير بيتر ليباج رينوف ( Le Page Renouf ) : " لم تكتشف بعد معلومات لتحديد الأزمنة التاريخية لمصر بدقة حتى فترة خروج العبرانيين "، وكان صادقاً حينما كتب ذلك. ويفترض بروفسور " ج. لوبلان " أن الخروج تم في عهد أمينوفيس الثالث وهو أيضاً من الأسرة الثامنة عشرة . ويقول " لبسيوس " إن الخروج حدث عام 1314 ق.م. في السنة الخامسة عشرة لحكم منفتاح من الأسرة التاسعة عشرة .


(5) حسابات فلكية :
إن التواريخ التقريبية التي وضعها " بروجش " للأسرتين الثامنة عشرة والتاسعة عشرة ، قريبة جداً من تلك المستنبطة من تقارير وبيانات ملوك بابل المعاصرين لتلك الأحداث . أما التواريخ التي استخلصها " مالر " ( Maller ) اعتماداً على بعض الحسابات الفلكية للفلكي الفرنسي " بيو " ( Biot )، فقد رفضها علماء المصريات الآخرون . ويقول " بروجش " إنه بالنسبة لهذا الموضوع " فإن النقد العلمي لم يقل كلمته الأخيرة بعد ". ويقرر " رينوف " ـ بأكثر تحديد ـ أننا " لسوء الحظ لا نجد شيئاً في الوثائق المصرية التي وصلتنا إلى الآن، يمكن أن نستخلص منه ـ بالحسابات الفلكية ـ تاريخاً محدداً". ويبدو أن هذا الحكم له ما يبرره في الاكتشافات الحديثة، لأن تواريخ " مالر " متأخرة بما يقرب من قرن كامل كما يبدو من تواريخ البابليين. ويستند " بيو " في حساباته الفلكية على بعض الملحوظات المسجلة عن شروق نجم الشعرى اليمانية قبيل الشمس مباشرة في سنوات معينة لملوك مصريين معين . إلا أن نجم الشعرى اليمانية ليس على نفس مستوى مدار الكرة الأرضية، وشروقه ليس ثابتا في تأخره ، كما أن شروق الشمس يتأخر ـ حاليا ـ نحو دقيقتين ونصف الدقيقة كل سنة، لكنه كان يتأخر في التاريخ القديم محل البحث، نحو اثنتي عشرة دقيقة كل سنة ، ولذلك لا يمكن استخدام دورة قدرها ألف وربعمائة وواحد وستون عاماً بعملية جمع حسابي بسيطة . كما أن " بيو " افترض أن الملحوظات الفلكية المصرية كانت بنفس دقة علماء الفلك في العصر الحديث، الذين يستخدمون التلسكوبات الحديثة، مع أنه في حالة استخدام العين المجردة قد يتعرض الراصد إلى الخطأ في حساباته بمقدار يوم كامل مما ينتج عنه فرق في التاريخ يصل إلى مائة وعشرين سنة أو أكثر. ولذلك فالتواريخ البابلية تقدم أساساً أقوى مما تقدمه الملحوظات المشكوك فيها . وعلى أساس حسابات " بيو " الفلكية يكون الخروج قد حدث في عام 1214 ق.م. أو ربما في 1192 ق.م. حسب رأي " فلندرز بتري". وهو بهذا يقتطع أكثر من ثلاثة قرون من فترة حكم القضاة، حيث يعتبر الكثيرين منهم متعاصرين. وعلى نفس المنوال، فإن " لبسيوس " ـ لكي يحدد التاريخ ـ استند إلى الأزمنة التاريخية الواردة في التلمود الذي يجعل تاريخ سقوط السامرة متأخراً عن التاريخ المعروف ، بنحو مائة وستة وستين عاماً ( بينما يرفض ما جاء في العهد القديم بالنسبة للأربعمائة وثمانين سنة في 1 مل 6: 1)، كما حاول أن يعتمد على عدد الأجيال قبل الخروج، مع أنه من المعروف جيداً أن سلسلة الأنساب العبرية تحوي الأسماء الأكثر شهرة فقط، وتتخطى عدة حلقات .


