Arrayشكراً يا أتامكا على الرد ..
و أجيبك نعم أنا مؤمن باله ما و خالق مدبر للكون و بيني و بين الإلحاد قطيعة .. لكني و بصراحة لم أجد في الإسلام أي رابط حقيقي مع الاله, لا بأساطيره و لا بحكاية الخلق و لا بمعجزات المرسلين و لا بتشريعاته و أحكامه ...بل أعتقد أن الإسلام في أحسن أحواله كان محاولة (منسجمة مع الظروف الزمكانية) لمعرفة الاله الخالق ..(و ربما هذا ليس موضوعنا)
الغريب يا عزيزي -كما يبدو لي- أنك تعمل عقلك و تتفكر و سبق أن مررت بتجارب لادينية أو ما شابه (يعني الموضوع مش وراثة) كسائر المسلمين , لكن مالذي جعلك ترى في الإسلام الحل ؟؟
كل الاحترام .[/quote]

وكل الاحترام لك أخى العزيز ..

فى الحقيقة انا انحنى احترامًا لكل من يؤمن بقوة خالقة مهما كان اسمها , لان هذا كان اعتقادى قبل الاهتداء ..

وطبعًا ليس هذا هو السبب فقط بل لان الكون به مظاهر رعاية وابداع , وانا لا اعتقد ان كل ذلك تواجد بالصدفة او التطور غير العاقل !

انا شخصيًا ايضًا ارى ان من يرى مظاهر الرعاية والابداع ولايؤمن بوجود خالق سيقع فى مشكلة جحد وجود هذا الخالق , وانا اراها مشكلة اخلاقية اكثر من اى شىء آخر . هب مثلًا انك تائه وفقدت وعيك , و افقت لتجد نفسك على سرير مريح وحولك الطعام والشراب ومناظر طبيعية جميلة , اول شىء ستسأله ببساطة , من الذى اعد لى كل ذلك ؟ هل تقبل بوجود كل هذا عن طريق الصدفة ؟ بالطبع لا ...

مثل مثال (اللبن) اعلاه , نزلت من بطن امك ( وحتى بغض النظر عن تعقيدات الولادة ونزول انسان سميعًا بصيرا مدركًا ) المهم انك نزلت فوجدت فى ثدى امك لبن ضرورى جدًا لاستمرارية حياتك , بل لاسبيل غيره , فمعقول تواجد اللبن بالصدفة او عن طريق آلية تطور معينة ؟ وهل آلية التطور تعرف احتياجك للبن عندما تنزل الى الدنيا ؟ ما هذا الذكاء الاصطناعى الخارق الذى يجهز الاشياء للطفل ( غذاء - حب - رعاية - صبر ) الخ؟؟؟

ستظل تبحث عن هذا الذى اعد لك كل شىء , بحلوه ومره , ولن تعرف من هو حتى يأتى اليك احدهم ويقول لك الذى اعد لك كل ذلك هو س وهو متواجد فى المنطقة الفلانية ويريد كذا , الى اخره ..

ما اريد قوله ان وجود الله بالنسبة لى مرتبط بالرسالة , فلايمكن عندى ان يكون الله موجود بدون ان يرسل رسول , وقد وجدت فى الاسلام الكمال المنشود .. ووجدت فى القرآن الكريم انه كتاب معجز فعلًا لايمكن ان يكتبه بشر ..

عمومًا اثناء بحثى من سنوات قرأت بعض الكتب , ربما تفيدك , مثل كتاب " محمد" للكاتب الدكتور مصطفى محمود - شفاه الله - وفى هذا الكتاب يعرض الدكتور سيرة محمدا بتحليل رائع , وكتاب "ماذا وراء بوابة الموت" لنفس الكاتب و "والإسلام السياسى" ايضاً لمصطفى محمود .

