Array

الأخ المعتزلي
قبل أن أعلق على مداخلتك والتي ستليها لفت نظري الاقتباس أعلاه

أخي ما العلاقة بين "إن" الشرطية و "إلا" الاسنثنائية؟؟؟!!!

إنك تريد أن تتكلم في موضوع فإذا بك تتحدث في موضوع معاكس تمامًا.

وفقك الله
[/quote]
اخي الكريم
هذا جزء من الرد المطول و المراد منه تبسيط مفهوم المشيئة الالهية فكما قال الله عز و جل أن المؤمنين سوف يدخلون المسجد الحرام و ربطها بالمشيئة ليس بمعنى أنه لا يريد ذلك أو أنه قد يحدث العكس بل المقصود به هو هيمنته عز و جل على كل شيء حدث أم لم يحدث و هذا هو المقصود ايضا ب "الا ما شاء الله" في أيتك و هي المرتبطة بالهيمنة الالهية بمعنى أنه لو زالت السموات و الأرض فسيزول خلود أهل الجنة و أهل النار و لم يحدث هذا لأن الله أراد ديمومة الجنة و النار كما اراد ديمومة الأرض و السموات.

اخي الكريم سوف اناقشك نقطة نقطة و بالترتيب حتى لا نستغرق وقتا طويلا في الرد على كل النقاط دفعة واحدة و ابدأ باستفسار مكرر:

أين يوجد بالقرأن الكريم ما يدل على خروج المسلمين بالذات من النار الى الجنة؟
الأيات التي قمت بالاستدلال بها لا تدل على ذلك

مع الأخذ في الاعتبار دلالات الأيات التالية و مراجعة معنى "خلد" في لسان العرب التي اوردتها لك من قبل:
" وَأَمَّا ٱلَّذِينَ فَسَقُواْ فَمَأْوَاهُمُ ٱلنَّارُ كُلَّمَآ أَرَادُوۤاْ أَن يَخْرُجُواُ مِنْهَآ أُعِيدُواْ فِيهَا وَقِيلَ لَهُمْ ذُوقُواْ عَذَابَ ٱلنَّارِ ٱلَّذِي كُنتُمْ بِهِ تُكَذِّبُونَ" السجدة 20
" إِنَّهَا عَلَيْهِم مُّؤْصَدَةٌ " الهمزة 8
"رَبَّنَآ أَخْرِجْنَا مِنْهَا فَإِنْ عُدْنَا فَإِنَّا ظَالِمُونَ " المؤمنون 107
" لَّيْسَ بِأَمَانِيِّكُمْ وَلاۤ أَمَانِيِّ أَهْلِ ٱلْكِتَابِ مَن يَعْمَلْ سُوۤءًا يُجْزَ بِهِ وَلاَ يَجِدْ لَهُ مِن دُونِ ٱللَّهِ وَلِيّاً وَلاَ نَصِيراً " النساء 123

الأخ المعتزلي

Array
ولقد بيّن الله سبحانه وتعالى في قوله: (وَمَن يَقْتُلْ مُؤْمِنًا مُّتَعَمِّدًا فَجَزَآؤُهُ جَهَنَّمُ خَالِدًا فِيهَا وَغَضِبَ اللّهُ عَلَيْهِ وَلَعَنَهُ وَأَعَدَّ لَهُ عَذَابًا عَظِيمًا)0 إن قاتل النفس المؤمنة بغير حق مأواه جهنم وسوف يخلد فيها. وما وراء ذلك من الآيات الكثيرة الناصة على الخلود في النار. هذه الآيات كلها تدل على خطورة عقيدة من يعتقد الخروج من النار أو العفو عن أهل الكبائر لما تجره من التهاون بأوامر الله والجرأة على معاصيه(2).
ولقد صرح الإمام العلامة السيد محمد رشيد رضا صاحب تفسير المنار بخلود العصاة المصرين في النار مع أنه ينتمي إلى مذهب يدين بالخروج من النار ولكنه اجتهد ورأى الحق ولم يتعامى عنه حيث قال: «أقول وقد استكبر الجمهور خلود القاتل في النار، وأوّله بعضهم بطول المكث فيها، وهذا يفتح باب التأويل لخلود الكفار فيقال إن المراد به طول المكث أيضاً»(3).
[/quote]

أين أخي الفاضل مراجع كلامك هنا وفي مداخلتك السابقة والتي تقوم فيها بترقيم مراجعك 1 ، 2، 3 ثم لا نجدك تذكر لنا مرجعًا واحدًا منها.