(6) العلاقة بين تاريخ الخروج وتاريخ الآباء :
أما بالنسبة للعلاقة بين التاريخ المبكر للخروج (نحو 1520 ق.م.) وتاريخ الآباء العبرانيين، فالنص العبري يجعل الفترة الفاصلة نحو ستمائة وخمسة وأربعين عاماً، بينما تجعلها الترجمة السبعينية أربعمائة وثلاثين عاماً، وذلك للفترة من دعوة إبراهيم إلى الخروج، ومن ثم تكون الدعوة قد حدثت في عام 2165 ق.م. أو 1950 ق.م. ومن المعتقد ـ بعامة ـ أن إبراهيم كان معاصراً لحامورابي ملك بابل ( امرافل) والذي يرجع تاريخ ارتقائه العرش إلى عام 2139 ق.م. حسب رأي د. ف. بايسر Dr. f.Peiser ). أما " د. هوميل " ومستر كينج فيفضلان تاريخاً لاحقاً هو 1950ق.م. على الرغم من أن " نبوناهيد " ( آخر ملوك بابل ) يجعل تاريخ حامورابي في عام 2140 ق.م. ويتفق النص العبري لسفر التكوين مع الحساب الأطول للتاريخ، بينما تتفق الترجمة السبعينية مع الحساب الأقصر، دون الاخلال بالتاريخ التقريبي للخروج السابق ذكره.
(7) الاتفاق بين الآثار وتاريخ العهد القديم : لا يوجد في الواقع اختلاف بين نتائج الدراسات الأثرية وترتيب أحداث العهد القديم، فإذا كان الخروج قد تم في عهد تحتمس الرابع، لكان من غير المجدي لبني إسرائيل أن يحاولوا دخول فلسطين عن " طريق أرض الفلسطينيين "، لأن القوات والمركبات المصرية التي حشدها تحتمس الثالث كانت ما زالت تسيطر على غزة وأشقلون وغيرهما، لكن بعد ذلك بأربعين سنة ، بدأت ثورة الأموريين ضد مصر في زمن القائد المصري " يانخامو " مما نتج عنه اضطرابات عامة في جنوبي فلسطين، فانسحبت الحامية المصرية من أورشليم في عهده ( نحو عام 1480 ق.م.) . وكما نعرف من أحد ألواح تل العمارنة ( المحفوظ في متحف برلين ) جاء ـ في ذلك الوقت ـ شعب شديد المراس من " سعير " يدعون " الخابيري " أو " العابيري " والذين وصفهم الملك الأموري في أورشليم ، بأنهم " يقضون على كل حكام البلاد " ولم يرد لهم ذكر في أي رسالة أخرى من رسائل تل العمارنة. أما عبارة " جم جاز " ( gumm gaz ) التي تعني " رجل الحرب " فقد أطلقت عليهم كما أطلقت على غيرهم من رجال الحرب الأقوياء من البلاد الأخرى.
واسم " العابيري " تسمية جغرافية، لأنهم كانوا يدعون شعب " بلاد العابيري"، والحرف الأول من الكلمة " عابيري " قد ينطق " عينَّا " أو " خاءّ " لكن ليس " كافا " التي كثيراً ما ينطق بها الاسم خطأ، مما يجعل التسمية " كبيري " أي الكبار أو العظماء . ولا يمكن أن نكون التسمية بمعنى " الحلفاء " لأنها اسم شعب. كما تستخدم كلمة أخرى بمعنى " حلفاء " في هذه الرسائل. ويتفق هذا التاريخ مع التاريخ الوارد في العهد القديم لدخول العبرانيين إلى فلسطين . والاعتراض الوحيد على القول بأن " العابيري " ( الذين هاجموا عجلون ولخيش وأشقلون وغيرها من المدن ) هم العبرانيون، هو أن هذا الرأي يهدم نظرية " لبسيوس " والآراء المماثلة عن تاريخ الخروج .
(8) نص للملك منفتاح : وليس هذا هو الدليل الوحيد الذي يرون أنه يهدم نظرية لبسيوس، لأن د. فلندرز بتري نشر نصا ـ لا يقل أهمية، يرجع إلى السنة الخامسة من حكم الملك منفتاح، حيث اكتشف في معبد طيبة (الأقصر) لوح من الصخر الأسواني الأسود ـ مأخوذ من معبد أمينوفيس الثالث ـ وأعيد الحفر عليه، سجلت عليه كتابة يفتخر فيها منفتاح بانتصاره على الغزاة الذين ـ كما ذكر في موضع آخر ـ هاجموا الدلتا وتوغلوا حتى بلبيس وعين شمس . ويقول إن "سوتخ " (إله الحثيين) أدار ظهره لهم، فقد تم طردهم والانتقام من " با ـ كنعانا " انتقاماً شديداً. والمعروف أن تلك البلدة كانت قريبة من صور وأنه " ضرب شعب إسرائيل ولم يبق لهم نسلاً، وصار الروتبنيون أرامل في مصر ". وهكذا ـ على عكس الزعم بأن الخروج قد حدث في السنة الخامسة عشرة لمنفتاح ـ نجد إسرائيل تذكر قبل ذلك بعشر سنوات، مرتبطة بمكان بالقرب من صور، وكان الحثيون إلى الشمال منهم .
ولو افترضنا أن العبرانيين كانوا قد وصلوا لتوهم، لكان معنى ذلك أنهم قد غادروا مصر قبل ذلك بأربعين سنة ، أي في أثناء حكم رمسيس الثاني، ولانهدمت بذلك التواريخ المختلفة التي يفترضها أتباع نظرية لبسيوس، بينما يتفق وجود " العابيري " قبل اعتلاء منفتاح العرش بقرنين من الزمان، اتفاقاً تاماً مع هذه الإشارة إلى إسرائيل، ومع تاريخ أزمنة العهد القديم أيضاً.

