عزيزي god help us :

فتحت هذا الموضوع في البداية كي أستفز صديقي أبانوب فكريا حول نظرتنا لله و عن الصورة التي نرسمها عنه في فهمنا المسيحي، وليس بالضرورة بهدف أي إعتراض على عقائد المسيحية المتمثلة في تجسد الله و الصلب و الفداء و القيامة و الصعود و العنصرة إلخ. و كما قلت لأبانوب فإن هدفي ليس بالضرورة الطعن أو النقد إيجابا أو سلبا و لكن استهلاك طاقة عقلية في الدراسة و البحث فنرى الموضوع من جميع زواياه؛ و كان أبانوب كريما فأعطاني وقته و تفاعل و كل منا يفهم وجهة نظر الآخر.

الهدف كان مناقشة أي تصور نبنيه في خيالنا و فكرنا عن المسيح. من هو المسيح و بلا غبار؟!

ناقشت و وصلت لنتائج تقريبا و فرغت من المناقشة ثم مللت من الموضوع.

لو تحب أن تناقشني أكثر فيه، مرحبا بأن تراسلني على إيميلي الشخصي و يسعدني أن أناقشك و بكل حرية.

أشكرك على تعليقاتي و لكن لن أرد عليها هنا لأن الذباب كثير و يجب حماية حلوتنا.

:yes:

اقتباس:  اسحق   كتب/كتبت  

ولكن الكنيسه الارثوذكسيه بمصر بالفعل تحتاج الي تجديد للفكر وغربله للتراث  

الاخ الفاضل اسحق

سلام ومحبة (f)

هل من توضيح لهذا الكلام العام الغير واضح بالمرة

مع محبتي (f)


مصرية

اشكرك (f)

اقتباس:  إبراهيم عرفات   كتب/كتبت  
 


لو تحب أن تناقشني أكثر فيه، مرحبا بأن تراسلني على إيميلي الشخصي و يسعدني أن أناقشك و بكل حرية.

أشكرك على تعليقاتي و لكن لن أرد عليها هنا لأن الذباب كثير و يجب حماية حلوتنا.

:yes:

الاخ الاستاذ إبراهيم عرفات

سلام ومحبة (f)

من المؤكد أن يسعدني مناقشتك في اي وقت لاني فعلا أتعلم كثيرا مما تقدمه من اشياء وتأملات روحية جميلة

لكني لم استطع عدم الرد في هذا الموضوع , لاني لا أٌحب أن أراك في نقاش كهذا صدقني ( مهما كانت الاسباب )

يمكن أن تعتبرني أخ صغير لك , وأنت لك محبة في قلبي ولا أٌحب أن ادخل معك في جدال

ولكني أريدك أن تفكر في كل ماهو بنّاء وكل ماهو روحي وتجعل بناءك علي الصخر لكي لا يهتز ويقع ويكون سقوطه عظيما

ولا تنفعل وتنجرف تحت أي سبب

و هذا ما اقوله لنفسي وأحاول أن انفذه في حياتي

وسأختم هذه الكلمة بآية صعبة دائما ما أتذكرها وهي

كل كلمة بطالة سيعطي عنها حسابا

كل كلمة

والكلمة البطالة هي الكلمة التي لا تبني

فبكلامنا نتبرر وبكلامنا ندان

اشكر محبتك وسعة صدرك

ولنتناقش بالطريقة التي تراها مناسبة استاذي

وتقبل محبتي وتقديري

:wr:

اقتباس:ولكني أريدك أن تفكر في كل ماهو بنّاء وكل ماهو روحي وتجعل بناءك علي الصخر لكي لا يهتز ويقع ويكون سقوطه عظيما  

ولا تنفعل وتنجرف تحت أي سبب  

و هذا ما اقوله لنفسي وأحاول أن انفذه في حياتي  

وسأختم هذه الكلمة بآية صعبة دائما ما أتذكرها وهي  

كل كلمة بطالة سيعطي عنها حسابا  

كل كلمة  

والكلمة البطالة هي الكلمة التي لا تبني  

فبكلامنا نتبرر وبكلامنا ندان

أخي العزيز:

