حوار فكرى عقلانى ايه ياعاشق هنغنى على بعض
حوار فكرى عقلانى مثلا لو جبت لى واحد محترم اتحاور معاه بأدب وبدون شخصنة واتهامات لكن لما يجى واحد عرص زى السباعى عامل لى فيها خضرة الشريفة وداخل الحوار بشخرة اسكندرانى ورافع المطوة من باب الارهاب لو سكت له هيقولوا بصوا هرب الجبان لو حاولت ترد عليه منطقيا موش هيديك فرصة وهيدن يقولك ياكافر ياملحد ياعميل النصرانية ياذيل الصليبية ايه الحل ,بسيط الحل كما فعله القمنى راح رقع له واحدة اسكندرانى محترمة وفرش لدين امه الملاية وشوبش ياحارة خولات مفيش فيكى راجل...هنعمل ايه كتب علينا القتال وهو كره لنا واللى يقل ادبه بالصرماية والمؤدب على راسنا نشيله..
كويس ياعاشق انك مشغول باعادة صياغة الاسلام بشكل ادمى قابل للاستعمال الانسانى اتمنى لك كل توفيق وستنتهى المحاولة يا اما تنضم لطابور اللادينيين او الانضمام للقاعدة فالاسلام كما يبدو حالة ميؤس منها حتى يقضى الله امرا كان مفعولا...

(07-05-2009, 08:23 PM)الحكيم الرائى كتب:  حوار فكرى عقلانى ايه ياعاشق هنغنى على بعض
حوار فكرى عقلانى مثلا لو جبت لى واحد محترم اتحاور معاه بأدب وبدون شخصنة واتهامات لكن لما يجى واحد عرص زى السباعى عامل لى فيها خضرة الشريفة وداخل الحوار بشخرة اسكندرانى ورافع المطوة من باب الارهاب لو سكت له هيقولوا بصوا هرب الجبان لو حاولت ترد عليه منطقيا موش هيديك فرصة وهيدن يقولك ياكافر ياملحد ياعميل النصرانية ياذيل الصليبية ايه الحل ,بسيط الحل كما فعله القمنى راح رقع له واحدة اسكندرانى محترمة وفرش لدين امه الملاية وشوبش ياحارة خولات مفيش فيكى راجل...هنعمل ايه كتب علينا القتال وهو كره لنا واللى يقل ادبه بالصرماية والمؤدب على راسنا نشيله..
كويس ياعاشق انك مشغول باعادة صياغة الاسلام بشكل ادمى قابل للاستعمال الانسانى اتمنى لك كل توفيق وستنتهى المحاولة يا اما تنضم لطابور اللادينيين او الانضمام للقاعدة فالاسلام كما يبدو حالة ميؤس منها حتى يقضى الله امرا كان مفعولا...

يا اخى ابا الحكم لا هنغنى ولا هنمثل ,,, كل واحد بيعبر من خلال شخصيته وكيفيه تعامله مع الموقف الذى وضع فيه ,,, وانا شخصيا لم اكن سأقبل مبدئيا ان اتحاور مع شخص مثل السباعى لانى كنت سأتوقع ما سيؤول اليه الحوار مع شخصيه كتلك , ولو قبلت الحوار وتطرق الى ما تطرق اليه فسأفضل الانسحاب على مجاراه محاورى فى سفالاته , فأنا مسلم مؤمن بتعاليم دينى واللذى تقول عنه انه حاله ميئوس منها , والذى امرنى بالجدال باللتى هى احسن , او الانسحاب من الجدال ( واللذين اذا خاطبهم الجاهلون قالوا سلاما ) .

وبعدين الاسلام دين ادمى قابل للاستعمال الانسانى منذ ظهوره , ولم يشوهه سوى اتباعه من خفافيش الظلام ومن يركبون موجه الدين لتحقيق مصالح شخصيه وزعامات دينيه او سياسيه .