ثالثاً : نظرية لبسيوس :
لابد أن نذكر الأسباب التي يبني عليها لبسيوس نظريته، كما يجب مناقشة الاعتراض على القول بأن سنة 1480 ق.م. ( أو بعد ذلك بقليل ) هي سنة دخول بني إسرائيل إلى أرض كنعان. فكثيراً ما يقال إن القول بأن رمسيس الثاني هو فرعون الاضطهاد، وأن منفتاح هو فرعون الخروج، إنما هو نتيجة سليمة وأكيدة للدراسات الأثرية مع أنها ليست ـ في الواقع ـ كذلك ، لأن الإشارات الأثرية الوحيدة إلى إسرائيل والعبرانيين تقتصر على ما سبق ذكره.

*** الحجة الأولى :
مدينة رعمسيس : فيعتقد لبسيوس أنه لم يكن ممكناً لليهود أن يبنوا مدينة تسمى " رعمسيس " قبل حكم رمسيس الثاني. وقد حدد لبسيوس موقع المدينة في هيروبوليس، وهذا افتراض مشكوك فيه جداً، ولم يعد تحديد لبسيوس لموقع تلك المدينة مقبولاً الآن. كما أن هناك دليلاً يهدم هذه النظرية ـ يبدو أنه تجاهله ـ وهو أن " أرض رعمسيس " قد ذكرت في أيام يعقوب ( تك 47: 11). وحيث أنه من المستحيل الزعم بأن يعقوب عاش في زمن رمسيس الثاني، فإن مؤيدي نظرية لبسيوس مضطرون إلى اعتبار هذه الإشارة مفارقة تاريخية، مما يهدم نظريتهم، إذ يحتمل ـ على هذا القول ـ أن يكون ذكرها في قصة الخروج من هذه المفارقات التاريخية.

*** الحجة الثانية :
أقوال مانيتون : تعتمد الحجة الثانية على رواية مانتيون عن طرد قبائل البرص والنجسين من مصر. كان مانتيون كاهناً مصرياً وقد كتب في عام 268 ق.م. تاريخ مصر، ومن الواضح أنه كان يكره اليهود . وقد وصلنا ما كتبه مانتيون بطريق غير مباشر عن طريق يوسيفوس . ولقد رفض يوسيفوس اليهودي تلك الرواية باعتبارها قصة خرافية .وقد قال مانيتون إنه بعد أن حكم الهكسوس مصر نحو 511 عاماً، وحصنوا أواريس ( هوارة). اتفقوا مع " تموزيس " على أن يغادروا مصر وقصدوا أورشليم عبر الصحراء لخوفهم من الأشوريين ( الذين لهم نفوذ في أورشليم في ذلك الوقت). ويواصل مانيتون روايته بأنه بعد أن حكم " أرمسيس ميامون " (رمسيس الثاني) مصر لمدة ستة وستين عاماً، خلفه في الحكم أمينوفيس الذي قال عنه يوسيفوس إنه ملك خيالي، وهو على حق في ذلك لأن هذا الاسم لا يظهر مطلقاً بين ملوك الأسرة التاسعة عشرة ـ ويبدو أن المقصود به هو منفتاح ـ ولعله كان يخلط بينه وبين أمينوفيس الثاني . وقال مانيتون إنه أرسل البرص إلى المحاجر في شرقي النيل، لكنه سمح لهم بعد ذلك بالإقامة في " أواريس " حيث كان يقيم الرعاة، وقد أغراهم أحد كهنة هليوبوليس ـ واسمه " أوسرسيف" بأن يتخلوا عن آلهة المصريين. وقال مانيتون إن " أوسرسيف " هذا هو نفسة موسى. وهؤلاء ـ بدورهم ـ أغروا الرعاة الذين طردهم " تموزيس " بالعودة من أورشليم إلى أواريس ، فهرب أمينوفيس إلى ممفيس واثيوبيا، ثم أرسل ابنه " رمسيس " ( ولعله يقصد رمسيس الثالث ) بعد ذلك ليطرد الرعاة والشعب النجس، فقابلهم عند البلوزيوم وطاردهم حتى سورية.
ويكذب يوسيفوس هذه الرواية قائلاً: " لذلك أعتقد أنني قد أوضحت بدرجة كافية أن مانيتون، وهو ينقل عن سجلاته القديمة لم يخطئ كثيراً في حق التاريخ، إلا أنه عندما لجأ إلى قصص خيالية ليس لها كاتب معين، فإنه إما زيفها بنفسه بدون أي سند، أو أنه صدق الذين أشاعوا هذا بدافع من مقاصدهم الشريرة تجاهنا. وهذا نقد أصدق من نقد ليبسوس، الذي تجاهل السجلات العبرية القديمة الموجودة في الكتاب المقدس، مفضلاً عليها كلاماً مغرضاً قاله كاهن مصري قديم منحاز، من القرن الثالث قبل الميلاد، يطابق فيه ما بين موسى وبين كاهن خائن من كهنة هليوبوليس اسمه " أوسرسيف".