أريد ومن حقي أن أعرف هذه المراجع لأرجع لها وأرى كيف نقلت لنا وللقراء. فمثًا أنت نقلت عن الشيخ محمد رشيد رضا وقلت أنه يؤمن بالخلود وعدم الخروج من النار للمسلم الذي مات عاصيًّا دون توبة. وحتى تأتينا بمراجعك أهديك كلام الشيخ محمد رشيد رضا في تفسير المنار والذي نقله عنه الإمام محمد عبده:


يقول الشيخ محمد رشيد رضا في تفسير المنار ج8 ص 68، 69:

"بعدما تقدم ينتظر السامع والقاريء جواب الله تعالى لهو وقد بينه بقوله "قَالَ النَّارُ مَثْوَاكُمْ خَالِدِينَ فِيهَا إِلَّا مَا شَاءَ اللَّهُ" النار اسم لدار الجزاء المعدة للمشركين والمجرمين. والمثوى مكان الثواء والثواء نفسه وهو الإقامة والسكنى. والخلود المكث الثابت الطويل غير الموقت كمكث أهل الوطن في بيوتهم المملوكة لهم فيه، أي تثوون فيها ثواء خلود أو مقدرين الخلود موطنين أنفسكم عليه، إلا ما شاء الله تعالى بما يخالف ذلك فكل شيء بمشيئته، وهذا الجزاء يقع باختياره فهي مقيد بها، فإن شاء الله أن يرفعه كله أو بعضه عنكم أو عن بعضكم فعل لأن نشيئته نافذة في كل شيء تتعلق به قدرته الكاملة وسلطانه الأعلى. ولكن هل يشاء شيئًا من ذلك أم لا؟ ذلك مما يعلمه هو سبحانه حق العلم وحده ولا يعلمه غيره إلا بإعلامه، وإنما تتعلق الإرادة بما يقتضيه العلم والحكمة، وقد بين ذلك بقوله "إِنَّ رَبَّكَ حَكِيمٌ عَلِيمٌ" أي عليم بما يستحقه كل من الفريقين حكيم فيما تتعلق به مشيئته من جزائهم المنصوص عليه في كتابه، وفي هذا الاستثناء ومدلوله وتأويله وغايته، والبشر لا يحيطون بشيء من علمه إلا بما شاء."
"وإنما تكلم من تكلم في الاستثناء هنا وفي سورة هود بالتأويل للآيات الواردة في الجزاء والجمع بينهما للجزم بأن الاختلاف والتعارض في كتاب الله محال. وكذا بتأويل ما ورد في الأحاديث المبينة لما أنزله تعالى، ومنها أحاديث سبق الرحمة وغلبها على الغضب وسعتها لكل شيء وعمومها."
"أما ما ورد في التفسير بالمأثور في الاستثناء هنا فيؤيد ما جرينا عليه من تفويض الأمر فيه إلى الله تعالى وعدم الحكم على مشيئته في هذا الأمر الغيبي وهو ما رواه ابن جرير وابن المنذر وابن أبي حاتم وأبو الشيخ عن ابن عباس قال: إن هذه الآية آية لا ينبغي لأحد أن يحكم على الله في خلقه لا ينزلهم جنة ولا نارًا وأما الاستثناء في سورة هود فقد ذكروا في تأويله عدة روايات منها قول قتادة الله أعلم بثنياه، ولأهل التفسير باللغة والجمع بين النقل والعقل فيها عدة آراء"
"وإننا نعقد فصلًا لبيان ما ورد عن السلف في مسألة أبدية النار بالمعنى الذي عليه المتكلمون وهو عدم النهاية والانقضاء، وما فيه من المذاهب والآراء. لأن هذه المسألة فيها نظريات دقيقة، وروايات عن بعض السلف والخلف غريبة، وشبهات لكثير من الناس خطرة، فيجب التوسع فيها." أ.هـ
ثم يفرد الشيخ فصلًا بعنوان "فصل في الخلاف في أبدية النار وعذابها"

تحياتي الطيبة

Array
الأخ المعتزلي
أين أخي الفاضل مراجع كلامك هنا وفي مداخلتك السابقة والتي تقوم فيها بترقيم مراجعك 1 ، 2، 3 ثم لا نجدك تذكر لنا مرجعًا واحدًا منها.

