Albert Camus
مجرد إنسان
المشاركات: 1,544
الانضمام: Jun 2004
|
RE: الدكتور القمنى يحصل على جائزة الدولة التقديرية لعام ل 2009
مرحبا عزيزي بهجت
اقتباس:متمنيا أن تستمروا في هذا الحوار الخصب الذي لابد أنه سيثير الإهتمام بما كتب القمني ،و بالتالي إعادة طرح فكره العلماني .
بصراحة لست أرى هذا الحوار الخصب الذي تراه.
يمكن أن نقول أنه كان مشروع حوار خصب ولكن أصابه الجراد بدري.
أصبح الواحد بحاجة إلى أن يمشي على أطراف أصابعه في أي موضوع يريد أن يشارك فيه.
حتى لا تصيبه شظية من هنا أو مية نار من هناك.
وذلك بسبب أن كل موضوع يفتح حول أي شيء، تجد المطاوي والسنج والزجاجات الفارغة،
وقد أعملت في الرقاب والكروش.
وكأن أسلوب " دين أمه " و " حطلع ميتين اللي يقرب " أصبح هو الطريقة المثلى للخروج من
موضوع حواري براية النصر.
وأنا أقصد موضوع حواري !
مش حواري ! وهو ما كنا قد اعتدناه في السابق منذ قديم الأزل.
|
|
07-06-2009, 01:02 AM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
يجعله عامر
عضو رائد
المشاركات: 2,372
الانضمام: Jun 2007
|
RE: الدكتور القمنى يحصل على جائزة الدولة التقديرية لعام ل 2009
كانت مداخلتي الأساسية كالتالي :[/quote]
أبا الحكم 10زميلنا القدير نبارك معك للتنويري "سيد القمني" تكمن المشكلة بالفعل كما يقول "خوليو" في نُدرة "الكتبة" و"الكُتب النقدية" في مكتبتنا العربية.
أمس في لقاء "لايف" على قناة ساويرس بن أنُسي "otv" كان المعتوه "يوسف البدري" مع "النصّاب : سيد القمني" في حوار شاهد ودليل على تخلف العقلية المصرية اليوم ، ويدير الحوار مذيع جاهل "كالعادة" كان الشيخ = الهرِم يوسف البدري ينهق كعادته : كيف يأخذ القمني جائزة = 200 ألف جنيه "هو خايف على أموال الدولة "أحه مع اعتذارنا للزميل المتسمي بالاسم" واصطاد كعادته عبارات من كتابات القمني ليدينه به ، وأصرّ القمني على أن يظهر في ثوب هادئ "مش تنويري بقى" ومتعرفش ليه وهو بيكلم عن الاسلاميات قال رضي الله عنه " أنا بحب مصر ، بحب المسلمين ، بحب الأقباط ، بحب البهائيين ، إيدي مش ملوثه بالدم زي بن لادن والزرقاوي متروحوا تعملوا دعوة في أثيوبيا" المهم ..
يعلم ربنا أنا ما داخلت إلا لأجلك سيدي أبا الحكم
أنت صنّفت "القمني" كملحد لو تذكر موضوع مشاهير الملحدين ، هو كالعادة ، نسميها بروتكول اتيكيت بلاش كذب قال أنا مسلم وقدر الإمكان حافظ كالبهاليل على أن يداوم على لفظات دينية من مثل " عزوجل " سبحانه " صلى الله عليه وسلم" ولم يذكر "مُحمدًا" النبي إلا ويسبقه بلازمة "سيدنا" .
كما تفاخر ! جهلا أنه لم يقرأ لمستشرق واحد كتب عن السيرة والإسلاميات وأقسم على ذلك ، ظنّا منه أن تلك فضيلة .
أسأل الله أن تمتلأ مصر بمثل القمني ومثل يوسف البدري حتى يطغى "الشخاخ الفكري" أكثر وأكثر في هذه البلد التي لا تستحق إلا ذلك .
فإذا كان الإسلام يمثله البدري فتعسًا للمسلمين .
وإذا كان البحث العلمي"كما أصر القمني أن يكرر هذه العبارة" يمثله القمني ، فرحمة الله على الطالبين للبحوث ..
دامت مصر قلعة [بالعامية المصرية].
(07-03-2009, 03:47 PM)يجعله عامر كتب: (07-03-2009, 02:15 PM)خوليــــو كتب: عزيزي يجعله عامر ..
لا يروق لي تصنيف "سيد القمني" كملحد .. ولست أجده كذلك صدقاً ..
بل إني أرى "سيّد القمني" يمثّل تياراً تنوّرياً من داخل الإسلام .. مثله في ذلك مثل "محمد أركون" .. طه حسين" .. "نصر حامد أبو زيد" .. إلخ .. وإن عدنا لـ"معروف الرصافي" مثلاً نجد ذات الشيء ..
وطالما أنّ هؤلاء يطرحون ذاتهم بهذه الطريقة .. فإنّه ليس من "النخوة" أن أحشر أنفي في صراعاتهم الوجدانيّة ونظرتهم الوجوديّة لهذا الكون وأن أطلق أحكامي عليهم من مقعدي .. يكفي بالنسبة لي أنّهم "شركاء" في الفكر العلماني وفي محاربة الجهل والعنف والتطرف ..
اقتباس:_______________________
الأولى كما هو واضح تحدثت فيها عن لقاء حواري مباشر بين القمني كدعيٍّ تنويري ، وبين مخرف هرم يدعي أنه يدافع عن الإسلامين ، وسائلت مُحبي الدعي القمني فيها كما هو واضح عن نفاقيته وذكرت رأيي في اللقاء .
الثانية كانت كالتالي ، تعليقًا على زميل عزيز وهي كما يظهر منها طالبت الشباب أن يكون تقييمنا لبحوث القمني وما كتبه ، لا المهيصة أو التهليل أو التسفيه :
عزيزي خوليو تحية مسائية معطرة لأجلكم
لم أصنف "القمني" على العكس تماما هو الذي يحرص على ذلك في كل جلساته المرئية ، وجلساته الخاصة ، وهو كـ"ملحد" يحب أن يوصف بذلك ظنًّا منه أن ذلك دليل "عقل" و"فكر" ، عزيزي خوليو أنا خاطبت زميلنا الكريم "الرائي" لأنه من صنّفه كملحد "مشهور" وعلامة بارزة في مجتمعنا العربي ، لذلك وجهّت سؤالي إليه ..
لستُ أوافقك عزيزي في أن يوضع اسم القمني في جملة هذه الأسماء البارزة أعلاه
أركون .. وإن اعتبره حسن حنفي ليس من أصحاب المشاريع العلمية ، فهو أستاذ أكاديمي بالسربون ، وصاحب همّ تعليمي منذ فترة ليست بالقصيرة ، وله رؤية ليست بالهينة بخصوص العِقال العربي الذي نعيشه كعرب وأهل أديان ... أبو زيد كتلميذ نجيب لـ حسن حنفي ! رغم عدم اشتهار ذلك عنه أستاذ أكاديمي له قامة فكرية ، وصاحب مشروع طوي منذ سنين بل قرون في حضارتنا العربية ، وهو مشروع القراءة الجديدة لعلوم القران ، وإن كان الأستاذ الجليل القدر حنفي الآن يعيد تأسيس هذا العلم في ورشته العلمية الحالية إلا أن كتب نصر أبو زيد تُعد نقلة كبيرة في العلم فلم يسبقها في بابها غير التراث "زركشي/علوم قران"
الرصافي ! كان أمة وحده ، مثله مثل الزهاوي ، عطّر الله ذكرهما ، فشخص مثل الرصافي كان من القوة والفكر والبلاغة والأدب أن ينقد فكر الجاحظ ، ويعارضه ويخصص مدونة لذلك ، ولا يتوطن لكبار الأمور إلا كبير ، حتى النقد المنسوب إليه بخصوص الشخصية المحمدية[غير مقطوع النسبة به للآن في كل البحوث التي كُتبت بخصوصه] وإن كان ضعيف المستوى في بنيته المرجعية والغايات المرتجاة منه ، إلا أن صفحتين منه لا يستطيع الصبي "القمني" أن يرص بعض كلماتهما ، لذا أخالفك عزيزي في وضع اسم "القمني" ضمن هذه الكوكبة البارزة .. من ناحية علمية ، وليس من باب الأصولية والظلامية وادعاء الثقافة وحشر الأنف علم ربي.
مشاركة الإنسان "ألبير" أثلجت صدري لأنها تتفق مع آراء كثير من أصدقاء لي "وأغلبهم مُلحد! مثقف" لا يرى في القمني إلا سوقيًا يتحدث بلغة بائع الخضروات ، لا بلغة الباحث ، يعرف ذلك أي منصف من حضوره لجلسة واحدة للقمني ..
بخصوص مرجعيته العلمية ، القمني يا ألبير يعرف بالفعل آراء سبينوزا ، لكن للأسف لم يقرأ سبينوزا مباشرة لا في لغته ولا في الترجمة العربية ، وإنما ينقل عن وسيط ، كمثال في كُتيبه "الحزب الهاشمي" يتابع جواد علي وينقل عنه [باعتبار كتاب جواد علي الآن من أهم الكتب عند أدعياء الثقافة بمصر] وينسى أن جواد علي "عيّل" على المستشرقين الرائدين في حقل الكتابة عن العرب! [مع تحفظنا الشديد على نتائج دراسات جواد علي ، ولمن يريد قراءة نقدية علمية من أستاذ عراقي لكتاب جواد علي يراجع :خالد العسلي فكتابه عن تاريخ العرب من أفضل ما قرأته للآن بالعربية عن هذا الموضوع]..
وأنا واثق بالطبع من حكم "ألبير" على القمني خاصة عند مقارنته مع "المسيري" الهادئ استاذ الأدب الانجليزي (مع تحفظي أيضًا على المسيري الذي أقحم نفسه فيما لا يُتقن وخلط الأيديولوجيا بالعلم إلا أن أخطاءه قصة مختلفة تماما عن عبثية هذا القمني).
نقطة أخيرة
أرجو من الزملاء الأكابر أن نناقش كُتيبًا كُتيبًا من مؤلفات القمني ، طالما أننا بمثابة نقاش لأفكار رجل يشغل الأعلام حاليا ذكره ، وحتى نظل في دائرة نقاش الأفكار ، لا التهييص لأجله وتلميعه ، ولا التهليل للقدح فيه وتسفيهه ..
مساؤكم جميعًا سكر ومعطر [بوحي من إذاعة الشرق الأوسط وتلفزيون الشات الحديث "otv" ].
آخر مداخلة لي كانت تأكيدًا للزميل ذاته على ما ورد في مداخلتي الأولى ونوّهت بأنه للآن لم يُناقش أحدهم بحثّا من بحوث القمني ، ولا يعدو الكلام إلا مهيصة ، سواء القادح في ذلك والمادح .
________
فكان ردّ الاستاذ "رائي" بحدة ، خال من أي شيء يفيد القارئ ويعلم رب القمني أني ما روّجت شائعة كما يقول رائد تنوير نادي الفكر ومحب التنويري القمني ، وما ذكرته عن القمني لا أرويه إلا عن معاينة ..
لنقرأ رد زميلنا الحكيم : تعرف يا اخ نجعله عامر
انا قريت اللى كتبته وثم اعدت قرأت ما كتبته وتوقفت متسائلا هو فى ايه يعنى هو شغل بعبصة فى عقول الناس وبس؟؟؟؟
واحد كان بيعيط حزنا على القمنى خوفا انه موش لاقى يأكل واحد تانى رد عليه وقاله متقلقش مستورة مع الراجل...ايه دين المشكلة هنا ان القمنى مستور مثلا يعنى؟!!!القمنى ملحد القمنى هباب البرك الناس كلها عارفة ان القمنى ملحد فى حد فى مصر موش عارف انه ملحد؟؟؟الراجل لابيستخدم لغة تقية ولابطيخ الراجل يستعمل اللغة المتعارف عليها اجتماعيا برموزها ليتواصل مع الناس ؟؟موش فاهم ايه مشكلتكم فى دى..
وبعدين قمنى ايه اللى استغل سذاجة الاقباط هم لامؤاخذة هطل وبريالة دول يودوك البحر ويجيبوك عطشان العكس هو الاصح منظمات قبطية حاولت استغلال ماكتبه فى مناقشة الاسلام فقط لاغراض طائفية وهو تبرأ من هذا لان اراؤه فى المسيحية معروفة ومنشورة..
اقتباس:زميلي المحترم ليس هناك بعبصة معاذ الله ، راجع تعليقاتي البعيدة عن البعبصة ولا أجرؤ أن أبعبص في موضوع للحكيم دعك من هذه المداخلة جملة وأجبني فيما سبق من مداخلاتي حتى نقي القارئ شر بعبصتنا ولا نلوث ناظره الكريم .
تقول سيدي :
وبعدين مع احترامى لابراهيم ونجعله عامر وللكل فحالكم من حالى كلنا نكرات غثاء كغثاء السيل لايبالى بنا الله ولا الناس ولاواحد فينا يسوى شئ فى القمنى فكل واحد يعرف قدره ويلم نفسه ورحم الله امرء عرف قدر نفسه! اقتباس:ربما وأربئ بك عن ذلك يصدق هذا عليكم لحبكم للقمني ولرؤيتكم له سنديانة ضخمة ورائد من رواد التنوير ، لكني لست كذلك بالفعل ، فضلاً عن أن كلامك عين كلام المتأسلمين والسلفيين الجدد والزغلوليين والعجزة ، وأنت رجل حر ، تهوى الفكر الحر ، وتحفز الكل على أن تكون تجربته نابعة منه لا عابدًا للأصنام الزائفة أو الحقيقية .
المتفرد في جلاله وعظمته أستاذ الأساتيذ بهجت
سأعد بعض الردود على ما أثير من نقد ضد القمني ، و أضعها في شريطي في الفكر الحر و سأصنف هذه الردود إلى مجموعات اقتباس:أستاذ بهجت اتق البحث العلمي بربك هل لو لم تكن محبًا للقمني كنت لتتغافل عن أخطائه المنهجية والعلمية في كُتيباته ومقالاته .
أتمنى أن نرى قراءة سيادتكم لكتابات القمني وتقييمكم لها ، كما سبق سيدي وتاج راسي وفعلت ذلك بخصوص كتب الظلاميين من الدمويين السلفيين ..
___________
نسأل من يُسئل أن نرى من محبي القمني أو ناقديه أو شانئيه دراسة واحدة أو قراءة لكتبه ، بمناسبة حصول قدسه الشريف على مكانة كبيرة في الدولة المصرية .
|
|
07-06-2009, 01:17 AM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
إبراهيم
بين شجوٍ وحنين
المشاركات: 14,214
الانضمام: Jun 2002
|
RE: الدكتور القمنى يحصل على جائزة الدولة التقديرية لعام ل 2009
صنع الله إبراهيم رغم أني لا أحبه في بعض كتاباته وربما لعدم قدرتي على فهمها إلا أنه أديب عالمي. فرض نفسه على الأدب العالمي بإنتاجه. يكفي أن تكتب إسمه على الجوجل هكذا Sonallah Ibrahim
رواياته تباع في مؤسسة أمازون للكتب:
http://www.amazon.com/s/?ie=UTF8&keywords=sonallah+ibrahim&tag=googhydr-20&index=stripbooks&hvadid=3587515245&ref=pd_sl_25uekgokrj_e
أعماله يدرسها طلبة الجامعات وهو مدرسة بحد ذاته.
أدين لـ نيوترال بالفضل في تعريفي به وفعلا قمت بتطبيق الوصية وبدأت بقراءة ذات. هو أديب من النوع اللي أحبه وأكرهه في وقت واحد ولكن لا يسعك إلا أن تعشقه. تغمرني سعادة أن أعرف أن أعماله كلها خرجت للانترنت.
صنع الله إبراهيم مدرسة ومن أنا حتى أقول برأي في صنع الله إبراهيم!
http://www.4shared.com/network/search.jsp?searchmode=2&searchName=صنع+الله+إبراهيم
ما خلا ذلك فلا أتحدث عنه.
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 07-06-2009, 03:05 AM بواسطة إبراهيم.)
|
|
07-06-2009, 03:03 AM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
إبراهيم
بين شجوٍ وحنين
المشاركات: 14,214
الانضمام: Jun 2002
|
RE: الدكتور القمنى يحصل على جائزة الدولة التقديرية لعام ل 2009
اقتباس:حماسي لسيد القمني لا يعني اتفاقي معه في المنهج و الأسبقيات و المقتربات أو في كل الأفكار ، ربما يكون اتفاقي معه كبير في الإسلاميات ،و لكني لا أهتم مثلآ بموسى ولا إبراهيم ،و اجدهما مجرد شخصيات فولكلورية في الميثولوجيا اليهودية ،
إذا لم تنسجم مع الباحث في منهجه أو تتفق معه في منهجه يا أخ بهجت؛ ماذا تبقى؟
What else is left?
لا توافقه على منهجه كباحث ولكن تقرأه ببساطة لأنك تنشد في هذا اللون من الكتابة الآتي:
اقتباس:و لكن كنوع من المتعة العقلية ،و ليس كمصدر لمعرفة حقيقية لها معنى ،
متعة عقلية؟
كيف تستمد المتعة من باحث أنت أصلا لا توافقه المنهج يا أستاذ؟
جيد أنك رجل ابن حلال وترى أن إبراهيم وموسى شخصيات فلكلورية. ما رأيك أن تقرأ كتاب القمني عن سيدنا إبراهيم عليه السلام وتقول لي رأيك في هذا المنهج وتحدثني كذلك عن "المتعة" العقلية التي انتشيت بها؟
لو أردت المتعة العقلية شخصياً سأقرأ ميخائيل نعيمة ولأستغرقن في عالم ناسك الشخروب لا في عالم من يكتب عن "سيدنا إبراهيم" ويُزكي الرواية التوراتية وأقوال المفسرين المسلمين حولها على ما حاكته الرواية التوراتية.... ثم بعد كل هذا يقول لي إنه باحث "ملحد". صحيح اللي....
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 07-06-2009, 06:19 AM بواسطة إبراهيم.)
|
|
07-06-2009, 06:16 AM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
fares
عضو رائد
المشاركات: 2,103
الانضمام: Dec 2004
|
RE: الدكتور القمنى يحصل على جائزة الدولة التقديرية لعام ل 2009
(07-06-2009, 02:00 PM)يجعله عامر كتب: ولا يهمك استاذ حكيم ، دعك من كلامي غير المفيد ..
ملخص ما كتبته :
سيد القمني كملحد ناقد للإسلاميات ، لماذا يكذب ويدعي أنه مسلم ويصلي على النبي الأنور ويحوقل ويسبح الله أمام شاشة التلفاز ؟ هل لسيادتكم تفسير حول هذه النقطة ؟
مراعاة للمجتمع المتخلف اللي عايش فيه .
أستعبط وقل , وماهي سمات المجتمع المتخلف برأيك ؟ وماهي هي دلائلك علي هذا الكلام ؟ , وهل لديك ابحاث عمليه موثقه ومحترمه تثبت أن مجتمعنا مجتمع متخلف ؟
كلنا يعلم أن نجيب محفوظ كان ربوبيا علي الأقل , مع ذلك كان يواظب علي طقوس الأسلام , ولو أستعرضت قائمة المفكرين التنويريين في مصر منذ مطلع القرن الماضي ستجد أنهم حافظوا علي الإيمان الشكلي , حتي لا يلفظهم المجتمع . طه حسين وسلامه موسي مثلا هل أعلنوا إلحادهم صراحه ؟
بل أستطيع أن أقول وبكل أريحيه , أن كل من يؤمن بالتطور وبأن الأنسان هو حلقه في سلسلة التطور ولم يخلق بشكل مستقل , فهو لاديني أو ربوبي , حتي لو اعتكف الليل بطوله في المسجد أو الكنيسه
اقتباس:سيد القمني يتنازل عن بحوثه لزملاء ملحدين فيسبوكيين حتى يتمونها وتُنشر تحت أسمائهم بربك القمني لماذا يفعل ذلك ؟
مش شغلك
اقتباس:سيد القمني باحث تمام يا حج حكيم له بحوث/ كتب / مقالات هل تحمل صبغة علمية بالفعل ؟
بل هي تفكير علمي عقلاني أساسه منهج الشك , لكنها لا توافق هوي المسلم بداخلك وبالتالي تتحول إلي كلام مصاطب ويصبح سيد القمني أرزقي علي قهوة بعره
اقتباس:سيد القمني مفكر ورائد تنويري ، ما ملامح مشروعه الفكري ؟
محاربة الأصوليه عن طريق نقد التراث المقدس الذي تنطلق منه .
اقتباس:شاكرًا تفضلك في جواب "الصبي العييّ المبعبص يجعله عامر".
أي خدمه يا خول
معلش يا عامر القافيه حكمت
اقتباس:ملحظ للقراء
لست مع "القمني" أو ضده ، وليس لي علاقة بحصوله على جائزة سواءً يستحقها أم لا ، فجائزة من مصر بالأساس لا قيمة لها
طب ليش معصب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 07-06-2009, 03:00 PM بواسطة fares.)
|
|
07-06-2009, 02:43 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}