*** علاقة رواية مانيتون بالخروج:
ثمة خيط من الصدق في روايات مانيتون، لكن لا علاقة لها بالخروج، كما لا تتفق رواية مانيتون مع التفاصيل المنقوشة على الآثار المصرية، فلم يحدث أن قام ملك اسمه تموزيس بطرد الهكسوس من مصر . لكن الذي طردهم هو أحمس الذي استولى على " اواريس " في نحو 1700 ق.م. كما أعاد فتح محاجر جبال الصحراء الشرقية . لقد قامت القبائل الآرية من الشمال بمهاجمة مصر في 1265 ق.م. في عهد منفتاح، وهؤلاء لا علاقة لهم بالهكسوس لأنهم كانوا ليكيين وسارديين وكيليكيين، وقد طردهم منفتاح من مصر، لكنهم عادوا وهاجموا رمسيس الثالث في عام 1200 ق.م. فأرغمهم مرة أخرى على الارتداد للشمال. ولم يرد ذكر لإسرائيل فيما يتعلق بأي من هذه الأحداث .


*** كتَّاب يونانيون ولاتينيون:
كرر بعض الكتَّاب اليونانيين قصة اليهود المصابين بالبرص، فيقول " كيريمون " (Cheremon ) إن رمسيس ابن امينوفيس هزم جماعة من الناس السقماء المصابين بأمراض وطردهم، بعد أن كانوا قد هاجموه عند البلوزيوم بقيادة " تيستين " ( Tisithen ) وبتسيف ( Petesiph ) الذين قال عنهما إنهما موسى ويوسف. وقال " ليسماخوس " إن موسى قاد شعباً أجرب عبر الصحراء إلى اليهود وأورشليم في عصر بوكوريس ( في 735 ق.م.).
ويكرر ديودور الصقلي نفس القصة ( نحو 8 ق.م. ) حيث قال إن أناساً مصابين بالبرص، قد طردوا من مصر تحت قيادة موسى الذي أسس أورشليم، ووضع أسساً وشرائع لكل عادتهم وممارستهم الشريرة . ويكرر القول " إن غرباء في مصر أحدثوا وباء لنجاستهم، وكانوا تحت قيادة موسى عندما طردوا منها .
واعتقد تاسيتوس ( Tacitus ) في 100 م، أن اليهود هربوا من كريت إلى ليبيا ، وعند طردهم من مصر كانوا تحت قيادة اثنين هما أورشليم و يهوذا. ثم يعود ويقول إنه حدث وباء في مصر في أيام بو كوريس ( 735 ق.م.) فطرد المصابين الذين كانوا بقيادة موسى، فوصلوا إلى معبدهم في اليوم السابع .

*** حالة مصر في عهد منفتاح :
وليس من المحتمل ـ في هذا العصر ـ أن يفضل ناقد مخلص هذه الروايات المشوهة عن الخروج، أو افتراءات اليونانية والرومانية التي يزيفونها ضد اليهود المكروهين، على الرواية البسيطة للخروج كما وردت في الكتاب المقدس، فقد كانت الظروف التاريخية في السنة الخامسة لمنفتاح جد مختلفة عن تلك التي كانت في أيام موسى، فقد وصل الغزاة لمصر إلى بلبيس وهليوبوليس، ويقول منفتاح في ما كتبه على جدران معبد آمون في طيبة، إنه اضطر أن يدفع عن هليوبوليس وممفيس ضد أعدائه الوافدين من الشرق، و " لم تكن المنطقة مزروعة في ذلك الحين، بل تركت للرعي بسبب الأجانب، وظلت مجدبة منذ أيام أجدادنا ، وظل ملوك مصر العليا داخل حصونهم بينما كان المحاربون يحاصرون مصر السفلي في مدنهم، ولم يكن هناك مرتزقة للمقاومة ، بينما كان الإسرائيليون ـ كما يقول منفتاح ـ في فلسطين لا في مصر في تلك السنة من حكمه، وبدلاً من الرغبة في طرد شعوب الرعاة الأسيويين، فإنه هو نفسه شجع هجرتهم إلى منطقة جاسان الجرداء من جرَّاء غارات الآريين .