تلك قناعاتى ولذلك فلن انضم ابدا لا لطابور الملحدين ولا للقاعده , فأنا من اتباع الامه الوسط .

(07-05-2009, 09:23 PM)عاشق الكلمه كتب:  

(07-05-2009, 08:23 PM)الحكيم الرائى كتب:  حوار فكرى عقلانى ايه ياعاشق هنغنى على بعض
حوار فكرى عقلانى مثلا لو جبت لى واحد محترم اتحاور معاه بأدب وبدون شخصنة واتهامات لكن لما يجى واحد عرص زى السباعى عامل لى فيها خضرة الشريفة وداخل الحوار بشخرة اسكندرانى ورافع المطوة من باب الارهاب لو سكت له هيقولوا بصوا هرب الجبان لو حاولت ترد عليه منطقيا موش هيديك فرصة وهيدن يقولك ياكافر ياملحد ياعميل النصرانية ياذيل الصليبية ايه الحل ,بسيط الحل كما فعله القمنى راح رقع له واحدة اسكندرانى محترمة وفرش لدين امه الملاية وشوبش ياحارة خولات مفيش فيكى راجل...هنعمل ايه كتب علينا القتال وهو كره لنا واللى يقل ادبه بالصرماية والمؤدب على راسنا نشيله..
كويس ياعاشق انك مشغول باعادة صياغة الاسلام بشكل ادمى قابل للاستعمال الانسانى اتمنى لك كل توفيق وستنتهى المحاولة يا اما تنضم لطابور اللادينيين او الانضمام للقاعدة فالاسلام كما يبدو حالة ميؤس منها حتى يقضى الله امرا كان مفعولا...

يا اخى ابا الحكم لا هنغنى ولا هنمثل ,,, كل واحد بيعبر من خلال شخصيته وكيفيه تعامله مع الموقف الذى وضع فيه ,,, وانا شخصيا لم اكن سأقبل مبدئيا ان اتحاور مع شخص مثل السباعى لانى كنت سأتوقع ما سيؤول اليه الحوار مع شخصيه كتلك , ولو قبلت الحوار وتطرق الى ما تطرق اليه فسأفضل الانسحاب على مجاراه محاورى فى سفالاته , فأنا مسلم مؤمن بتعاليم دينى واللذى تقول عنه انه حاله ميئوس منها , والذى امرنى بالجدال باللتى هى احسن , او الانسحاب من الجدال ( واللذين اذا خاطبهم الجاهلون قالوا سلاما ) .

وبعدين الاسلام دين ادمى قابل للاستعمال الانسانى منذ ظهوره , ولم يشوهه سوى اتباعه من خفافيش الظلام ومن يركبون موجه الدين لتحقيق مصالح شخصيه وزعامات دينيه او سياسيه .

تلك قناعاتى ولذلك فلن انضم ابدا لا لطابور الملحدين ولا للقاعده , فأنا من اتباع الامه الوسط .

عاشق خلينا نتكلم بشكل انسانى شوية وبعيد عن وضع المساحيق,اى انسان فى الدنيا ممكن يفقد حلمه وينفجر غاضبا ويفرش الملاية دى طبيعة انسانية للانسان طاقات وان حملته فوق طاقته انفجر,حتى لو قريت قصص الانبياء هتلاقيهم بيغضبوا واحيانا يسبوا واحيانا لايقبلون توبة التائب ولو تعلق باستار الكعبة..
فى معركة دائرة بيستخدم فيها التيار المسمى اسلاميا احط اساليب الحوار من الخوض فى الاعراض الى اختلاق القصص والاكاذيب وترويج الاشاعات القاتلة وامام تيار بن قحبة زى ده ليس امامك الاان تتنمر وتضرب باللى توصله ايدك فياروح مابعدك روح وحكاية ارفض الحوار مع السباعى مثلا حكاية غريبة قال يعنى السباعى حالة شاذة هم غالبيتهم الساحقة كدة شوية شمحطجية واقفين على ناصية الحارة بالمطاوى ومفيش حكومة تلمهم نعمل ايه نسيبهم يبعبصونا عيب على الشنبات مفيش حل الا ضرب النعال وشد الوثاق واللى تمسكه طلع دين امه لانه موش هيرحمك لو وقعت فى ايده..
اما كونك من اتباع الامة الوسط والكام بق الحلو اللى ضربتهم ماشى الحال ربنا يكتر من امثالك ولكن ظنى انها تصرفات تدخل تحت بند التقية لان البقين الحلوين اللى فقعتهم عليهم الاف التحفظات فقهيا وتاريخيا وايش تعمل الماشطة فى الوش العكر ...

(07-05-2009, 09:34 PM)الحكيم الرائى كتب:  اما كونك من اتباع الامة الوسط والكام بق الحلو اللى ضربتهم ماشى الحال ربنا يكتر من امثالك ولكن ظنى انها تصرفات تدخل تحت بند التقية لان البقين الحلوين اللى فقعتهم عليهم الاف التحفظات فقهيا وتاريخيا وايش تعمل الماشطة فى الوش العكر ...

طيب ,, اللى تشوفه .

سلام

(07-05-2009, 09:49 PM)عاشق الكلمه كتب:  

(07-05-2009, 09:34 PM)الحكيم الرائى كتب:  اما كونك من اتباع الامة الوسط والكام بق الحلو اللى ضربتهم ماشى الحال ربنا يكتر من امثالك ولكن ظنى انها تصرفات تدخل تحت بند التقية لان البقين الحلوين اللى فقعتهم عليهم الاف التحفظات فقهيا وتاريخيا وايش تعمل الماشطة فى الوش العكر ...

طيب ,, اللى تشوفه .

سلام

موش حكاية اللى اشوفه,اتمنى يكون فى شئ من اللى بتقول عليه اتمنى فعلا من سويداء قلبى لكنه موش موجود ولاعمره كان موجود ولاعمره هيتوجد؟! هذه هى الحقيقة المرة.

(07-05-2009, 06:59 PM)طارق القدّاح كتب:  

(07-05-2009, 06:12 PM)إبراهيم كتب:  بسيطة يا أبا الحكم. رجاء أن تقرأ كتابه عن النبي إبراهيم وأسأل سؤال بسيط: هل هذه كتابة واحد ملحد؟ قارن بين تعاطي فراس السواح مع الأنبياء والموروث الثقافي وكتابة سيد القمني؟

ماأعرفه هو أن فراس السواح ليس ملحداً .. من ناحية أخرى فكتابات السواح نخبوية أكاديمية، ولم أسمع عن حوارات للسواح مع شخوص من تيارات دينية أو غيرهم، يعني رأيي أن المقارنة بين الشخصين مجحفة .. كمن يريد أن يقيس الطول بالكيلو غرام.

تحياتي

عزيزي طارق:

كلمة ملحد كلمة مبهمة ولا يوجد لها تعريف دقيق. وبالتالي ما البديل للإلحاد؟ الحقيقة لا يوجد بديل سوى حضور نطاق واسع عبر continuum يمتد من أقصى اليمين إلى آخر اليسار وتسمع فيه أراء متعددة وشتى في مسألة الألوهة.

نعم؛ فراس السواح ليس ملحداً بالمفهوم المتعارف عليه لكلمة ملحد ولكنه في الوقت نفسه لا يتقلد دور الواعظ أو "المؤمن" ولكنه يكتب كـ باحث يقرأ في الظاهرة الإيمانية بتذوق فينيومينولوجي كما أسماه. السواح يكتب كأي مفكر غربي. لا فرق مثلا بين فراس السواح ومرسيا إلياده سوى أن هذا كتب بالعربية والآخر كتب بالانكليزية أو الرومانية ولكن المنهج واحد. السواح يقف على مستوى الباحثين الغربيين في دراسة الظاهرة الدينية. كونه مؤمن أو ملحد لا يهمني كدارس للأديان وكقاريء يهتم ببحث الظاهرة الدينية. فراس يكتب بمنهجية أوروبية واضحة تجعله لا يقل عن أي باحث أوروبي أو أميركي في الزمن الذي نعيش فيه.

العزيز الحكيم الرائي .
الزملاء المحترمون .
توفر لي اليوم وقت أمكنني قراءة الشريط متكاملآ للمرة الأولى ، و لم أندم على ذلك .
لابد أن أتوقف بتقدير كبير عند الكثير من المداخلات ، خاصة مداخلات فارس و الحكيم الرائي و نيوترال ، هذه المداخلات هي مدرسة قائمة بذاتها في الموضوعية و الإخلاص الصلب لقيم الحضارة و العلمانية ، بالنسبة لي فإن فارس هو إكتشاف جديد و رائع ، لأني لم أكن أتابع القضايا الإجتماعية حيث ينشط ، و لأني أزعم اني أعرف الألماس حين أراه ، فقد رأيته اليوم في فارس ، و هو بهذا ينضم إلى باقة رائعة أعتز بها و تشمل الحكيم الرائي و نيوترال و ... بالإضافة لجماعة الرواد القدامى لنادي الفكر ، لهذا أعتقد أن هناك الكثير الذي فقدته بالفعل نتيجة إقامتي الحصرية في الفكر الحر .
هذا لا يعني ضيقي بالإنتقادات ( الموضوعية ) التي وجهت لكتابات سيد القمني ، رغم شعوري أنها جائت متعجلة و بدون قراءة لكتب القمني ، فبدون الخلاف ( الموضوعي ) لن تكون هناك حقيقة .
لأني أطرح بالتزامن شريطا عن القمني في الفكر الحر ، و حتى لا أقحم نفسي في هذا الشريط بردود على مداخلات قديمة ، سأعد بعض الردود على ما أثير من نقد ضد القمني ، و أضعها في شريطي في الفكر الحر و سأصنف هذه الردود إلى مجموعات ، الإنتقادات الشخصية ( التشخيص ) و تشمل مداخلات إبراهيم ( أعانني الله على قفزاته ذات اليمين و ذات الشمال و حتى عند الجيران ) و يجعله عامر و مدرسة ( النقد بالشائعات !) ، و مجموعة أخرى هي ردود على إنتقادات إسلامية و تشمل مداخلات ابن نجد و عاشق الكلمة ،و ردود على انتقادات علمانية أو ( النيران الصديقة !) و تشمل البير كامو .
متمنيا أن تستمروا في هذا الحوار الخصب الذي لابد أنه سيثير الإهتمام بما كتب القمني ،و بالتالي إعادة طرح فكره العلماني .

بمناسبة علاقة إبراهيم بسيد القمنى فتحضرنى هنا قصة علاقتى بصنع الله إبراهيم والحكاية ومافيها إنى بعد قراءتى لرواية ذات أصبت بحالة إنبهار بالرجل وبالذات أسلوبه ونتيجة لذلك نزلت تانى يوم إشتريت كل أعماله من مدبولى فأزددت إعجابا به -صنع الله إبراهيم وليس مدبولى-وفى لحظة طيش قررت الإتصال به لشكره على السعادة التى منحنى إياها وبالفعل جبت نمرة تليفونه وأتصلت به وكان من المتوقع أن تدوم المكالمة دقيقة أو دقيقتين أشكره فيهم ودمتم ولاأعرف ماذا حدث لكن المكالمة أمتدت لحوالى 45 دقيقة تحدثنا فيها عن أعماله ومشاريعه وبدأ لى أنه غير قرفان منى ويريد الإسترسال معى فى الحديث وهذا ماحدث وبعد إنتهاء المكالمة كالعادة ضاعت النمرة منى وأنا سافرت وأنتهت العلاقة بيننا على ذلك..... هل يصح أن أعتبر صنع الله إبراهيم صديق أعرفه معرفة جيدة بسبب تلك المكالمة ? بالقطع لا لكن لو نفس القصة حدثت لإبراهيم عرفات سيخيل له عقله إن هو وصنع الله إبراهيم طيزين فى لباس ومابيفارقوش بعض ويعرف عنه كل شئ!!! وغالبا ماحدث هو إنه أتكلم مرة مع سيد القمنى فى التليفون فأعتقد أنه صديقه!! هو خلقته كده خياله واسع وبيحب التليفون زى عينيه وغالبا أيضا إبراهيم حافظ التليفون مش فاهمه وهذا يرجع لتعرفه على هذا الإختراع العجيب على كبر فبالقطع كفر البهايم لم يكن به تليفون أو تليفون بالمنفلة ونظام الناس بتكلم بعضها بكبايات بلاستيك مربوطة بفتلة وطبعا لما جه أمريكا ولقى التليفون بييجى تانى يوم مابتقدم عليه جاتله لوثة عقلية ومن ساعتها وهو قاعد جنب التليفون وهاتك يامكالمات وقارف دين أبونا بيهالكن طبعا كله إستقبال ومفيش إرسال خالص علشان الفاتورة متجرحهوش !

بس للأمانة والحق يقال أهم مايميز الزميل إبراهيم خرا عرفات وتجعلنى أحن له ولمناغشته إن روحه رياضية ومتسامح بس هو لو يسيب التليفون شوية ويجرب الأجهزة التانية .... يعنى شوف التلاجة, البوتاجاز, الميكرويف, التلفزيون, التكييف, السخان , الأى بود.... كلها أجهزة حلوة وهتعجبك مش عارف ليه التليفون هو اللى علق معاك!!

نيوترال
ده كان في الفترة اللي انت كتبت فيها قصيدتك العظيمة الحداثية التي كانت سببا في شهرتك
عن السنونو و الياسمين ؟

---

بالمناسبة سؤال آخر

هل تعتقد أن ما فعله صنع الله إبراهيم من رفض الجائزة ، جائزة الدولة التقديرية ( أو هي جائزة أخرى ولكنها بمثابة التقديرية كذلك ) ، ورميها في وجه الحكومة
وسلخهم على الهواء مباشرة.
كان هو التصرف الأفضل للتعامل مع ما يعتقده البعض في هذا الشريط ، كونها موجهة لأغراض معينة ؟

والله يانترال حسب الوسيط الدولى للامم المتحدة فسيد القمنى لايعرف ابراهيم ولاكلمه بالتليفون ولاحتى من مواسير المجارى,والوسيط الدولى يقول ان القمنى اثناء مداخلاته بالبال توك تحدث الى عشرات من زوار البرنامج وانه لايتذكر احدا منهم بشكل شخصى لانه لايعرف احدا منهم بشكل شخصى(يقصد الزوار) وان القمنى اراؤه بالمسيحية وبالتوارة معروفة ومنشورة ولم يحدث انه صلى وبكى وطلب من الرب يسوع ان يدخل حياته,والقصة مفبركة اول عن اخر من بعض المتحمسين المسيحين الذين دعوا الله ان يعز دينه باحد السيدين سيد القمنى او سيد قشطة,ولما لم تستجب السماء لدعواتهم قرروا هم ان يهدوا القمنى قسرا كما هدوا من قبل الفحام ومصطفى محمود وكشك وطه حسين وعبدو مجانص بطل السيدة فى شد الحبل وممثل مصر فى مفوضية الامم المتحدة لحقوق الانسان..
عمنا بهجت والله انت استاذنا ونوارة النادى وكبير القاعدة تحياتى