و ايضاً قرأت بعض الكتب القيمة لابن تيمية وابن القيم , وغيرهم مثل كتاب "فقه السيرة" للدكتور محمد سعيد رمضان البوطي ( وهو ليس من اهل السنة للعلم) وهو كتاب من الكنوز فعلاً , وايضاً "مباحث فى علوم القرآن " لمناع خليل القطان وغيرها من الكتب, واتذكر كتاب "الطب النبوى" ايضاً .

وسيرة محمد من يقرأ فيها بحيادية وتواضع لن يتردد لحظة فى اعتناق الإسلام فهذا الرجل نبى من الله ولايمكن ان يكون الا نبى .وانا من البداية وانا احاول ان اقرا فى سيرة النبى لاننى لو تأكدت انه نبى لزالت كل الشكوك حول القران او ما جاء به من الاحاديث الصحيحة .لان الخلل سيكون فى فهمى وليس فى النص لان الرجل نبى واستحالة ان يقدم شىء لايفيد الانسان او به كذب او إدعاء او اخطاء .. يعنى كنت ابحث عن الحجة التى تثبت ان هذا الرجل نبى مرسل من الله ووجدتها فى شخصية هذا الرجل فهو ليس مجنوناً او مختلاً او مريضا نفسيا او يرى اوهام بل نبى وهذا هو المهم . فالترجيح هو اما هذا الرجل نبى صادق من عند الله .
او كاذب دجال يريد مصلحة ما من وراء ادعاء نبوته . ولكن سيرته تقول ان نبى صادق .. فكيف لى ان لا اؤمن به !.

وصراحة ان نبوة محمد تجدها فى شخصيته فهو رجل بسيط غلبان لايعرف عن الدنيا الكثير ! وفجأة يتحول الى طبيب مختص وعالم فضاء وعالم جيلوجيا وهادى وبشير وسياسى ومصلح اجتماعى وو و الى اخره .. فبالتأكيد ان هذا الرجل حدث له تطور او وحى او اتصال بينه وبين العليم الخبير .. وهذه نقطة الفصل .
كما ان ايمانى الجازم القاطع الذى لاشك فيه بوجود الله .. يتنافى مع انكار النبوات او الاتصال بين الارض والسماء .
وصراحة فكره الإله الغائب فكرة غير منطقية ولقد تعرضت لها بالنقد فى منتدى التوحيد كثيرًا , واراها فكرة وسطية , او (حل مؤقت) ليس اكثر .

كل الود والتقدير ..
(f)

Array
أولا عزيزى المعتزلى من قال انك اتيت من فارغ؟؟
ثانيا هل كون انسان لادينى يصرخ فى الملمات مناديا ربا اصبح دليلا على وجود رب ؟!!!!!
[/quote]
بالنسبة لأولا فأنا اقصد أول انسان و ليس انا بالذات
أما أن اللاديني الذي لم يقرأ كتاب دين في حياته و لم يتربى تربية دينية و ينكر وجود الله بداهة فلماذا ينادي على رب لا وجود له في حياته؟ أليس ذلك عجيبا؟

Array
انت فين يا حميد
الجماعة دول لخبطوا الموضوع بتاعك خاص .. دول بوظووووووه

وأكيد هم يزيدونك حيرة على حيرتك .. يخرب بيوتهم .. أنا شايف الحل يا حميد - وبعيدا عن النقاشات الممتعه التى افتقدتها مؤخرا - أن هناك النقطة الحرجة وهى مستوى ذكاء معين وعندما يقل ذكاء الإنسان عن هذا المستوى فإنه يحيا بطريقة طبيعية ومتناسقة مع مجتمعه ولا يشغل باله بالكثير من المساءل ولكن تبدأ المشاكل مع وصول مستوى التفكير لهذه النقطة الحرجة وما يعلوها

فعندها إما أن يزداد الإنسان يقينا أو أن يتجه للإلحاد أو لنقل الى اللادينية

والغريب والعجيب أخى فى التوهان حميد أن المعطيات واحدة ... والنتائج متناقضه !!!! أين الحلقة الناقصة
[/quote]
طب يا عم أدم كمل موضوعك اللي فتحته معايا و أهو نسيب الموضوع هنا بدون لخبطة :D