( يتبع ...)

عن موقع مصري للمصريات
( الكلام باللون الاحمر اضافات من عندي أنا كتعليق )

http://www.wakra.net/faraina.htm


الفراعنة :


هم ملوك مصر الذين منحوا أنفسهم صفة الالوهية ، وواحدهم ( الفرعون ) وهو التحريف العربي للأصل القبطي ( فاروع ) . وقد بدأ هذا التقليد من بداية المملكة المصرية الجديدة التي قامت عام 1500 قبل الميلاد . ووصف الفراعنة أنفسهم بأنهم الوسطاء الماديون بين المادة الفانية والآلهة الخالدة ، وانهم بعد موتهم يصبحون هم الآلهة . والفراعنة هم :َ

1 - احمس ( 1554 - 1529 ) . َ

2 - امنحوتب الأول ( 1529 - 1509 ) . َ

3 - تحتمس الأول ( 1509 - 1497 ) . َ

4 - تحتمس الثاني ( 1497 - 1490 ) . َ

5 - حتشبسوت ( امرأة ) ( 1489 - 1469 ) . َ

6 - تحتمس الثالث ( 1490 - 1436 ) . َ

7 - امنحوتب الثاني ( 1438 - 1412 ) . َ

8 - تحتمس الرابع ( 1412 - 1403 ) . َ

وكلنا نعرف ( سواء من القرآن الاسلامي ، او التوراة اليهودية = العهد القديم للكتاب المقدس المسيحي )

ان موسى عندما كان طفلا ،انقذته ابنة فرعون وتبنته
هذه الابنة التي اصبحة ملكة فيما بعد هي حتشبسوت
اذ لم يكن لها أخ يرث عرش فرعون ، فتولت هي الحكم حتى كبر أبنها
وعلى هذا فان فرعون موسى وقت الخروج هو امنحوتب الثاني ، او تحتمس الرابع

9 - امنحوتب الثالث ( 1403 - 1366 ) . َ

10 - اخناتون ( 1366 - 1349 ) . َ

11 - توتعنخامون ( 1339 - 1335 ) ، يكتبها العرب خطأ ( توت عنخ آمون ) . َ

12 - حورمحيب ( 1335 - 1304 ) . َ

13 - رمسيس الأول ( 1304 - 1303 ) . َ

14 _ سيتي الأول ( 1303 - 1290 ) . َ

15 - رمسيس الثاني ( 1290 - 1223 ) وهو الذي طرد موسى واليهود من مصر وقد ورد ذكره في القرآن . َ

16 - مرنبتح ( 1223 - 1190 ) . َ

17 - رمسيس الثالث ( 1190 - 1158 ) . َ

وبمقتل رمسيس الثالث انتهى عصر الفراعنة العظيم في مصر ، واصبحت مصر منذ ذلك الحين لقمة سائغة في أيدي البلدان المجاورة لها ، فقد حكمها الليبيون والسوريون والفلسطينيون والاغريق والفرس والرومان و أخيرا المسلمون . ولكن بقي عصر الفراعنة هو أكثر عصور مصر روعة وازدهارا وعظمة . َ


********************** انتهى كلام الموقع *********



اذا من يقول بنظرية ان رمسيس الثاني هو الفرعون الذي ذكره القرآن ، لا يستطيع ان يفسر ذلك تاريخيا :

( اذا قلنا ان ) :
15 - رمسيس الثاني ( 1290 - 1223 ) وهو الذي طرد موسى واليهود من مصر وقد ورد ذكره في القرآن .

وهو كما ترى ، فان تاريخ حكمة يبعد كثيرا عن حتشبسوت

اما من يقول بان فرعون الخروج هو (منفتاح ) فقد جاء في السلسلة للفراعنة بعد رمسيس الثاني
16 - مرنبتح ( 1223 - 1190 ) . َ


فالشواهد تؤكد ان في زمانه كان هناك تواجدا عبرانيا في ارض فلسطين ، مما يؤكد ان الاسرائيلين خرجوا من مصر بقيادة موسى في وقت سابق له بكثير


وهذا موقع آخر محايد يكتب ما يؤكد كلامنا

http://www.geocities.com/egyptianempires/history.htm

( يتبع ...... )

مزيد من الشرح عن فترة الملكة حتشبسوت

جاء في التوراة ( العهد القديم ) بسفر الخروج :