أريد ومن حقي أن أعرف هذه المراجع لأرجع لها وأرى كيف نقلت لنا وللقراء. فمثًا أنت نقلت عن الشيخ محمد رشيد رضا وقلت أنه يؤمن بالخلود وعدم الخروج من النار للمسلم الذي مات عاصيًّا دون توبة. وحتى تأتينا بمراجعك أهديك كلام الشيخ محمد رشيد رضا في تفسير المنار والذي نقله عنه الإمام محمد عبده:
يقول الشيخ محمد رشيد رضا في تفسير المنار ج8 ص 68، 69:

"بعدما تقدم ينتظر السامع والقاريء جواب الله تعالى لهو وقد بينه بقوله "قَالَ النَّارُ مَثْوَاكُمْ خَالِدِينَ فِيهَا إِلَّا مَا شَاءَ اللَّهُ" النار اسم لدار الجزاء المعدة للمشركين والمجرمين. والمثوى مكان الثواء والثواء نفسه وهو الإقامة والسكنى. والخلود المكث الثابت الطويل غير الموقت كمكث أهل الوطن في بيوتهم المملوكة لهم فيه، أي تثوون فيها ثواء خلود أو مقدرين الخلود موطنين أنفسكم عليه، إلا ما شاء الله تعالى بما يخالف ذلك فكل شيء بمشيئته، وهذا الجزاء يقع باختياره فهي مقيد بها، فإن شاء الله أن يرفعه كله أو بعضه عنكم أو عن بعضكم فعل لأن نشيئته نافذة في كل شيء تتعلق به قدرته الكاملة وسلطانه الأعلى. ولكن هل يشاء شيئًا من ذلك أم لا؟ ذلك مما يعلمه هو سبحانه حق العلم وحده ولا يعلمه غيره إلا بإعلامه، وإنما تتعلق الإرادة بما يقتضيه العلم والحكمة، وقد بين ذلك بقوله "إِنَّ رَبَّكَ حَكِيمٌ عَلِيمٌ" أي عليم بما يستحقه كل من الفريقين حكيم فيما تتعلق به مشيئته من جزائهم المنصوص عليه في كتابه، وفي هذا الاستثناء ومدلوله وتأويله وغايته، والبشر لا يحيطون بشيء من علمه إلا بما شاء."
"وإنما تكلم من تكلم في الاستثناء هنا وفي سورة هود بالتأويل للآيات الواردة في الجزاء والجمع بينهما للجزم بأن الاختلاف والتعارض في كتاب الله محال. وكذا بتأويل ما ورد في الأحاديث المبينة لما أنزله تعالى، ومنها أحاديث سبق الرحمة وغلبها على الغضب وسعتها لكل شيء وعمومها."
"أما ما ورد في التفسير بالمأثور في الاستثناء هنا فيؤيد ما جرينا عليه من تفويض الأمر فيه إلى الله تعالى وعدم الحكم على مشيئته في هذا الأمر الغيبي وهو ما رواه ابن جرير وابن المنذر وابن أبي حاتم وأبو الشيخ عن ابن عباس قال: إن هذه الآية آية لا ينبغي لأحد أن يحكم على الله في خلقه لا ينزلهم جنة ولا نارًا وأما الاستثناء في سورة هود فقد ذكروا في تأويله عدة روايات منها قول قتادة الله أعلم بثنياه، ولأهل التفسير باللغة والجمع بين النقل والعقل فيها عدة آراء"
"وإننا نعقد فصلًا لبيان ما ورد عن السلف في مسألة أبدية النار بالمعنى الذي عليه المتكلمون وهو عدم النهاية والانقضاء، وما فيه من المذاهب والآراء. لأن هذه المسألة فيها نظريات دقيقة، وروايات عن بعض السلف والخلف غريبة، وشبهات لكثير من الناس خطرة، فيجب التوسع فيها." أ.هـ
ثم يفرد الشيخ فصلًا بعنوان "فصل في الخلاف في أبدية النار وعذابها"

تحياتي الطيبة
[/quote]

الأخ الكريم زيد
لست انا من رقم المقال و انما صاحب المقال و لم أجد الترقيم في نفس الصفحة لذا لم انقله و لم اقتطع اي شيء و لم اخفي اسم صاحب المقال و لو كنت سألتني لأحضرت الرابط اليك و لكن بما انك فعلت و استشهدت بصفحة اخرى غير ما نتكلم عنه في هذه النقطة بالذات فاليك دليل ما قاله محمد رشيد رضا في الجزء الخامس ص 341

- قوله تعالى: {فمن جاءه موعظة من ربّه فانتهى فله ما سلف وأمره إلى الله ومن عاد فأولئك أصحاب النّار هم فيها خالدون[34]}.

يدفع شيخه القول بخروج مرتكبي كبيرة الربا من النار، ويقرّه محمد رشيد رضا (ج3 ص98،99) من "المنار".

ويقول محمد عبده (ص102) في الكلام على قول الله عز وجل: {ياأيّها الّذين ءامنوا اتّقوا الله وذروا ما بقي من الرّبا إن كنتم مؤمنين[35] }:

وهذا يؤيد ما قلنا في مسألة خلود من عاد إلى الربا بعد تحريمه في النار.اهـ

وهو ينكر خروج القاتل الموحد من النار، فقال محمد رشيد رضا في "المنار" (ج5 ص341): أقول: وقد استكبر الجمهور خلود القاتل في النار، وأوّله بعضهم بطول المكث فيها، وهذا يفتح باب التأويل لخلود الكفار- إلى آخر كلامه.

وأنت خبير أن الأحاديث متواترة بخروج الموحّدين من النار، وهو قول أهل السنة والجماعة.

8- تشكيكه في أحاديث الدجال (ج9 ص490) إلى ص (499) وقد ألّف الأخ أحمد بن عيسى رسالة ماجستير في أحاديث الدجال، وطعنه في أحاديث المهدي (ج9 ص499-504) وقد ألّف الشيخ عبدالمحسن العباد رسالة قيمة في أحاديث المهدي.

9- قول محمد رشيد رضا إنه يصح أن تكون الميكروبات نوعًا من الجن، "المنار" (ج3 ص96) وهذا كلام ما أنزل الله به من سلطان، بل هو مناف لصفات الجن الواردة في الكتاب والسنة.
المصدر:
http://old.muqbel.net/books/books03.htm



انا نقلت لك مقال كامل فيه نقاط كثيرة للرد عليها بغض النظر عن الاسماء و انتظر منك رد على نقاط مهمة منها استعانتي بالمعاجم في تفسير معنى الخلد و الاستثناء بما و قد وضح أنه لا يوجد خلود بمعنى الانتظار المؤقت كما يلي و تكرر:
المعجم المحيط: ما المَصْدَريَّة: حرفٌ مصدريٌّ يُؤوَّل مع ما بعده بِمصدر وَأَوْصَانِي بِالصَلاَةِ وَالزكَاةِ مَا دُمْتُ حَيّاً مريم آية 31 أي مدَّة حياتي.

لسان العرب:
الخُلد البقاء والدوام
قال الجوهريّ الخُلد دوام البقاء.
وقال أبو البقاء الخلد البقاء والدوام كالخلود وفي الأصل الثبات المديد دام أم لم يدم. والمكث ثبات مع انتظار واللبث بالمكان الإقامة به ملازما له.
ومنه الخلد للجنة.
ودار الخلد الآخرة لبقاء أهلها فيها


كما انتظر ردك ايضا على مداخلة سابقة:

" وَأَمَّا ٱلَّذِينَ فَسَقُواْ فَمَأْوَاهُمُ ٱلنَّارُ كُلَّمَآ أَرَادُوۤاْ أَن يَخْرُجُواُ مِنْهَآ أُعِيدُواْ فِيهَا وَقِيلَ لَهُمْ ذُوقُواْ عَذَابَ ٱلنَّارِ ٱلَّذِي كُنتُمْ بِهِ تُكَذِّبُونَ" السجدة 20
كما ترى الأية لا تقول أما الذين كفروا أو أشركوا و انما تتكلم عن الفاسقين بجميع انواعهم مما غلبت سيئاتهم على حسناتهم و بالطبع مما أخذوا الكتاب بشمالهم
" إِنَّهَا عَلَيْهِم مُّؤْصَدَةٌ " الهمزة 8
و هذه ايضا لم تذكر لا مسلم و لا كافر و انما هي عن عذاب من يكنز المال
"رَبَّنَآ أَخْرِجْنَا مِنْهَا فَإِنْ عُدْنَا فَإِنَّا ظَالِمُونَ " المؤمنون 107
و هذه تتكلم عن الظالمين بجميع انواعهم
" لَّيْسَ بِأَمَانِيِّكُمْ وَلاۤ أَمَانِيِّ أَهْلِ ٱلْكِتَابِ مَن يَعْمَلْ سُوۤءًا يُجْزَ بِهِ وَلاَ يَجِدْ لَهُ مِن دُونِ ٱللَّهِ وَلِيّاً وَلاَ نَصِيراً " النساء 123
و هذه كما ترى لا يوجد بها استثناء

و الأن السؤال مرة اخرى:
أين يوجد بكتاب الله ما يقول بخروج الموحدين من أهل النار دونا عن الباقين خصوصا في ظل هذه الأية الكريمة:
" ثُمَّ نُنَجِّي ٱلَّذِينَ ٱتَّقَواْ وَّنَذَرُ ٱلظَّالِمِينَ فِيهَا جِثِيّاً " مريم 72
فاثبت لي يا اخي الكريم أن أكل مال اليتيم أو المرابي أو العاهرة و الشاذ هم من الذين اتقوا و الذين سينجيهم الله


تحياتي

الأخ المعتزلي

إنك تقتبس هنا أو تنقل عن مُقْتَبِسٍ اقتبس عن الشيخ محمد رشيد رضا ما يحلو له ثم حكم حكمًا غير أمين بالمرة أن الشيخ يؤيد الخلود الأبدي للمسلم العاصي غير التائب. وأنت بحسن نية فيما يبدو نقلت ممن نقل. ولم تكلف نفسك الرجوع لتفسير الشيخ. وأقل واجب علينا تجاه هؤلاء العلماء أن لا نخوض في أعراضهم بالباطل وبغير الصدق. لننظر أولًا لتتيقن أنك تنقل دون تثبت منك:

Array
وهو ينكر خروج القاتل الموحد من النار، فقال محمد رشيد رضا في "المنار" (ج5 ص341): أقول: وقد استكبر الجمهور خلود القاتل في النار، وأوّله بعضهم بطول المكث فيها، وهذا يفتح باب التأويل لخلود الكفار- إلى آخر كلامه.
[/quote]

أين ترى إنكار الشيخ خروج القاتل الموحد من النار؟؟؟!!!

وقل أن ترد تعال اكمل معك:

"أقول وقد استكبر الجمهور خلود القاتل في النار وأوله بعضهم بطول المكث فيها وهذا يفتح باب التأويل لخولد الكفار فيقال أن المراد به طول المكث أيضًا. وقال بعضهم أن هذا حزاؤه الذي يستحقه إن جازاه الله تعالى وقد يعفو عنه فلا يجازيه، رواه ابن جرير عن أبي مجلز. وفيه أن الأصل في كل جزاء أن يقع لاستحالة كذب الوعيد كالوعد وأن العفو والتجاوز قد يقع عن بعض الأفراد لأسباب يعلمها الله تعالى فليس في هذا التأويل تفصّ من خلود بعض القاتلين في النار، والظاهر أنهم يكونون الأكثرين، لأن الاستثناء إنما يكون في الغالب للأقلين. وقال بعضهم أن هذا الوعيد مقيد بقيد الاستحلال والمعنى ومن يقتل مؤمنًا متعمدًا لقتله له فجزاؤه (ص 242: ) جهنم خالدًا فيها الخ. وفيه أن الآية ليس فيها هذا القيد ولو أراده الله تعالى لذكره كما ذكر قيد العمد، وأن الاستحلال كفر فيكون الجزاء متعلقًا به لا بالقتل والسياق يأبى هذا. وقال بعضهم أن هذا نزل في رجل بعينه فهو خاص به. وهذا أضعف التأويلات لا لأن العبرة بعموم اللفظ دون خصوص السبب فقط بل لأن نص الآية على مجيئه بصيغة العموم "من الشرطية" جاء بفعل الاستقبال فقال "وم يقتل" ولم يقل "ومن قتل". وقال آخرون أن هذا الجزاء حتم إلا من تب وعمل من الصالحات ما يستحق به العفو عن هذا الجزاء كله أو بعضه. وفيه أنه اعتراف بخلود غير التائب المقبول التوبة في النار، ولعل أظهر هذه التأويلات قول من قال أن المراد بالخلود طول المكث لأن أهل اللغة استعملوا لفظ الخلود وهم لا يعتقدون أن شيئًا يدوم دوامًا لا نهاية له. وكون حياة الآخرة لا نهاية لها لم يؤخذ من هذا اللفظ وحده بل من نصوص أخرى." أ.هـ

أرأيت أنك تنقل عن أناس لا أمانة لهم؟؟؟!!!

تحياتي الطيبة

المثال الثاني

أخي الكريم إنك تنقل عنهم تعريف "ما"

المعجم المحيط: ما المَصْدَريَّة: حرفٌ مصدريٌّ يُؤوَّل مع ما بعده بِمصدر وَأَوْصَانِي بِالصَلاَةِ وَالزكَاةِ مَا دُمْتُ حَيّاً مريم آية 31 أي مدَّة حياتي.

http://www.nadyelfikr.net/index.php?s=&...st&p=455216

ولا تدري أنهم أناس لا أمانة لهم في النقل. تعال نقرأ التعريف كاملًا على الرابط ونأخذ عنه الجزء المحجوب:

مَا : اسم وحرف حسب استعمالها.- الشَّرطيَّة: اِسم شرط جازم يحتاج إلى فعل شرط وجواب وَمَا تَفْعَلُوا مِنْ خَيْرٍ يَعْلَمْهُ اللَّهُ .- الموصوليَّة: اسم موصول للعاقل وغيره

http://lexicons.ajeeb.com/openme.asp?fileu...ml/1089408.html


المثال الثالث

يقول الشيخ العالم العلامة سعيد بن خلفان الخليلي في كتابه تمهيد قواعد الإيمان: «إن الخلود موضوع في لسان العرب لمعنى الدوام المستمر الذي ليس له انعدام»

http://www.nadyelfikr.net/index.php?s=&...st&p=455216


لكن استشهادك بلسان العرب يقول:

لسان العرب:

الخُلد البقاء والدوام
قال الجوهريّ الخُلد دوام البقاء.
وقال أبو البقاء الخلد البقاء والدوام كالخلود وفي الأصل الثبات المديد دام أم لم يدم. والمكث ثبات مع انتظار واللبث بالمكان الإقامة به ملازما له.
ومنه الخلد للجنة.
ودار الخلد الآخرة لبقاء أهلها فيها.


http://www.nadyelfikr.net/index.php?s=&...st&p=455216


هل تيقنت من أنك تنقل عن أناس لا امانة لهم.

إنك نقلت بحسن نية فيما يبدو

من الشيخ هلال بن صالح الهاشمي

وهو نقل عن الشيخ العالم العلامة سعيد بن خلفان الخليلي


وحسبنا الله ونعم الوكيل

تحياتي الطيبة

مفردات ألفاظ القرآن ـ نسخة محققة - (ج 1 / ص 311)
الحسين بن محمد بن المفضل المعروف بالراغب الأصفهاني أبو القاسم
دار النشر / دار القلم ـ دمشق

- الخلود: هو تبري الشيء من اعتراض الفساد، وبقاؤه على الحالة التي هو عليها، وكل ما يتباطأ عنه التغيير والفساد تصفه العرب بالخلود، كقولهم للأثافي: خوالد، وذلك لطول مكثها لا لدوام بقائها. يقال: خلد يخلد خلودا (انظر: الأفعال 1/443)، قال تعالى: {لعلكم تخلدون} [الشعراء/129]، والخلد: اسم للجزء الذي يبقى من الإنسان على حالته، فلا يستحيل ما دام الإنسان حيا استحالة سائر أجزائه (انظر: البصائر 2/558)، وأصل المخلد: الذي يبقى مدة طويلة ومنه قيل: رجل مخلد لمن أبطأ عنه الشيب، ودابة مخلدة: هي التي تبقى ثناياها حتى تخرج رباعيتها، ثم استعير للمبقي دائما. والخلود في الجنة: بقاء الأشياء على الحالة التي عليها من غير اعتراض الفساد عليها، قال تعالى: {أولئك أصحاب الجنة هم فيها خالدون} [البقرة/82]، {أولئك أصحاب النار هم فيها خالدون} [البقرة/39]، {ومن يقتل مؤمنا متعمدا فجزاؤه جهنم خالدا فيها} [النساء/93]

Array
الأخ المعتزلي

إنك تقتبس هنا أو تنقل عن مُقْتَبِسٍ اقتبس عن الشيخ محمد رشيد رضا ما يحلو له ثم حكم حكمًا غير أمين بالمرة أن الشيخ يؤيد الخلود الأبدي للمسلم العاصي غير التائب. وأنت بحسن نية فيما يبدو نقلت ممن نقل. ولم تكلف نفسك الرجوع لتفسير الشيخ. وأقل واجب علينا تجاه هؤلاء العلماء أن لا نخوض في أعراضهم بالباطل وبغير الصدق. لننظر أولًا لتتيقن أنك تنقل دون تثبت منك:
أين ترى إنكار الشيخ خروج القاتل الموحد من النار؟؟؟!!!

وقل أن ترد تعال اكمل معك:

"أقول وقد استكبر الجمهور خلود القاتل في النار وأوله بعضهم بطول المكث فيها وهذا يفتح باب التأويل لخولد الكفار فيقال أن المراد به طول المكث أيضًا. وقال بعضهم أن هذا حزاؤه الذي يستحقه إن جازاه الله تعالى وقد يعفو عنه فلا يجازيه، رواه ابن جرير عن أبي مجلز. وفيه أن الأصل في كل جزاء أن يقع لاستحالة كذب الوعيد كالوعد وأن العفو والتجاوز قد يقع عن بعض الأفراد لأسباب يعلمها الله تعالى فليس في هذا التأويل تفصّ من خلود بعض القاتلين في النار، والظاهر أنهم يكونون الأكثرين، لأن الاستثناء إنما يكون في الغالب للأقلين. وقال بعضهم أن هذا الوعيد مقيد بقيد الاستحلال والمعنى ومن يقتل مؤمنًا متعمدًا لقتله له فجزاؤه (ص 242: ) جهنم خالدًا فيها الخ. وفيه أن الآية ليس فيها هذا القيد ولو أراده الله تعالى لذكره كما ذكر قيد العمد، وأن الاستحلال كفر فيكون الجزاء متعلقًا به لا بالقتل والسياق يأبى هذا. وقال بعضهم أن هذا نزل في رجل بعينه فهو خاص به. وهذا أضعف التأويلات لا لأن العبرة بعموم اللفظ دون خصوص السبب فقط بل لأن نص الآية على مجيئه بصيغة العموم "من الشرطية" جاء بفعل الاستقبال فقال "وم يقتل" ولم يقل "ومن قتل". وقال آخرون أن هذا الجزاء حتم إلا من تب وعمل من الصالحات ما يستحق به العفو عن هذا الجزاء كله أو بعضه. وفيه أنه اعتراف بخلود غير التائب المقبول التوبة في النار، ولعل أظهر هذه التأويلات قول من قال أن المراد بالخلود طول المكث لأن أهل اللغة استعملوا لفظ الخلود وهم لا يعتقدون أن شيئًا يدوم دوامًا لا نهاية له. وكون حياة الآخرة لا نهاية لها لم يؤخذ من هذا اللفظ وحده بل من نصوص أخرى." أ.هـ

أرأيت أنك تنقل عن أناس لا أمانة لهم؟؟؟!!!

تحياتي الطيبة
[/quote]
الأخ الكريم
المصدر الثاني "الوادعي" هو سلفي يهاجم محمد عبده و رشيد رضا من خلال كتبهم و تفاسيرهم فكيف تصفهم بعدم الأمانة؟؟
ثانيا و كما تلاحظ ما وضعته بخط كبير "ولعل أظهر هذه التأويلات قول من قال أن المراد بالخلود طول المكث لأن أهل اللغة استعملوا لفظ الخلود وهم لا يعتقدون أن شيئًا يدوم دوامًا لا نهاية له. وكون حياة الآخرة لا نهاية لها لم يؤخذ من هذا اللفظ وحده بل من نصوص أخرى" هل هو تقرير منه بأن الخلود هو طول المكث أم أنه فند قولهم هذا باعتقادهم أنه لا يوجد شيء ليس له نهاية؟ ثم هو قال اضافة أن كون حياة الأخرة لا نهاية لها لم يؤخذ وحده من هذا اللفظ بل من نصوص أخرى، أي انه يدعم فكرة الخلود اللانهائي و ليس العكس


Array
المثال الثاني

أخي الكريم إنك تنقل عنهم تعريف "ما"

المعجم المحيط: ما المَصْدَريَّة: حرفٌ مصدريٌّ يُؤوَّل مع ما بعده بِمصدر وَأَوْصَانِي بِالصَلاَةِ وَالزكَاةِ مَا دُمْتُ حَيّاً مريم آية 31 أي مدَّة حياتي.

http://www.nadyelfikr.net/index.php?s=&...st&p=455216

ولا تدري أنهم أناس لا أمانة لهم في النقل. تعال نقرأ التعريف كاملًا على الرابط ونأخذ عنه الجزء المحجوب:

مَا : اسم وحرف حسب استعمالها.- الشَّرطيَّة: اِسم شرط جازم يحتاج إلى فعل شرط وجواب وَمَا تَفْعَلُوا مِنْ خَيْرٍ يَعْلَمْهُ اللَّهُ .- الموصوليَّة: اسم موصول للعاقل وغيره

http://lexicons.ajeeb.com/openme.asp?fileu...ml/1089408.html
المثال الثالث

يقول الشيخ العالم العلامة سعيد بن خلفان الخليلي في كتابه تمهيد قواعد الإيمان: «إن الخلود موضوع في لسان العرب لمعنى الدوام المستمر الذي ليس له انعدام»

http://www.nadyelfikr.net/index.php?s=&...st&p=455216
لكن استشهادك بلسان العرب يقول:

لسان العرب:

الخُلد البقاء والدوام
قال الجوهريّ الخُلد دوام البقاء.
وقال أبو البقاء الخلد البقاء والدوام كالخلود وفي الأصل الثبات المديد دام أم لم يدم. والمكث ثبات مع انتظار واللبث بالمكان الإقامة به ملازما له.
ومنه الخلد للجنة.
ودار الخلد الآخرة لبقاء أهلها فيها.
http://www.nadyelfikr.net/index.php?s=&...st&p=455216
هل تيقنت من أنك تنقل عن أناس لا امانة لهم.

إنك نقلت بحسن نية فيما يبدو

من الشيخ هلال بن صالح الهاشمي

وهو نقل عن الشيخ العالم العلامة سعيد بن خلفان الخليلي
وحسبنا الله ونعم الوكيل

تحياتي الطيبة
[/quote]

لا يا اخي الكريم و هذا ظن سيء منك لم انقل عنهم بل نقلت من نفس مصدرك و هو صخر\عجيب
فأولا "ما" لها عدة معاني حسب موقعها في الجملة و أنت تدري ذلك و مثالي هو الأقرب للصحيح عن مثالك

و الواضح من الكلام كما قيل "الثبات المديد" عن الخلد و قد قال بأن الخلد هو البقاء و الدوام كالخلود و هذا رأي أبو البقاء فقط و لا ادري لماذا تركت رأي الجوهري و غيره و تمسكت بهذه فقط؟! ثم اتهمت الناس بعدم الامانة!

Array
مفردات ألفاظ القرآن ـ نسخة محققة - (ج 1 / ص 311)
الحسين بن محمد بن المفضل المعروف بالراغب الأصفهاني أبو القاسم
دار النشر / دار القلم ـ دمشق

- الخلود: هو تبري الشيء من اعتراض الفساد، وبقاؤه على الحالة التي هو عليها، وكل ما يتباطأ عنه التغيير والفساد تصفه العرب بالخلود، كقولهم للأثافي: خوالد، وذلك لطول مكثها لا لدوام بقائها. يقال: خلد يخلد خلودا (انظر: الأفعال 1/443)، قال تعالى: {لعلكم تخلدون} [الشعراء/129]، والخلد: اسم للجزء الذي يبقى من الإنسان على حالته، فلا يستحيل ما دام الإنسان حيا استحالة سائر أجزائه (انظر: البصائر 2/558)، وأصل المخلد: الذي يبقى مدة طويلة ومنه قيل: رجل مخلد لمن أبطأ عنه الشيب، ودابة مخلدة: هي التي تبقى ثناياها حتى تخرج رباعيتها، ثم استعير للمبقي دائما. والخلود في الجنة: بقاء الأشياء على الحالة التي عليها من غير اعتراض الفساد عليها، قال تعالى: {أولئك أصحاب الجنة هم فيها خالدون} [البقرة/82]، {أولئك أصحاب النار هم فيها خالدون} [البقرة/39]، {ومن يقتل مؤمنا متعمدا فجزاؤه جهنم خالدا فيها} [النساء/93]
[/quote]

عفوا يا اخي هذا التفسير يؤيد معنى الخلود كما افهمه انا فصاحبك قال "بقاء الأشياء على الحالة التي عليها" و ضرب في ذلك مثلين بل ثلاثة عن خلود اهل الجنة و اهل النار و يبدو أن لفظ الخلود لن نتفق عليه و على ذلك أرجو أن نستمر في الباقي فهناك تساؤلات تركتها لك و لم تجيبها حتى الأن، انتظر باقي ردودك

تحياتي

Arrayكما انتظر ردك ايضا على مداخلة سابقة:

" وَأَمَّا ٱلَّذِينَ فَسَقُواْ فَمَأْوَاهُمُ ٱلنَّارُ كُلَّمَآ أَرَادُوۤاْ أَن يَخْرُجُواُ مِنْهَآ أُعِيدُواْ فِيهَا وَقِيلَ لَهُمْ ذُوقُواْ عَذَابَ ٱلنَّارِ ٱلَّذِي كُنتُمْ بِهِ تُكَذِّبُونَ" السجدة 20
كما ترى الأية لا تقول أما الذين كفروا أو أشركوا و انما تتكلم عن الفاسقين بجميع انواعهم مما غلبت سيئاتهم على حسناتهم و بالطبع مما أخذوا الكتاب بشمالهم
" إِنَّهَا عَلَيْهِم مُّؤْصَدَةٌ " الهمزة 8
و هذه ايضا لم تذكر لا مسلم و لا كافر و انما هي عن عذاب من يكنز المال
"رَبَّنَآ أَخْرِجْنَا مِنْهَا فَإِنْ عُدْنَا فَإِنَّا ظَالِمُونَ " المؤمنون 107
و هذه تتكلم عن الظالمين بجميع انواعهم
" لَّيْسَ بِأَمَانِيِّكُمْ وَلاۤ أَمَانِيِّ أَهْلِ ٱلْكِتَابِ مَن يَعْمَلْ سُوۤءًا يُجْزَ بِهِ وَلاَ يَجِدْ لَهُ مِن دُونِ ٱللَّهِ وَلِيّاً وَلاَ نَصِيراً " النساء 123
و هذه كما ترى لا يوجد بها استثناء

و الأن السؤال مرة اخرى:
أين يوجد بكتاب الله ما يقول بخروج الموحدين من أهل النار دونا عن الباقين خصوصا في ظل هذه الأية الكريمة:
" ثُمَّ نُنَجِّي ٱلَّذِينَ ٱتَّقَواْ وَّنَذَرُ ٱلظَّالِمِينَ فِيهَا جِثِيّاً " مريم 72
فاثبت لي يا اخي الكريم أن أكل مال اليتيم أو المرابي أو العاهرة و الشاذ هم من الذين اتقوا و الذين سينجيهم الله[/quote]