Array
تحياتي للجميع ...
دليل ساطع على ان الشخصيات الخرافية و الاسطورية الكاذبة من الهة و ما شابه تستند في وجودها في خيال الانسان إلى عجز الانسان على تفسير بعض الظواهر المحيطة به ، و هذه عينة واضحة من التفكير الاسطوري فهذا التفكير لا يستند للادلة و البراهين بل إلى الجهل و العجز ....
فالتطور عند هؤلاء ليس قصة طويلة استغرقت مليارات السنين بل مجرد صدفة عشوائية !!

هذا البعض أصبح يعتبر "البزاز" دليلا على وجود الله ... !! و لا نستغرب من اتباع التفكير الاسطوري شيئا ... فهم يعتبرون ان صرخة مزعومة من الملحدين تخرج عند المصائب دليل على وجود الله ، رغم أنهم لا يملكون اي دليل على هذه الاكاذيب !! ما رأيته من تجاربي الشخصية مع الناس هو العكس .... رايت اناسا مؤمنين يشتمون الرب المزعوم و الافيون الديني عندما تحل عليهم المصائب ( قد يخرج البعض و يعتبر ذلك دليلا أيضا :) ) !!!

هذا احد النماذج الذي يوضح سيناريو كيفية تطور الثدي من خلايا مخاطية و دفاعية بسيطة إلى مغذ للطفل ..



و نلاحظ ان هذه الخلايا تطورت عند الاناث دون ان تتطور عند الذكور ( الذكر عنده ثدي ايضا لكن دون اي فائدة ) ... كيف يفسر ذلك اصحاب الفكر الاسطوري ؟؟ لماذا تطور الثدي عند الانثى و لم يتطور عند الذكر ؟؟ اتمنى قراءة كلام علمي ...
[/quote]
و السؤال هو كم استمر من وقت هذا التطور و على ماذا كان يتغذى الرضيع حتى نضج "بز" أمه و اصبح صالحا لإرضاعه؟

زحمة الشغل موش عارف اركز معاكم ,فى حاجات بتنقال محتاجة وقفات مفصلة ,الضغط يخف شوية ولنا عودة,وانت بالذات يا اتامكا لى معاك قعدة حلوة.

عندي أمنية صغيرة ، ليت الزملاء في حوار من هذا النوع يتحلون بالتوازن والاعتدال وينبذون التكبر والتعالي والتجريح ، فلا يظن أحد أنه يمتلك العلم كافة والحكمة كلها .. فلعلكم تقصدون إفادة من يقرؤكم !!

ألزمـيل المحترم فلسطيني كنعاني ، تحية طيبة .

وشـكراً على حرصك على الردود.. وصبرك على السـخرية !!



سـؤال :

ما قولك في من يقر بالانتخاب الطبيعي ، لكنه يقول إن الاختيار الطبيعي لا يمكن أن يخلق شيئاً جديداً ...

اي ان الإنتخاب الطبيعي وبقاء الأقوى ليس بدليل على حدوث تطور في النوع، بل يُفهم منه بقاء النوع من نفس النوع واندثار النوع الضعيف ؟

Array
العزيز رقم صفر,
ذات مرة كنت أقرأ نصا قرأنيا يقول بمامعناه رفعنا السماء بغير عمد,النص بالطبع مستند على رؤية عقلية بشرية مباشرة فى بيئة فقيرة من كل النواحى ,ينظر للسماء فيراها مرفوعة فيصيح منبهرا واو من رفع السماء هكذا بدون أعمدة,الآن فى ظل تطور العلوم نعرف انه لاتوجد سماء مرفوعة ولامنخفضة,فمفهوم السماء حتى نسبى ,فى ظل تطور رؤيتنا العلمية للكون نستطيع ان نرى الكون بشكل مغاير..
الابحاث العلمية تتحدث عن كون متسع بملايين المجرات الكواكب التجوم الشموس الاقمار التى تتحرك بشكل ما تتصادم تسقط تموت تنفجر بكم من العشوائية المبهرة ,هذا العدد المهول من المجرات الغير مأهولة التى لاوظيفة لها بل ربما لامبرر حتى لوجودها يقول لك انك فى صحراء كونية هائلة بقليل من الواحات الارض هى الواحة الوحيدة المعروفة لنا توافر مصادر للحياة وفر الحياة عليها ,ربما سنكتشف يوما ما كواكب اخرى بها مقومات حياة ولربما كائنات حية ذكية او غير ذكية...لاتقدم الجنيات الزرقوات اى تفسير مقنعا للحياة لدينا الان وسائل افضل للتعرف على الكون من قصة رفع السماء بغير عمد.
تحياتى
[/quote]

مع انه مش موضوعنا

بخصوص اية بغير عمد

بعد اذنك

ممكن نعرف الى اى اتجاه توجه التليسكون كى تشاهد السماء ؟ الى تحت او الى فوق ؟ و عندما يسقط نيزك على الارض هل تقول انه يسقط من تحت مثلا ؟

الايه التى تتكلم عندها و تعتبرها تتناقض مع العلم فى الواقع هى تتفق مع اى انسان على اى مكان على سطح الارض لان السماء بالنسبه له تعتبر فوق

Array
الزميل رقم صفر
ليس هو الموضوع ؟؟ هذا صلب الموضوع يا عزيزي عند مناقشة الإيمان و الإلحاد....
نفي وجود الخالق مرتبط بشكل عضوي بإثبات وجود الخالق .... نفي وجود خالق المزعوم ليس المشكلة اساسا ، المشكلة في إثبات وجوده. و انتظر منك الدليل المادي على وجود الإله المزعوم.
و لن يستطيع المؤمن إثبات وجود خرافته .... الملحد يستطيع على الاقل ان يرجح عدم وجود ما يسمى بالخالق لانه يتبع المنهج العلمي و لا يرى اي دليل يدعم هذه الخرافة ، كما ان الملحد يستطيع بسهولة أن يظهر التناقض و التخلف و الانحطاط الاخلاقي و معارضة العلم الموجودة بوضوح في النصوص الدينية المتداولة.
[/quote]

يا زميل كنعانى

العقل البشرى لم يرفض وجود خالق الكون و كلمة خالق للكون ليست بدعه بل البدعه و الخدعه هى القول بعدم وجود خالق للكون

و اذكرك بان هذا الموضوع ليس لتناول الدليل على وجود الله بل على احتمالية وجود الله و اتفاقها مع العل ان تناقضها معه

كما ان قولك بالخرافه لا يتناسب مطلقا مع الموضوع

فما هى الخرافه و ما هو الغير حقيقى

الخرافه هى وجد شئ يتناقضمع المطنق فيسمى خرافه

اما غير الحقيقى فهو عدم وجود شئ ممكن الوجود

ووجود الله ليس خرافى بل يعد و حسب كلامك غير موجود ينقصه الدليل على وجوده

Array

1400 سنة و ما زال يحاول الاثبات !! على العموم ما زلت انتظرك هذا الدليل منك ... و لا مانع من طرحه في موضوع منفصل إن كنت ترى انه بعيد عن الموضوع المطروح هنا.
من جهة اخرى ترجيح عدم وجود الخالق و بطلان الديانات سيحل كثيرا من المشاكل الناتجة من هذه المعتقدات ....
[/quote]

احاول اثبات .....

كان حكاية الله جديده على البشر مثلا و هم غارقون فى الحيره هل هو موجود ام غير موجود ليقضوا الوقت اثباتا لوجوده ......................!

لا يا زميلى لا الف و اربعمائه و لا الفين بل انت و قبيلك طالعين علينا ببدعة عدم وجود الله للكون و تدعوم هذه البدعه بالمغالطات الكلاميه و بعض النظريات الناقصه المسماه علميه و تنتظرون من الناس إلغاء العقول و اتباع الخدعه

Array

أنا تكلمت عن الاطفال ، الطفل ليس مخيرا في هذه المواضيع و يسمع فقط لما يمليه عليه اهله ، من جهة اخرى ليس كل الناس لديهم القدرة في الحياة على تجاوز المجتمع خصوصا في مجتمعات الشرق المتخلفة حيث لا يستمع المرء لاراء متنوعة كثيرة.
[/quote]

طيب ماشى يا زميلى

فانا ولدت مسلما و الحمد لله

و لست طفلا و عمرى يقارب السابعه و الثلاثين

و سمعت و صدقت و أمنت ان الله موجود

و لم اجد مسألة وجود الله تتنافى مع العقل و لا المنطق فى شئ

و تخصصى هو الهندسه الكهربائيه و اجيد لغتين غير العربيه

و انتظر من حضرتك الطريقه العلميه المنطقيه التى تقول بان مسألة وجود خالق للكون هى مسأله غير عقليه و منافيه للمنطق و ان وجود خالق للكون يعد دربا من المستحيل

Array
أختلف معك تماما ... فالشك يا عزيزي هو اساس اليقين ...
فالايمان الصحيح باي فكرة او نظرية و حتى معتقد يزداد كلما اجيب على شكوك تطرحها ... بينما يضعف لو لم تنجح في الاجابة على الشكوك التي تراودك .
و بسبب هذا الشك الصحي .... يظهر الفرق بين المؤمن عن قناعة و المؤمن إيمانا اعمى.
[/quote]

ماشى

عندما ينتهى بك الشك الى شئ محدد فنعده طريقا الى الحقيقه

اما عندما ينتهى بك الشك الى شك فانت تختار الشك و هذا لا يعد اختيار و انا اعده هروبا او تحايلا

Array

الواقع يشهد ان نسبة التدين تزداد عند قليلي التعليم ... غالبية المتدينين بسطاء و لا يستندون إلى اي دليل في إيمانهم بمعتقداتهم ... الدين عند نسبة كبيرة من المؤمنين هو موروث ثقافي ، و ليس فلسفة وجودية مستندة لفكر حقيقي و قناعات تستند للدليل او العلم او المنطق.
[/quote]

انا مثقف و متعلم و الايمان عندى مسألة فكر حقيقى و قناعات تستند الى الدليل و العلم و المنطق



و اخيرا

إن أحببت ان تعرف من هم الذين يعيشون حقا بدون دليل فهو قوم الشك

الذين اختار هدم المنطق و لى عنق الحقيقه من اجل التحايل و الهروب مما تلزمهم به العقيده الالهيه

هم الذين قالوا ان الكون لا خالق له

و هم الذين اختاروا طريق الشك ليعيشوا عليه

و يقولون لك تحايلا و كذبا بانهم على يقين ان الكون لا خالق له

Array
بل العلم حسم نهائيا أن الكون موجود من الازل فالمادة لاتخلق ولاتنشأ من عدم بل تتحول من صورة الى أخرى
[/quote]


أتلك هلى الطريقه ؟ و هذا هو المنطق الذى تعيش به ؟

حسنا


1- من فضلك ترفق الدليل العلمى الذى تتشدق به و تقول انه حسم ازلية الكون

2- هل المنطق العقلى يقول بحدوث أى حدث دون بداية ؟ هل تستوعب ما تقول ام انها مجرد الفاظ تكتبها لتملئ الشاشه ؟

Array
أتلك هلى الطريقه ؟ و هذا هو المنطق الذى تعيش به ؟

حسنا
1- من فضلك ترفق الدليل العلمى الذى تتشدق به و تقول انه حسم ازلية الكون

2- هل المنطق العقلى يقول بحدوث أى حدث دون بداية ؟ هل تستوعب ما تقول ام انها مجرد الفاظ تكتبها لتملئ الشاشه ؟
[/quote]



انت مادرتسش بالثانوية العامة ان المادة لاتفنى ولاتستحدث من عدم بل تتحول من صورة الى اخرى

يبدو ان البعض عاد للحوار بعد ان قرر الانسحاب منه على اساس أن الطرف الاخر ذاهب لجهنم الوهمية الخاصة بربه الوهمي لا محالة ...
نعود للموضوع و نترفع عن مواجهة الشخصنة ..

الزميل اتماكا ، هدىء من روعك و لا داعي للشخصنة التي غرقت فيها و ركز على الموضوع.

Array
بداية الكلام تحياتى واشواقى وقبلاتى والحب الحب البوس البوس مشتاق مشتاق الشوق الشوق .. وبعد :[/quote]

تحياتي للجميع ... اشواقي و قبلاتي و إلخ كلها كذب و تأليف من عندك ..

Array
انتم الهكم اسطورى وكاذب ووجوده يستند الى خيال الانسان وعجز الانسان عن تفسير الظواهر وانتم ادلتكم مستندة الى العجز والجهل ياعجزة يا جهلة يا اولاد الجهلة , طبعًا مع عدم تبرير لهذا الهجوم الاسطورى على الشخصيات الاسطورية حسب قوله , يعنى لو قلت له انا اؤمن بوحش الاسباجيتى الطائر ربما كان رده اخف وقعًا !!!
[/quote]

1- قلت مستندة إلى الجهل و لم اقل يا جهلة يا اولاد الجهلة فالشخصنة ليست من طبعي ، رغم ان هناك 40 إحصائية تثبت ان التعليم عند المتدين بشكل عام أقل من الملحد.
2-كونك مسلما فأنت تتهم غيرك ( مسيحيين يهود هندوس مذاهب او ديانات اخرى ) أيضا بالجهل و الضلالة ... و هناك امثلة حية في ساحة الحوار الديني و في الحياة ، بل و بين المسلمين انفسهم هناك اتهامات بالجهل و الضلالة و الزندقة و نرى ذلك بوضوح حتى في الخلاف المذهبي الشيعي السني مثلا ... كملحدين لسنا مطالبين اصلا ان نحترم ما نعتبره اساطير و يجب أن تعرف ذلك جيدا عند دخول حوار مع ملحد.
3- إذا كان لديك دليل يدعم وجود وحش السباجيتي الطائر، فنعم ستكون نظرتنا فيها احترام لهذه الاساطير البالية ، لكن بصراحة لا يختلف وجود "الله" عن وجود "وحش السباجيتي" الطائر في شيء.

Array
والتطور استغرق ملايين السنين وانتم لاتعرفون ماهو التطور , ثم يذهب الى جوجل ويبحث عن تطور الثدى ويلصقه فى الرد , ثم انتم جاهلون ايها المؤمنون ولاتعرفون شيئًا , لماذا لاتتعلمون من جوجل ؟ ولامانع من ايراد بعض الكلمات العامية التى قد تجرح مشاعر السيدات , فبدلا من الثدى يجب ان نقول "البزاز" حتى يظهر للقارىء ان البزاز شىء تافه ولايصح التدليل على وجود الله به !! [/quote]

و هل هناك عيب في استخدام Google ؟؟؟
1-على الاقل هناك من يبحث عن الحقيقة بدلا من ان ينعت حقيقة النشوء و التطور و يصفها بالنظرية الناقصة و الساقطة رغم كل الادلة التي تثبتها و التي على فكرة تتراكم بشكل يومي ...
2- الملحد يرجح عدم وجود الكائنات الاسطورية " الالهة " و الخرافات الدينية بكل اساطيرها لأنه ببساطة لا يجد دليلا عليها ..... بينما المؤمن كحضرتك يتعامل مع وجود هذه الكائنات الخرافية في خياله و كانها حقيقة مطلقة رغم انعدام الادلة على ذلك. و شتان بين الاثنين.
3- أنا لا ارى كلمة "بزاز" مهينة للمرأة فلم اتكلم هنا عن موضوع إباحي بل موضوع في علم الاحياء و في فصيلة الثدييات تحديدا .... إذا كان البعض تفكيرهم وسخ فهذا شأنهم.

Array
ولامانع من بعض سوء الفهم مثل قوله ان "صرخة مزعومة" تدل على وجود الله !! مع اننى قصدت ان اللجوء لله تعالى فى الشدائد دليل على ان الله فكرة مبلورة فى الغريزة البشرية , سطر من ملايين السطور فى الانسان , برمجتها الصدفة العاقلة فى الانسان !![/quote]

لا يوجد دليل يثبت صحة هذا الادعاء حول الصرخة المزعومة ، الالهة الزعومة و الاساطير الدينية بشكل عام كلها خرجت نتيجة عجز العقل البشري في تفسير الظواهر المحيطة به .... و هذا في طريقه للتغير مع ازدياد الوعي البشري.
فمرض الصرع مثلا كان يفسر البشر في قديم الزمان ... ب "روح شريرة" دخلت الجسد أو "جن" و ما إلى ذلك من الاساطير حتى كشف العلم و الطب أنه يعود لخلل كيميائي في وظائف الدماغ .

Array
طبعًا فى هذه الجزئية تحديدًا قصدت شدائد مثل فرعون عندما ادركه الغرق ..[/quote]

أعتقد ان فرعون كان لديه عقائد اسطورية من نوع مختلف عن عقائد موسى الاسطورية الابراهيمية ... هذا ايضا إن أعطينا مصداقية لهذه القصص و الخزعبلات التي ليس هناك عليها اي دليل.

من يستطيع هنا ان يثبت لي ان موسى كلم "الله المزعوم" حافيا ( إشمعنى حافي ، لا يستطيع المرء ان يكلم الله و هو لابس اديداس مثلا ؟؟ ) عند احد اشجار سيناء ؟؟ هل لديكم غير الإيمان الاعمى و الذي لن يكون دليلا معتبرا في أي حال من الاحوال ؟؟

Array
اما تطور الثدى فالزميل (بالطبع) لم يفهم الدليل .. فانا لايهمنى كيف تطور الثدى , إحم عفوا على هذه الكلمة البذيئة اقصد البزاز , لايهمنى كيف تطورت بزاز حضرتك بل السؤال ان وجود اللبن (المناسب) للطفل ألا يدل على وجود إرادة عاقلة اعدته للطفل ؟[/quote]

كالعادة تضعون العربة امام الحصان ...

ليس دليلا على الاطلاق ... ببساطة و استنادا للبقاء للأصلح عند الثدييات ، الانثى التي كان لديها نظام رضاعة أعلى تطورا كان لديها فرص أبقى للاستمرار جينيا هي و سلالتها مما اعطاها افضلية في معركة البقاء .... و هنا نرى الانتخاب الطبيعي . بمعنى اخر الانثى التي لم تطور خاصية الرضاعة على الاغلب ستنقرض فلديها فرص أقل للاستمرار.

و لو ركزت يا عزيزي في الرسم .. لوجدت ان الثدي بدا من وظيفة دفاعية ليصل إلى مرحلة أن يصبح مغذيا ...
و كما اوضحنا سابقا الرضاعة موجودة عند الثدييات ، فاين هذه الارادة العاقلة عند الكائنات الاخرى الغير ثديية ؟؟
و على سيرة " البزاز " ، لم اتلقى إجابة على سؤالي ؟؟ لماذا تطورت " البزاز " عند الانثى و لم تتطور عند الذكر ؟؟ كنت اتمنى إجابات علمية .. لكني لم اجد ...

Array
ام تواجد اللبن بالصدفة البحته هكذا ؟ [/quote]

اللبن لم بدا لبنا في شكله الحالي بل تطور ايضا مع تطور خاصية الرضاعة ، بدا كإنزيمات و كإفرازات مناعية .... و هذا كله ضمن عملية استغرقت ملايين السنين من التطور .

Array
وقد ضربت مثال بمرض انسان يحتاج لشىء واحد فقط لتستمر حياته وبالفعل يجد هذا الشىء معد له ودافىء ومن يحمله فى قلبه حنان تجاه الطفل , وصبر على الطفل , وحرص على الطفل , ورغبة فى رعاية الطفل .. كل هذا تواجد بالصدفة البحته عند الزملاء ...[/quote]

يبدو انك لا تقرأ ما كتبناء سابقا في نفس الموضوع، لم يتكلم احد هنا عن الصدفة البحتة ، تكلمنا عن الانتخاب الطبيعي و البقاء للاصلح ... و وضحنا و نكرر مجددا ان الام التي تعتني بأبنائها اكثر لديها فرص أكثر للبقاء .... الام التي لا تهتم بأبنائها ستنقرض ، للاسف ما زلتم تضعون العربة امام الحصان.

Array
طبعًا لست متعجبا من تفكيرهم فمن يؤمن ان DNA وجد بالصدفة فتوقع منه اى شىء[/quote]

قصص ادم و حواء و التفاحة و الشجرة المحرمة و إبليس و عتريس و النوم في بطن الحوت و ولادة العذراء و التكلم مع الوحي المزعوم في غار حراء او موسى الحافي مع الله عند احد الاشجار أو الطيران على حصان مجنح من الاساطير البابلية من مكة إلى القدس ثم إلى السماء و موسم تنزيلات الصلوات ( مهرجان دبي للاسراء و المعراج ) و يأجوج و مأجوج و سفينة نوح و الهدهد العبقري الذي يقيم إيمان مملكة سبأ و الجن و الملائكة و جبريل و إسرافيل و ميكائيل و مايكل بالاك :lol2: ، كلها حقائق علمية تستند إلى ادلة ساطعة ... !!!

حقك علينا يا باشا .... لا تتعجب !!! على فكرة اللذان اكتشفا ال DNA و هما العالمان واطسون و كريك عالمان ملحدان .... ألم يكن من الاجدى أن يؤمن هؤلاء إذا كان في أساطيركم شيء من الصحة ؟؟ ام انك و امثالك اخبر منهم في موضوع ال DNA ؟؟

Array
ثم يسأل فى النهاية سؤال قوى جدًا يهدم كل شىء عند كل مؤمن .. يقول لك لماذا تطور الثدى .. عفوا اقصد البزاز .. لماذا تطورت البزاز عن المرأة ولم تطور عند الرجل .. فى الحقيقة السؤال قوى جدًا واسطورى ومبدع .. وانا اجابتى المتواضعة جدا ان البزاز بزاز , فمينفعش الراجل يبقى عنده بزاز لانه راجل ومش وظيفته انه يرضع ويحنن ويشيل الواد من الارض ويدى الواد لابوه , انما المرأة لازم يبقى عندها ثدى .. يوووه قصدى بزاز , وده طبعا دليل على توظيفات معينة للرجل والانثى وطبعا مش من فراغ ..[/quote]

تدمير إيمانكم اسهل من دهس بيت العنكبوت بالنسبة لي ، التخلص منه يرجع لكم و ليس لي .. انا توقفت عن تعاطي هذا الافيون من زمن بعيد.
نكرر سؤالنا المشروع ... ما فائدة حلمات أو بزاز الرجل ؟؟ بعيدا عن الدين ... إجابة علمية لو سمحتم ؟؟

Array
طبعًا ويجب ان نختم الكلام بكلمة "علمى" عشان القارىء الحصيف يفهم اننا الملحدين ناس علميين , وبنبيع العلم فى ازايز , وبنساعد على تطور العرب وقيامهم من سباتهم , احنا ناس ملحدين جامدين وبنكتب فى نادى الفكر وده كفاية .. [/quote]

:lol2::lol2::lol2:

حلوة هاي ... بنبيع العلم في أزايز ، احييك .

تحياتي ... مع وردة :redrose: و شوية أشواق :109: بس من غير قبلات ...