" وذهب رجل من بيت لاوي واخذ بنت لاوي.
2 فحبلت المرأة وولدت ابنا.ولما رأته انه حسن خبأته ثلاثة اشهر.
3 ولما لم يمكنها ان تخبئه بعد اخذت له سفطا من البردي وطلته بالحمر والزفت ووضعت الولد فيه ووضعته بين الحلفاء على حافة النهر.
4 ووقفت اخته من بعيد لتعرف ماذا يفعل به
5 فنزلت ابنة فرعون الى النهر لتغتسل وكانت جواريها ماشيات على جانب النهر.فرأت السفط بين الحلفاء فارسلت أمتها واخذته.
6 ولما فتحته رأت الولد واذا هو صبي يبكي.فرقّت له وقالت هذا من اولاد العبرانيين.
7 فقالت اخته لابنة فرعون هل اذهب وادعو لك امرأة مرضعة من العبرانيات لترضع لك الولد.
8 فقالت لها ابنة فرعون اذهبي.فذهبت الفتاة ودعت ام الولد.
9 فقالت لها ابنة فرعون اذهبي بهذا الولد وارضعيه لي وانا اعطي اجرتك.فاخذت المرأة الولد وارضعته.
10 ولما كبر الولد جاءت به الى ابنة فرعون فصار لها ابنا.ودعت اسمه موسى وقالت اني انتشلته من الماء
( خروج 2 : 1- 10)


من الفقرة السابقة نعرف ان ابنة فرعون في ذلك الوقت اخذت موسى ابنا بالتبني لانها لم تكن تنجب ، وهو ما يوافقه تاريخ الملكة حتشبسوت تماما .

اذا من هذه النقطة نستطيع حسابيا ان نحسب تقريبا ( 80 سنة ) لنعرف من هو فرعون الخروج ؟؟؟

واليكم بعض المعلومات التاريخية عن حتشبسوت :


ملحوظة : ( الكلام بالانجليزية بالموقع ، وبالعربية ترجمة وضعتها لمساعدة الاخوة ) .

http://www.maat-ka-ra.de/english/maat_ka_r..._ra/hat_his.htm


وفيه وجدنا ما يلي :

Father: Thutmosis I (Aa-kheper-ka-Ra)
حتشبسوت :
اسم الاب : تحتمس الاول
Mother: Ah-mose
اسم الام : اهموس
Husband: Thutmosis II (Aa-kheper-en-Ra)
اسم الزوج : تحتمتس الثاني
Daughter: Neferu-Ra
اسم ابنتها = نيرف رع

aged about 12 years (at minimum) at her father's death or when Thutmosis II ascended to the throne, most likely she also married her half-brother on his accession

في سن الثانية عشر تقريبا بعد وفاة والدها ، أو حينما تولي تحتمس الثاني العرش
وفي الغالب ، فقد تزوجت اخوها غير الشقيق ( تحتمس الثاني ) حينما تولى العرش

around 14 years when giving birth to her daughter Neferu-Ra
about 15 years when Thutmosis II died and she became "Regent" for her nephew Thutmosis III
22 years - at least - when she took full pharaonic titles
died at an age of about 37 years

في خلال 14 عاما ، حينما ولدت مولودتها الانثى ( نيرف رغ )
في سن الخامسة عشر تقريبا مات تحتمس الثاني واصبحت هي الوصية على تحتمس الثالث
(تعليقي : ابن زوجها غالبا من زيجة سابقة )

ولمدة 22 عاما تقريبا عندما عندما اخذت اللقب الفرعوني الكامل
ماتت في سن 37 سنة تقريبا


http://www.maat-ka-ra.de/english/maat_ka_r..._ra/hat_his.htm


مما سبق نستنتج الاتي :

حتشبسوت هى ابنه تحتمس الاول
زوجة تحتمس الثاني (اخ غير شقيق)
وقد حكمت بعده لمده عشرين سنه تقريبا
الى ان بلغ (ابن زوجها) تحتمس الثالث سن الرشد
و قام بحكم البلاد


ولهذا فأن الموقف لم يتغير بعد

حسب ترتيب الملوك والملكات
حتشبسوت هي التي تبنت موسى
وعلى هذا فثمانون عاما بعدها تقودنا الى فرعون الخروج

وليس هو منفتاح

اما لماذا ليس منفتاح

ارجو ان ترجع الى مقالتي الاول ، وهي تحليل لاقوال منفتاح
وبها نتعرف ان فلسطين كان يوجد بها عبرانيين بالفعل
مما يؤكد ان العبرانيين خرجوا من مصر في زمان سابق لمنفتاح (أو مرنبتاح )

اقتباس:  ziohausam   كتب/كتبت  
مجموعة من القصص الرائعة بالفعل..

أكيد سمع احدكم عن الأخوان جورج أبيض.. ودولت أبيض.. عمالقة السينما في الأربعينيات والخمسينات وكبار منتجيها..