كنت أنوي الوقوف عند هذا الحد لولا عبارتك أعلاه التي لم أقدر أن أهضمها. أنا لا أشجع أي إنسان على أن ينطق بكلام باطل أو كلام رديء و يجب التأكيد على هذا بشدة في البداية. و لكن الطريقة التي قلت بها هذا الآية ذكرتني بـ "اللزي مضى" عندما كنت في جماعة الإخوان المسلمين و كلما طرحت سؤال يؤرق مضجعهم كانوا يقولون لي: احترس يا اخ إبراهيم، أنا على حافة الشرك بالله لو قلت بمثل هذا الكلام. احترس يا أخ إبراهيم فما تقوله يخرج الإنسان عن الملة....إلخ و كلها جمل حفظتها عن ظهر قلب. و ها هو التاريخ يعيد نفسه و لكن في وسط مسيحي يقول عبارات أيضا حفظتها عن ظهر قلب لكثرة ترديدها المفرط مثل: الله محبة إلخ. وأسأل نفسي سؤال لا يجيب أحد عنه سواي:

هل ما قاله نفر من الملحدين أني،إبراهيم، استبدلت دينا بدين آخر هو صحيح؟! :what:

أحيانا كثيرة الروح الدينية لا تفترق كثيرا يا عزيزي لأنهم يجعلون من المسيحية "ديانة" أخرى و هي في الحقيقة ليست إلا "يسوع المسيح" فقط. فإن كنا نخشى أن نطرح الأسئلة بحجة أن هذا الطرح يوقعنا في المحظور فننطق بـ"كل كلمة بطالة"، فما الداعي للحوار من أصله؟ أو كما نقول هنا بالولايات المتحدة: Why bother to begin with? و لعل السؤال يعود عليك يا أخي العزيز: هل هناك أسئلة تزج بالمؤمن المسيحي في خانة الكفر و الضلال و كأنه قال "كلمات بطالات" سوف يحاسب عنها يوم الدين؟ أهذه نغمة عذاب القبر و نعيمه و سؤال الملكين لكن تأتي هذه المرة في ثوب مسيحي عليه صلبان بدل من الآيات القرآنية؟!:what:

ويحك يا إبراهيم: ألعلك خدعت نفسك و استبدلت دين بدين آخر لا يفرق عنه في الروح؟!!؟؟؟!!
إيه اللي هببته يا إبراهيم؟:what:


يا أخي العزيز، أنا لا أشجع أي بني آدمة أو أي بني آدم على التكلم بأي كلام بطال لكن إذا ارتضينا بالحوار فالمتحاورون هم القدس الوحيد في الحوار و لا يجب ان يسود عليهم أي خوف او رهبة و كأنهم قاب قوسين أو أدنى من الوقوع في المكروه أو الوقوع في الضلال أو أو... الحوار يعني أني أنا وأنت نتناقش بأكبر مساحة من الحرية فنقول كل ما في جعبتنا و دون أي ذرة من الخوف، حتى من الله شخصيا. هذه هي طريقة تفكيري و هنا يأتي التصادم بيني و بين كثير من المؤمنين. لكن لا بأس. لا مانع عندي. و لكن معنى وجودي في ساحة حوارية يعني زوال كل الحواجز و هي تلك لغة الحب أيضا لأن الحب يعني زوال الحواجز بين المحبين. فكيف أقول الله محبة وأنا مرعوب من مجرد أن أطرح أسئلتي و مخاوفي و شكوكي أمامه؟! هذا إذا ليس الله محبة و لكن دكتاتور أو إله الإرهاب و الكباب، و بهذا الإله أكفر.
أحيانا يا عزيزي الكفر نعمة عندما نكفر بالقمع و نعتنق الحرية و التي تفيض من ملء الحب الإلهي.

كان لابد أن أقول لك كل هذا حتى أكون واضح المعالم أمامك و لا أغشك.

مع فائق احترامي و محبتي.

(f)

الزميل الله معنا
" السنكسار " علي سبيل المثال لا الحصر يحتاج الي مراجعه وتحقيق الأمر الذي لم يحاول أحد ان يفعله رغم كثرة حائزي شهادات الماجستير والدكتوراه0
تحياتي

اقتباس:  إبراهيم عرفات   كتب/كتبت  
 


كنت أنوي الوقوف عند هذا الحد لولا عبارتك أعلاه التي لم أقدر أن أهضمها ذكرتني بـ "اللزي مضى"

الزميل الفاضل إبراهيم عرفات

سلام ومحبة (f)

أولا يجب أن تعرف أن هذه ليست اقوالي ولكنه كلام السيد المسيح , فإذا كنت ( أنا ) قد فهمت كلام السيد المسح بطريقة خاطئة أو قدمته لك بطريقة خاطئة فيا ليتك تصحح لي خطئي وتعرفني المقصود من هذه الايات والطريقة الصحيحة التي يمكنني أن اقدمها بها ( لكي يسهل هضمها )

اقتباس:أحيانا كثيرة الروح الدينية لا تفترق كثيرا يا عزيزي لأنهم يجعلون من المسيحية "ديانة" أخرى و هي في الحقيقة ليست إلا "يسوع المسيح" فقط.

وما قدمته لك هو كلام السيد المسيح وليس كلامي الشخصي واذا كنت قد أخطأت في تفسيره , فسأنتظر منك التفسير السليم له

اقتباس:فإن كنا نخشى أن نطرح الأسئلة بحجة أن هذا الطرح يوقعنا في المحظور فننطق بـ"كل كلمة بطالة"، فما الداعي للحوار من أصله؟

لا أدري من أين لك بهذا الكلام

ضع من كلامي ما يوحي بإنك لا تطرح أسئلة خوفا من المحظور !!!

لا تخلط الامور عزيزي

اقتباس:و لعل السؤال يعود عليك يا أخي العزيز: هل هناك أسئلة تزج بالمؤمن المسيحي في خانة الكفر و الضلال و كأنه قال "كلمات بطالات" سوف يحاسب عنها يوم الدين؟

يمكن أن تسأل كما شئت عزيزي ولا يوجد اي مشكلة بشرط ( أن تكون أسئلة للبناء )

لكن لا تتخيل اشياء كما في هذا الموضوع ليس لها علاقة بالواقع لتتناقش فيها

فهذا كلام لا يفيد ولا يبني

وإلا فما هي الكلمة البطالة ,

اقتباس:أهذه نغمة عذاب القبر و نعيمه و سؤال الملكين لكن تأتي هذه المرة في ثوب مسيحي عليه صلبان بدل من الآيات القرآنية؟!:what:

لا أدري ما علاقة هذا الكلام بكلامي

اقتباس:يا أخي العزيز، أنا لا أشجع أي بني آدمة أو أي بني آدم على التكلم بأي كلام بطال

ما هو الكلام البطال يا استاذ إبراهيم ؟؟

اقتباس:. الحوار يعني أني أنا وأنت نتناقش بأكبر مساحة من الحرية فنقول كل ما في جعبتنا و دون أي ذرة من الخوف، حتى من الله شخصيا. هذه هي طريقة تفكيري و هنا يأتي التصادم بيني و بين كثير من المؤمنين. لكن لا بأس. لا مانع عندي.

يوجد فرق بين النقاش بحرية

وبين النقاش في أمور لا تبني

تناقش بحرية استاذي , فهذه صفة جميلة وشيء رائع أن أتناقش بكل الحرية

لكن لابد أن أتناقش بحرية في اشياء يبني ,

اقتباس: و لكن معنى وجودي في ساحة حوارية يعني زوال كل الحواجز و هي تلك لغة الحب أيضا لأن الحب يعني زوال الحواجز بين المحبين. فكيف أقول الله محبة وأنا مرعوب من مجرد أن أطرح أسئلتي و مخاوفي و شكوكي أمامه؟! هذا إذا ليس الله محبة و لكن دكتاتور أو إله الإرهاب و الكباب، و بهذا الإله أكفر.

أولا بدء الحكمة مخافة الرب

مخافة الله ليس عيبا أو شيء كريه , ابدا

مخافة الله هي بداية الطريق إلي محبة الله

لذلك قيل : المحبة ( الكاملة ) تطرح الخوف إلي خارج

فهل لنا المحبة الكاملة عزيزي , أنا لم اصل بعد إلي المحبة الكاملة

ومخافة الله لا تمنع محبته , ومحبته لا تمنع مخافته

فلا تخلط الامور

اقتباس:أحيانا يا عزيزي الكفر نعمة عندما نكفر بالقمع و نعتنق الحرية و التي تفيض من ملء الحب الإلهي.

والحرية لابد أن تكون داخل هذا الحب

وتكون لبناء ونمو هذا الحب

وأعتقد أن ليس كل الاشياء والمواضيع تصلح لهذا الغرض

اقتباس:كان لابد أن أقول لك كل هذا حتى أكون واضح المعالم أمامك و لا أغشك.

أنا أعرف عنك أشياء كثيرة مما كتبتها عزيزي

الكتاب يقول من ثمارهم تعرفونهم

وأنا أقرأ لك واستفاد من اشياء كثيرة مما تقدمه ( بدون مجاملة )

لكن تحفظي قد قلته لك بكل المحبة

الحرية في التعبير شيء , والاشياء التي أتكلم فيها ومدي نفعها شيء آخر

وكما قلت أنت أن كله من فيض مليء الحب الالهي , فالنسعي نحو كل الاشياء التي تبني وتقوي هذا الحب

أتمني أن يكون كلامي أكثر وضوحا هذه المرة

وليكن الرب معك

مع محببتي (f)

اقتباس:  اسحق   كتب/كتبت  
الزميل الله معنا
" السنكسار " علي سبيل المثال لا الحصر يحتاج الي مراجعه وتحقيق الأمر الذي لم يحاول أحد ان يفعله رغم كثرة حائزي شهادات الماجستير والدكتوراه0
تحياتي

الفاضل اسحق

ما هي الاشياء المحتاجة إلي مراجعة في السنكسار ؟؟


وما معني تجديد الفكر ?

وكيف يتم تجديد الفكر الذي تكلمت عنه ?



مع محبتي (f)

أخي العزيز god help us:

شكرا على ردك و اهتمامك. بصراحة لن أخفي عنك أني من ردك الأخير استنتجت أني أتكلم في شيء وأنت تتكلم في شيء آاااااااااااخر تماما!!

خطوط الاتصال غير واضحة :lol2:

اقتباس:وما قدمته لك هو كلام السيد المسيح وليس كلامي الشخصي واذا كنت قد أخطأت في تفسيره , فسأنتظر منك التفسير السليم له

و هل أنا اعترضت على كلام الرب يسوع المسيح لدقيقة يا عزيزنا؟!!!!؟؟؟!!!

لنضع في الاعتبار نقطة: الكلام ممكن أن نقرأه في الإنجيل و نستخدمه بالطريقة التي تريحنا بشكل ما فنحقق مقصد معين في بالنا. أنت استخدمت مثلا الآية بتاع "كل كلمة بطالة يعطي عنها الإنسان حساب يوم الدين" معي لتبين لي أن ما قلته من مناقشات و استحثاث للتفكير هو من باب "الكلام البطال". وأنا أقول: لا. هذا هو الفرق بيننا. (f)

لماذا؟!

لأني مؤمن بأننا يجب أن نطرح كل الأسئلة و نضعها على المائدة و نتناقش فيها بحرية. سواء كان هذا يبنيك أم لا، فهذا لا يهمني. ما يهمني شيء واحد فقط: هل طريقة التفكير و البحث في هذا الأمر سليمة أم لا؟ هل المناقشة موضوعية أم لا؟

مسألة ما يبنيني و يبنيك لا تبحث عنه كثيرا في المنتديات الحوارية و لكن ابحث عنه في مخدع الصلاة أو حياة الخلوة أو في جلسة ترتيل أو في قداس. لكن المناقشة و التفكير لهما مجالهما و لا يجب إسكاتهما بحجة الخوف من الوقوع في المحظور أو أن فلان سوف ينهدم أو أو....

اقتباس:أولا بدء الحكمة مخافة الرب  

مخافة الله ليس عيبا أو شيء كريه , ابدا  

مخافة الله هي بداية الطريق إلي محبة الله  

لذلك قيل : المحبة ( الكاملة ) تطرح الخوف إلي خارج  

فهل لنا المحبة الكاملة عزيزي , أنا لم اصل بعد إلي المحبة الكاملة

سواء وصلنا للمحبة أم لم نصل إليها بعد، فالله غير مستعجل و لكن هو نقلنا من عبودية الخوف إلى ملكوت ابن محبته. استعلان المحبة الكامل قد تم مرة و للأبد و لن يحدث بعد مجيء المسيح. استعلان المحبة الكامل معناه أن المبلغ موجود في البنك و علينا سحبه من الرصيد. سواء اخترنا أن نعيش بعقلية الخوف فهذا ليس ذنب الله. الله نقلنا من حقبة الخوف إلى حقبة المحبة. عصر المسيح مختلف تماما عما سلفه من عصور. المسيح يقول لنا بكل جرأة: لا أعود فأسميكم عبيدا بل أحباء. عصر العبودية ولى و انتهى بمجرد مجيء المسيح. العبودية و الخنوع و الذل لله مرفوضين تماما من وجهة نظر المسيح. أختار أن أتضع أمام الله لذاتي لكن الله لا يريدني ذليلا و لكن يريدني أن أراه كصديق. طبعا نحن نتململ و نقول له ما قاله بطرس لما أراد الرب أن يغسل رجله: حاشاك يا رب... ما يصحش أبدا...لا يمكن! و عندما نقول للرب يا رب نريد فواصل بيننا و نريد أن نعيش بعقلية الخوف فالرب سيقول لنا ما قاله لبطرس: إن لم أغسل رجلك فلن يكون لك نصيب معي. إن لم تقبلني كصديق فلن يكون لك نصيب معي. إن لم تتوقف عن الخوف و الرعب مني فلن يكون لك نصيب معي. و حتى في أشد الظروف، فمخافاة الله بحسب سفر الأمثال تعني كراهية الخطية و كأني بالترنيمة القائلة: جراح حبيبي غالية علي، خلتني أكره كل خطية و أشتاق من قلبي أخدم إليّ أحسن إلي.

يا أخي العزيز، أنا لا أدعو للفوضى بل أنا خاضع للمسيح. و لكن ما أريد قوله باختصار شديد هو أننا عندما نناقش لا يجب أن تحكمنا الرهبة و لا نعطي البحث و الدراسة حقهما. هذا هو مراد قلبي و لا شيء آخر.

و المسيح معك و يحرسك.

(f)

اقتباس:  god help us   كتب/كتبت  

وما معني تجديد الفكر ?

وكيف يتم تجديد الفكر الذي تكلمت عنه ?



مع محبتي  (f)

اخي الفاضل

اعتقد بأن تجديد الفكر هي وصية للفرد المسيحي بشكل خاص و للجماعة او للكنيسة بشكل عام ...

" تغيّروا عن شكلكم بتجديد اذهانكم"

كل كنيسة تحتاج الى نهضة وتغيير وتجديد في كيانها... في اسلوب العبادة والخدمة والكرازة لتكون متناسبة مع الجيل او العصر الذي تعيش فيه وتكون مثمرة ونافعة للمسيح ...

التجديد ليس عيب ولاينقص من قدر الكنيسة ...

تحياتي

اقتباس:  السرياني   كتب/كتبت  

كل كنيسة تحتاج الى نهضة وتغيير وتجديد في كيانها... في اسلوب العبادة والخدمة والكرازة لتكون متناسبة مع الجيل او العصر الذي تعيش فيه وتكون مثمرة ونافعة للمسيح ...

عزيزي السرياني

سلام ومحبة (f)

وكيف يتم هذا التجديد ؟؟

ما هي الخطوات المتبعة للحصول علي علي هذا التجديد ؟؟

أريد أمثلة للتوضيح اذا أمكن

مع محبتي (f)