سعدت جدا عندما علمت أنهما أسلما في يوم واحد.. حينما شق أذنيهما صوت الشيخ المرحوم محمد رفعت يتصاعد من الاذاعة يتلو بعض آيات القرآن... .. وكانا في نفس اليوم قد تأثرا بأغنية ( ولد الهدى فالكائنات ضياء )

وفي نفس الأثناء.. وصوت الشيخ محمد رفعت أيضا.. جاء منتج أغاني صيني.. صيني.. يبحث عن صاحب هذا الصوت الذي سمعه لكي يستغله.. وفوجيء أنه لم يكن يغني.. بل كان يقرأ قرآنا..  وقضى اسبوع في مصر يستمع إليه.. ليعلن اسلامه بلا أدنى مقاومه.. وهو لا يعلم العربية!!!!!!

فعلا يا أختي.


ليظهره على الدين كله

أضف أخي الى كلامك أسلام الفنانه القدير رحمها الله ماري منيب مع تحياتي لك وللجميع (ديدات)(f)ولسه:h:

وهكذا تجاهل من شارك في هذا الموضوع من النصارى حقيقة اعتناق بعض المشاهير للإسلام وحولوا الموضوع إلى بحث تاريخي :no:

بحثت طويلاً فيما يختص بموضوع موريس بوكاي وهذا ما توصلت إليه:-

1- لقد أثبت من خلال دراساته للكتاب المقدس والقرآن الكريم الفرق الشاسع بين ثبوت الحقائق العلمية والتاريخية في القرآن الكريم وانعدامها في الانجيل وهذا دليل -باعترافه- على أن القرآن الكريم لا يمكن أن يكون من تأليف بشر

2- لمن أراد التثبت من صحة ما أقول أن يحمل كتابه عن العلم في القرآن الكريم والكتاب المقدس من هنا:-

http://groups.yahoo.com/group/sonofmary/message/284

3- لمن يشك في أنه الكاتب الحقيقي لذلك الكتاب أن يستمع لمقابلة معه هنا:-

http://english.islamway.com/bindex.php?sec...4&scholar_id=17


4- لم أتوصل إلى نتيجة قاطعة بشأن اعتناقه الإسلام فرغم ما ورد في كتابه إلا أنني لم أجد تصريحاً منه شخصياً بذلك

5- لم يفحص المومياء بمفرده بل اشترك معه آخرون وقد ثبت انهأ لمنفتاح وقد ألف كتاباً بهذا الخصوص

6- فحص المومياء لم يكن في فرنسا وإنما في مصر كما جاء في كتابه
وهذه نقطة لصالح مهلبية مع اعتذاري عن النقل من مصدر خطأ

وأخيراً : أكرر السؤال لنيومان : هل عم الطوفان سائر أرجاء العالم بما في ذلك مصر كما يقول كتابك
أم أنه كان محلياً أي خاصاً بالمنطقة التي كلف الله سبحانه وتعالى نبيه نوح عليه السلام بالدعوة إلى الإسلام كما يقول القرآن الكريم؟

كتبت مسلمة:

اقتباس:ألا تعرف أن كتابك يزعم أن الطوفان قد عم العالم أجمع بينما هذا خطأ فادح إلا إذا أخذنا بالتاريخ الخاص لأبانوب

هل هناك تاريخ خاص بى ... لم أكن اعرف ذلك ؟

أنظرى يا سيدة مسلمة ... لكى تتكلمى فى موضوع كلاماً مظبوطاً صحيحاً عليكى أن تجمعى معلومات صحيحة دقيقة وتقومى بعقد دراسة مقارنة تاريخية .. بمعنى تحددى تاريخ الطوفان فى الكتاب المقدس كم كان قبل الميلاد .. ثم تأتى بدلائل تاريخية قاطعة أنه فى هذا التاريخ بالذات كان هناك حضارة فرعونية مستمرة فى مصر المحروسة ..

غير هذا يُعتبر هلضمة وهرتلة وتخريف وتهريف ...

فإن كان عندك معلومات أو Data فأخبرينا بها وإن لم يكن عندك فإصمتى خير لك وواصلى عرض أحبائك الذين أسلموا والعاقبة عندكم فى المسرات .

اقتباس:  Abanoob   كتب/كتبت  
 
كتبت مسلمة:

اقتباس:ألا تعرف أن كتابك يزعم أن الطوفان قد عم العالم أجمع بينما هذا خطأ فادح إلا إذا أخذنا بالتاريخ الخاص لأبانوب

هل هناك تاريخ خاص بى ... لم أكن اعرف ذلك ؟

أنظرى يا سيدة مسلمة ... لكى تتكلمى فى موضوع كلاماً مظبوطاً صحيحاً عليكى أن تجمعى معلومات صحيحة دقيقة وتقومى بعقد دراسة مقارنة تاريخية .. بمعنى تحددى تاريخ الطوفان فى الكتاب المقدس كم كان قبل الميلاد .. ثم تأتى بدلائل تاريخية قاطعة أنه فى هذا التاريخ بالذات كان هناك حضارة فرعونية مستمرة فى مصر المحروسة ..

غير هذا يُعتبر هلضمة وهرتلة وتخريف وتهريف ...

فإن كان عندك معلومات أو Data فأخبرينا بها وإن لم يكن عندك فإصمتى خير لك وواصلى عرض أحبائك الذين أسلموا والعاقبة عندكم فى المسرات .

قلتُ إن هذا ليس موضوعاً تاريخياً
وأوردتُ الرابط الذي تستطيع من خلاله تحميل كتاب بوكاي لتقرأ بنفسك الحقائق التاريخية الواردة فيه

وإلى هنا ينتهي موضوع بوكاي والطوفان ولن ازيد عليه شيئاً

‏[‏QUOTE‏=أحمد إدريس الطعان]بسم الله الرحمن الرحيم ‏
أخي الحبيب د. أحمد الخطيب شكراً على تعقيبك .. وتشجيعك ‏‏..واهتمامك .. أم بالنسبة لإسلام الدكتور موريس بوكاي فهو مؤكد ‏، وقد سمعت ذلك من أستاذنا العلامة الدكتور محمد سعيد رمضان ‏البوطي الذي التقاه مراراً في فرنسا ، بل وحكى عن بعض المواقف التي ‏رآها منه والتي تدل على حسن إسلامه ... من ذلك رده على بعض ‏العلمانيين المعترضين أو الساخرين من حديث الذبابة .. ومنها - ‏وهذه سمعتها من أستاذنا الدكتور مصطفى البغا - أنه سئل لماذا لماذا لم ‏يغير اسمه كما يفعل كثير من المهتدين إلى الإسلام فقال : حتى يبقى ‏على صلة بجمهوره وقرائه الأوربيين ... ‏
وأظن أن قراءة كتابه المذكور تكفي دليلاً على ذلك .. أما الدكتور ‏محمود حماية فلم يحصل لي شرف اللقاء معه ولكني عرفته من خلال ‏أبنائه الأول كتابه عن رسالته عن ابن حزم ، والثاني تحقيقه لتحفة ‏الأريب للترجمان والثالث ابنه أحمد حماية الذي جالسته مراراً في حلقة ‏الدكتور علي جمعة في الأزهر وكان شديد العصبية وكثير الاعتراضات ‏وكان الدكتور علي جمعة يمزح معه أحياناً ويقول له : أبوك أرف علماء ‏الأزهر ، هو انت عايز تئرفنا ؟ !! ‏
جزاكم الله خيراً :‏emrose: :emrose: ‎‎:emrose:[/QUOTE‏]‏



http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=22‎‎54‎

كتاب " ربحت محمداً ‏ولم أخسر ‏المسيح"
ويتضمن أسماء ونُبذ عن شخصيات غربية اعتنقت الإسلام :

http://saaid.net/Doat/dali/r.htm

وهنا مقتطفات من الكتاب:-
http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=2245

والحمـــــد لله على نعمــــــة الإســـــــــلام

وهذا دليل آخر لمن أنكر إسلام موريس بوكاي وهو من نفس الموضوع http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=2254

[QUOTE=أحمد إدريس الطعان]:emrose: بسم الله الرحمن الرحيم :emrose:
ملاحظة : لقد نقلت موقفه من التوراة والإنجيل حتى لا يقال إنه مؤمن ولكن بوحدة الأديان .. فهو يعتبر القرآن هو النسخة الأخيرة من الوحي والتي صححت الأخطاء التي أدخلها البشر على النسخ السابقة ..

ملاحظة أخرى : لقد اتصلت قبل لحظات بالدكتور توفيق رمضان نجل أستاذنا العلامة الدكتور محمد سعيد رمضان البوطي وسألته عن موريس بوكاي فقال لي : بأنه كان ذات يوم منذ عدة سنوات مع والده وقد التقى بأحد معارفه وأصدقائه فقال له : كنت في الحج عند بيت الله الحرام والتقيت بالطبيب الفرنسي موريس بوكاي فقال لي أرجو منك أن تبلغ الدكتور البوطي وكل العلماء السوريين سلامي وتحياتي وأن تبلغهم أنني قد أشهرت إسلامي بحمد الله وها أنا في بيت الله الحرام أؤدي مناسك الحج والعمرة ...
وصلى الله وبارك على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم :emrose: