اقتباس:اله الاسلام تعهد بحفظ القران في صدور المؤمنون
فاين تعهد بحفظه في الكتب

الآية ليس فيها صيغة تعهد : بَلْ هُوَ آيَاتٌ بَيِّنَاتٌ فِي صُدُورِ الَّذِينَ أُوتُوا الْعِلْمَ
وبالتالي لم يحدد الله أسلوب حفظ كتابه : إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون
بل آية التعهد هذه آية عامة

اقتباس:نقول تاني اذا كان كلامك صحيح لماذا لم يشهد عليها زيد بن ثابت

بل شهد عندما قال: كنتُ أسمعها من رسول الله صلى الله عليه وسلم ..
إلا إذا كانت الشهادة عندك لها تعريف مختلف !

اقتباس:وقليل منهم كان يكتب بعض آيات أو سور على الجلود والحجارة الرقاق

ماذا في هذا ؟!

اقتباس:الحفظ في الصدور والكتابة بمحضر النبي (ص) وبإملائه

فما هو الدليل على هذا الكلام

الدليل هو مما سطرته يداك:

اقتباس:فالحديث واضح زيد بن ثابت كان يبجث في صدور الرجال كما كان يبحث فَقُمْتُ فَتَتَبَّعْتُ الْقُرْآنَ أَجْمَعُهُ مِنْ الرِّقَاعِ وَالْأَكْتَافِ وَالْعُسُبِ وَصُدُورِ الرِّجَالِ

اقتباس:وكمان اذا كان موجودا اصلا في الرقاع والعصب لماذا خاف ان يذهب القران

هذا منهج توثيق. والرقاع والعسب كانت متفرقة فأراد أن يجمعها لتشكل مصحفًا يضم كل آيات القرآن الكريم.

اقتباس:يجب الاخذ بالمخطوطات واقوال الاباء

هل أنا منعتك أن تأخذ بالمخطوطات وبكلام الآباء ؟!

اقتباس:فكتابنا المقدس مكتوب في اقوال الاباء
ولان حضرتك غير دارس فحضرتك لا تعرف انه حتى لو لم توجد مخطوطات الكتاب فنحن نستطيع جمع ايات الكتاب المقدس من اقوال الاباء

سنرى من هو غير الدارس:

اقرأ كيفية موت يهوذا في نظر أحد آباء الكنيسة الأوائل. إنه بابياس أسقف هيرابوليس (القرن 1م)

Judas walked about in this world a sad example of impiety; for his body having swollen to such an extent that he could not pass where a chariot could pass easily, he was crushed by the chariot, so that his bowels gushed out

http://www.newadvent.org/fathers/0125.htm

الترجمة:
"لقد سار يهوذا في هذا العالم مقدمًا مثلًا مؤسفًا في عدم ورعه وغياب تقواه. ولما انتفخ جسده إلى الحد الذي لا يمكنه من المرور من مكان يمر منه حنطور بسهولة، دهسه بالفعل حنطور فاندلعت أمعاؤه."

قارن كلامه بما ورد في (متى 27: 5 – 10) وفي (أعمال 1: 18, 19)

وقارن اقتباسات كليمنت من الأناجيل وقارن نصوص الأناجيل الحالية . عموما الكتاب التالي يوفر عليك هذا الجهد:

http://books.google.com.eg/books?id=27U9z0LKccIC&printsec=frontcover&hl=ar&source=gbs_atb#v=onepage&q&f=false

واقتباسات أحد الآباء الأوائل وهو Basil باسيل (330م) :

http://www.4shared.com/zip/9uJGIYYt/Matthew_Basil.html

لن يكون بإمكانك جمع الكتاب المقدس بنصه الحالي من كتابات الآباء لاختلاف الاثنين في مواضع كثيرة حتى أنك في بعضها تشعر بوجود إنجيل غير الإنجيل وكتب غير الكتب (قصة موت يهوذا عند بابياس مثلا).

اهلا بالاخ زيد
مع احترامي لك مشكلتك انك مسلم لا تعرف الفرق بين الحق والباطل

فبالنسبه لقصة موت يوهوذا والاعتراضات عليها
هل يهوذا خنق نفسه ام سقط علي وجهه وانشق من الوسط

الاعداد

متي 27

5 فَطَرَحَ الْفِضَّةَ فِي الْهَيْكَلِ وَانْصَرَفَ، ثُمَّ مَضَى وَخَنَقَ نَفْسَهُ.
سفر الاعمال 1

18 فَإِنَّ هذَا اقْتَنَى حَقْلاً مِنْ أُجْرَةِ الظُّلْمِ، وَإِذْ سَقَطَ عَلَى وَجْهِهِ انْشَقَّ مِنَ الْوَسْطِ، فَانْسَكَبَتْ أَحْشَاؤُهُ كُلُّهَا.
19 وَصَارَ ذلِكَ مَعْلُومًا عِنْدَ جَمِيعِ سُكَّانِ أُورُشَلِيمَ، حَتَّى دُعِيَ ذلِكَ الْحَقْلُ فِي لُغَتِهِمْ «حَقَلْ دَمَا» أَيْ: حَقْلَ دَمٍ.


عندما قرر يهوذا ان ينتحر من الندم مضي الي طرف هوة في وادي هنوم الصخري وعلق نفسه الي بحبل فرع شجرة وخنق نفسه ولكن انجيل القديس متي لم يذكر التفاصيل وما حدث بعد ذلك ولكن القديس لوقا يكمل ويشرح ويوضح بعد خنق نفسه وانقطع الحبل فسقط علي وجهه فما معني كلمة اذ سقط اي سقط من مكان مرتفع او كان معلق وسقط

ولان المنطقة صخرية مليئة بقطع الفخار المكسوره ذات البروزات الحاده

لان باب الفخاري ( منطقه صنع الفخار ) وهو الوادي الذي كانوا يشعلونه بالنار كل فتره لحرق النفايات ومبقايا الحيوانات وعظامها ومن هذا جائت كلمة جهنم ( جو وادي هنوم الاسم ) وفي فترة خطية شعب اسرائيل عندما كانوا يقدمون اولادهم ذبائح للالهة الوثنين مثل زمن منسي وغيره كانوا يجيزهم في النار في هذه المنطقة وهو لانه منطقه خربه ووعرة هو يصلح ان ينتحر فيه شخص لا يريد ان يراه احد وبالفعل يوجد به اشجار قليله واثار لاشجار علي بعض الحافات

فالواضح انه سقط علي صخور مدببة او قطعة فخار مدببه فانشق في منطقة البطن وانسكبة احشاؤه .

ولتتميم النبوة عن اكملها ولتنسكب كل احشاؤه

ايلاخيسين

G2997

λάσχω

laschō

las'-kho

A strengthened form of a primary verb, which only occurs in this and another prolonged form as an alternate in certain tenses; to crack open (from a fall): - burst asunder.

هو فعل من حدث اخر بمعني انه انشق من سقوط من اعلي ...

وتعبير انسكبت احشاؤه طبيا لاتصلح لشخص لم يمت بعد لان اعضاء البطن ترابطه معا بانسجة ضامة ( جلد ثم عضلات ثم انسجة ضامة ) معا فلو انفتحت منطقت البطن لا تنسكب الاحشاء بسهوله ولكن من مات من فتره وبدأت منطقة البطن في التعفن والتحلل وانتفخت بطنه بشق منطقت البطن تخرج بالفعل الاحشاء بسهوله منها

فالاثنين مكملين لبعض بوضوح فهو خنق نفسه بالتعليق ثم سقط جسده علي الفخار الحاد فانشق من الوسط

يقول القديس بابياس أسقف هيرابوليس في آسيا وهو من اباء الكنيسة الاولي


Judas walked about in this world a sad example of impiety; for his body having swollen to such an extent that he could not pass where a chariot could pass easily, he was crushed by the chariot, so that his bowels gushed out.


وترك يهوذا هذا العالم كمثال سئ جدا وبعد مته انتفخ جسده جدا وتحطم تحت عربة كارو وبذلك انسكبت كل احشاؤه تحقيقا للنبوة بالكامل

ANF01 Papias chapter 3
ويوجد تفسير قدمه بعض الدارسين فقال ان هذه المنطقه مزبلة فهو شنق نفسه وبقي جثمانه حتي تعفن وانتفخت بطنه وسقط فانشقط بطنه او جاءت الكلاب البرية ونهشة بطنه المنتفخه واكلت جثمانه
http://holy-bible-1.com/articles/display/10056

الآية ليس فيها صيغة تعهد : بَلْ هُوَ آيَاتٌ بَيِّنَاتٌ فِي صُدُورِ الَّذِينَ أُوتُوا الْعِلْمَ
وبالتالي لم يحدد الله أسلوب حفظ كتابه : إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون
بل آية التعهد هذه آية عامة

كانت الكتابة قليلة في العرب ، وقد وصفهم الله بذلك في قوله : ( هو الذي بعث في الأميين رسولاً منهم ) الجمعة / 2 ، فكانوا يحفظون القرآن في صدورهم ، وقليل منهم كان يكتب بعض آيات أو سور على الجلود والحجارة الرقاق ونحو ذلك .

http://islamqa.info/ar/ref/10012

يا اخ زيد معظم العرب الذين في هذه الفتره كانوا من الذين لا يعرفون القراءة والكتابة لهذا فمن الطبيعي ان يحفظ اله الاسلام القران في صدور المؤمنون وليس في الرقوع والصدور
يعني عشان يشهد اكثر من خمسة شهود او حتى اكثر يجب الاعتماد على الذاكره
لانه لو اعتمدنا على المكتوب في الاكتاف الرقاع والعسب
سيصبح عدد الشهود قليل جدا
مما يعني انه لن يكون متواترا
ولهذا عندما استشهد القراء في موقعة اليمامه كانت هناك حاججه لتدوين القران لان حفظة القران ماتوا
فهمت ولا لسه
يعني او كان القران مدون على العسب والرقاع لما كان هناك خوف لان الصحابه والبالتأكيد سوف تكون على علم بمكان هذه العسب والاكتاف
لانه ووببساطه شديده القران هو مصدر رئيس للتشريع عند المسلمون


بل شهد عندما قال: كنتُ أسمعها من رسول الله صلى الله عليه وسلم ..
إلا إذا كانت الشهادة عندك لها تعريف مختلف !

يا اخ زيد شهادة زيد لا تحسب والسبب في هذا بسيط
اولا اذا كانت شهادة زيد بن ثابت تحتسب لماا اشترط شهادين على كل اية
لماذا لم يكتفي بشهادة شاهدا واحدا وخصوصا انه نفسه الشاهد الثاني
ثانيا اذا كان زيد اصلا حافظ للقران لماذا شعر بان مهمة جمع القران من المهام الثقيله جدا
والدليل قوله
فَوَاللَّهِ لَوْ كَلَّفَنِي نَقْلَ جَبَلٍ مِنَ الْجِبَالِ مَا كَانَ أَثْقَلَ عَلَيَّ مِمَّا أَمَرَنِي بِهِ مِنْ جَمْعِ الْقُرْآنِ
http://www.islamweb.net/hadith/display_h...?bk_no=146&pid=368065&hid=4338
فلو كان حافظا لماذا كل هذا القلق

فلو كان حافظا كما تقول لماذا شعر بكل هذا الثقل

اقتباس:فبالنسبه لقصة موت يوهوذا والاعتراضات عليها
هل يهوذا خنق نفسه ام سقط علي وجهه وانشق من الوسط

لم أعترض على ورود القصة في متى وفي سفر الأعمال
وضعتُ لك القصة عند بابياس (القرن 1م) وهي تختلف اختلاف كلي عما ورد في العهد الجديد. وبالتالي كانت مصادر بابياس مصادر أخرى غير إنجيل متى الحالي وغير سفر الأعمال الحالي.

اقتباس:وتعبير انسكبت احشاؤه طبيا لاتصلح لشخص لم يمت بعد لان اعضاء البطن ترابطه معا بانسجة ضامة ( جلد ثم عضلات ثم انسجة ضامة ) معا فلو انفتحت منطقت البطن لا تنسكب الاحشاء بسهوله ولكن من مات من فتره وبدأت منطقة البطن في التعفن والتحلل وانتفخت بطنه بشق منطقت البطن تخرج بالفعل الاحشاء بسهوله منها

هذا ليس تفسيرا. فالتفسير يفسر المفردات. هذه قصة أخرى من عندياتك لم ترد في مصدر من المصادر الثلاث: إنجيل متى - سفر الأعمال - بابياس ... وبالتالي فقصتك لا تلزمني. ثم انظر وتأمل ولا تسخر من عقولنا وعقول القراء :

اقتباس:

his body having swollen to such an extent that he could not pass

بدنه انتفخ فلم يستطع يهوذا أن يمر من مكان يتسع لمركبة / حنطور
ولاحظ الضمير he "هو" للعاقل .. أي أنه حي لم يمت بعد
ويتكرر الضمير he:

اقتباس:he was crushed

دُهِسَ هو يهوذا .. وليست جثته
كان يمر وطبعا لا يمكن أن يكون قد مات .. لكي يمر لابد أن يكون حيًّا .. فلم يستطع المرور لانتفاخ جسده فَدُهِسَ هو he بواسطة مركبة.

اقتباس:معظم العرب الذين في هذه الفتره كانوا من الذين لا يعرفون القراءة والكتابة لهذا فمن الطبيعي ان يحفظ اله الاسلام القران في صدور المؤمنون وليس في الرقوع والصدور

كلمة "معظم" لا تلغي "قلة" بل تثبتها. والذين طتبوا القرآن الكريم هم قلة بالفعل. والله لم يحدد طريقة حفظ كتابه فلا تكلف الآيات ما ليس فيها. سيدنا زيد وضع لنفسه منهجًا علميًّا. إذا كان لديم اعتراض على هذا المنهج فقدمه بالدليل.

اقتباس:سيصبح عدد الشهود قليل جدا
مما يعني انه لن يكون متواترا

أنت بدأت تضع قواعد من عندياتك للإسلام. والإسلام في غنى عن قواعدك فله قواعده التي تكفيه.

اقتباس:يا اخ زيد شهادة زيد لا تحسب والسبب في هذا بسيط
اولا اذا كانت شهادة زيد بن ثابت تحتسب لماا اشترط شهادين على كل اية

1- ليس من حقك أن ترد شهادة صحابي . فهذا ضدك.
2- شهادة سيدنا ثابت على السماع والحفظ بالنص الصريح
3- وبالتالي الشاهدان سيكونان على كتابة الآية بمحضر النبي وبإملائه.
4- أو ما المانع أن يكونوا ثلاثة سيدنا زيد + 2 ، ما وجه اعتراضك على هذا بالضبط بعيدا عن الأوهام والخيالات؟!
كقولك أن سيدنا زيد ليس بالحافظ لأن كلامك لم يرد في كلام سيدنا ولا في كلام أي صحابي وورد ضده في أسانيد القرآن المتواترة أن كثير من الصحابة والتابعين أخذوا عنه القرآن وشهادة النبي (ص) له في أن نأخذ القرآن من أربع منهم سيدنا زيد بن ثابت.

أراك لم ترد على الاختلاف بين اقتباسات كليمنت السكندري وباسيل وبين نصوص الأناجيل الحالية. هل أفهم أنك لا تعترض على وجود الاختلاف بالفعل بين اقتباسات الآباء وبين النص الحالي؟

his body having swollen to such an extent that he could not pass

الرد سهل وبسيط
فانت تقول
لم أعترض على ورود القصة في متى وفي سفر الأعمال
وضعتُ لك القصة عند بابياس (القرن 1م) وهي تختلف اختلاف كلي عما ورد في العهد الجديد. وبالتالي كانت مصادر بابياس مصادر أخرى غير إنجيل متى الحالي وغير سفر الأعمال الحالي.

ما هي وجه الاختلافات يعني مثلا اين قال بايباس كلام مختلف

هذا ليس تفسيرا. فالتفسير يفسر المفردات. هذه قصة أخرى من عندياتك لم ترد في مصدر من المصادر الثلاث: إنجيل متى - سفر الأعمال - بابياس ... وبالتالي فقصتك لا تلزمني. ثم انظر وتأمل ولا تسخر من عقولنا وعقول القراء

هاهاهاهاهاهاه
بجد حلوه هو كده المسلم اول ما يتزنق يقول عقول القراء
طيب بالعقل كده هو ينفع واحد يكون حي ومصارينه تطلع بره
وخصوصا
انه سقط علي صخور مدببة او قطعة فخار مدببه فانشق في منطقة البطن وانسكبة احشاؤه .

يعني بالعقل كده واحد سقط على صخور مدببه واحشاوء خرجت الى الخارج هيبقى حي ازاي
صحيح واضح ان عقول القراء في اجازه

his body having swollen to such an extent that he could not pass

حبيبي بابياس لم يكتب كلامه باللغه الانجليزيه
وربما اخطأ المترجم
ثانيا بالعقل
او حتى عشان عقول القراء
واحد انسكبت احشاءة وحاول الانتحار وكان مات مخنوق من قبل ما يسقط هيبقى حي ازاي حاول تحسبها
يعني عشان التبسيط
تخيل انك شفت واحد قفز من مكانا عالي واتشقت بطنه ثم خرجت احشاءه الى الخارج تفتكر حيكون حي
ده واضح ان يهوذا طلع سوبر مان ياجدع

كلمة "معظم" لا تلغي "قلة" بل تثبتها. والذين طتبوا القرآن الكريم هم قلة بالفعل. والله لم يحدد طريقة حفظ كتابه فلا تكلف الآيات ما ليس فيها. سيدنا زيد وضع لنفسه منهجًا علميًّا. إذا كان لديم اعتراض على هذا المنهج فقدمه بالدليل.

على ما اظن ان الاخ جون ديكا رد عليك
وفهمك ما هو التواتر الذي لا تفقهه ثم تستشهد به
وعلى العموم اقرأ
" أما أخبار الآحاد فهي ما لا ينتهي إلى حد خبر التواتر المفيد للعلم , فما نقله جماعة من خمسة أو دون ذلك فهو خبر واحد.... ولا سبيل إلى القطع بصدقه ولا إلى القطع بكذبه... فهو خبر الواحد وخبر الآحاد , سواء نقله واحد أو جمع منحصرون , وخبر الواحد لا يفيد العلم ولكننا متعبدون به . "
( جامع الأصول في أحاديث الرسول - مجد الدين ابن الأثير الجزري - طبعة الرابطة , ج1 ص 124 )




ليس من حقك أن ترد شهادة صحابي . فهذا ضدك.

2- شهادة سيدنا ثابت على السماع والحفظ بالنص الصريح
وخصوصا لما الاقي ان زيد كان خايف وقلقان من المهمه وكأنه لم يكن من الحفظ
ثانيا لانه اشترط اثنين من الشهود
وعند الضروره خالف القواعد التي وضعها

كقولك أن سيدنا زيد ليس بالحافظ لأن كلامك لم يرد في كلام سيدنا ولا في كلام أي صحابي وورد ضده في أسانيد القرآن المتواترة أن كثير من الصحابة والتابعين أخذوا عنه القرآن وشهادة النبي (ص) له في أن نأخذ القرآن من أربع منهم سيدنا زيد بن ثابت.

حبيبي زيد بن ثابت ليس من الاربعه الذين اوصى النبي باخذ القران منهم
وده كمان من اكثر الاشياء التي تجعل اي شخص يشك في سلامة القران
الأربعة الذين أمرنا الرسول صلى الله عليه وسلم بأخذ القرآن عنهم ذكرهم النبي صلى الله عليه وسلم بقوله: "خذوا القرآن من أربعة: من ابن مسعود، وأبيّ بن كعب، ومعاذ بن جبل، وسالم مولى أبي حذيفة" رواه الترمذي. والحاكم في المستدرك عن ابن عمرو، وصححه السيوطي في الجامع الصغير.
والله أعلم.
http://www.islamweb.net/fatwa/index.php?page=showfatwa&Option=FatwaId&Id=5396



ويارايت تبقى تصحح مفاهيمك
وزياده في التأكيد اقرأ

اقتباس:حبيبي بابياس لم يكتب كلامه باللغه الانجليزيه
وربما اخطأ المترجم

ترجمة أخرى إنجليزية لكلام بابياس ويمكن أن ترجع للنص الأصلي وتترجمه لنا:

http://www.ccel.org/ccel/schaff/anf01.vii.ii.iii.html

وهنا:

http://christianbookshelf.org/papias/fra...nt_iii.htm

لا يمكن للمترجمين أن يخطئوا في ترجمة الضمير he (يهوذا) وكانوا يقصدون it (الجثة) لأن الجثة لا تتحرك ولا تمر من مكان لا يتسع لمركبة إلا إذا كنا نشاهد فيلم المومياء

عموما دع الحكم للقاريء


مرة أخرى:

لم تعلق على اختلافات اقتباسات كليمنت السكندري وباسيل عن النص الحالي. فهل هذا يعني أنك اقتنعت بوجود اختلاف بين اقتباسات الآباء وبين النصوص الحالية ؟!

اقتباس:وده كمان من اكثر الاشياء التي تجعل اي شخص يشك في سلامة القران

الشك بدون تقديم دليل مؤكد لا قيمة له !

لجميع الزملاء :
برجاء الرجوع الى هذا المرجع فبه الأجابة لجميع الأسئلة :
مذاهب التفسير الأسلامى
للعلامة : جولدتسهير
الرابط : http://www.4shared.com/get/SnhfyAFL/__-_...1ED4.dc323

الشك بدون تقديم دليل مؤكد لا قيمة له !

ومارايك ان لدي ادله على ان شكي صحيح
وانه ليس شرطا ان يوافق حفظ الصحابة ما هو موجود في العسب والرقاع
والدليل شهادة ابن عباس وابن مسعود عن صحة القراءة التي تثبت نكاح المتعه
وشهادتهم موجوده هنا
http://www.arabchurch.com/forums/showpost.php?p=3041162&postcount=1

يعني من الاخر
لا تستطيع ان تؤكد ان كل الصحابة اكدوا على ما هو موجود في العسب والرقاع
وكمان انت لا تستطيع اثبات تواتر القران بسبب قلة الشهود التي جاءت شهادتهم على ما هو موجود في الرقاع والعسب
يعني من الاخر القران غير متواتر
والاكثر من هذا انه تم تجاهل الاربعه الين اشار الرسول باخذ القران منهم

اقتباس:والدليل شهادة ابن عباس وابن مسعود عن صحة القراءة التي تثبت نكاح المتعه

ضع شهادتهم من فضلك لنرى وليرى معنا السادة القراء .

اقتباس:لا تستطيع اثبات تواتر القران بسبب قلة الشهود التي جاءت شهادتهم على ما هو موجود في الرقاع والعسب

القرآن الكريم لا يؤخذ حفظا من العسب والمخطوطات ولكن يؤخذ حفظا من فم شيخ لأفواه وصدور تلاميذه الذين إذا أتقنوه نقلوه بنفس الطريقة.
ستقول لي: هذا تناقض لأن سيدنا زيد جمعه بالطريقة كذا وكذا
أقول: هذه الخطة كانت جمع القرآن وليس نقله بالتحفيظ.
فتواتر القرآن لا يثبت بالعسب والمخطوطات ولكن من خلال أسانيد شيوخ الإقراء الممتدة أسانيدها المتواترة إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم.

ألاحظ أنني أجيب على كافة أسئلتك وأنت لا تجيب على أسئلتي ، بل على سؤال واحد :

هل اقتنعت أن اقتباسات الآباء مختلفة عن النصوص الحالية بعد أن قرأتَ اقتباسات كليمنت السكندري وباسيل؟!

(05-16-2012, 01:58 PM)handy كتب:  أما النص القرآنى فهو ( منزل ) بلغة واحدة عن أصل واحد ( محفوظ ) لايجوز الأختلاف فيه.

بالفعل وهذا مربط الفرس والحقيقة التي يتهرب منها المدعو زيد مفلسا خائبا وقد اثبتنا بالنصوص من الكتاب المقدس والقران ايضا التي هرب منها المفلس زيد ان الكتاب المقدس وحي الهي بتعبير بشري بينما القران نصا ثابتا كما هو باللوح المحفوظ لا يجوز الاختلاف فيه .

نعود قليلا لموضوع التواتر الكاذب الذي يثرثر فيه في كل مداخله وموضوع وهو عاجز عن اثباته رغم التحديات المستمره سواء من قبلنا او من قبل الزملاء سواء في هذا النادي او في منتدى اللاديينين او منتدى الكنيسة ..

اولا : القران غير متواتر عن محمد بسبب تحريق كل ما تم تدوين الصحابه عليه من القران وراء محمد في حياته حيث تم حرق كل كلمة املاها محمد عليهم بعد موتة وتم تاليف قران اخر بالزيادة والنقصان والبتر باعتراف عائشة وكتاب الوحي انفسهم وبشهاده التاريخ الاسلامي وباجماع من المذهب السني والشيعي الذين يتبادلون التهم على تحريف القران والذي يسحق خرافه التواتر من اساسه .

ثانيا : لا يمكن اثبات صحة القران من القران نفسه لانه باطل فأثبات صحة كتاب من الكتاب نفسه هو ضرب من الحماقة والغباء ايضا .

وللسبب الاول والثاني قام بعض الاصوليين المتأخرين باختراع كذبه "تواتر القراءات" وسبب ذلك إدراكهم أن الاعتراف بعدم تواترها سيجعل الناس تشك في صيانة القرآن من التحريف فأدعوا تواتر القراءات في محاولاتهم إثبات عدم تحريف القرآن على تواتر تلك القراءات !

وتواتر القراءات هي مجرد كذبه بلهاء غبيه لان :

1 - قراءات القران غير متواترة لان القراءات السبع أو العشر لم ترو عن القارئ إلا من طريق اثنين يعني هي احاديه وليس متواترة والأدهى من ذلك أن الراويين الاثنين كانا يختلفان عن شيخهما فنجد أن حفص قد اختلف عن شعبة في الرواية عن عاصم، واختلف قالون وورش في الرواية عن نافع، وكذلك جميع الروايات مختلفة للراويين عن مقرئهما.

وقد كره قراءة حمزة أحمد بن حنبل وكثير من أئمة السلف وهي من القراءات السبعة المزعوم تواترها حيث إن مزاعم تواتر القراءات لم تشتهر إلا عند المتأخرين من الاصوليين.

ومما يشهد لذلك أيضا أن الإمام الطبري يرجح قراءات على اُخرى في تفسيره ويصحح بعضها على حساب الآخر فهو لم يعتبر القراءة توقيفية ومتواترة بل اجتهاد القراء، ولم يكفـّره المسلمون.

وجميع أسانيد القرآن اليوم تعود إلى ابن الجزري (ت833 هـ) الذي يقول "وقد شرط بعض المتأخرين التواتر في هذا الركن ، وزعم أن القرآن لا يثبت إلا بالتواتر، وأن ما جاء مجيء الآحاد لايثبت به قرآن ، وهذا مما لايخفى ما فيه ، وإذا اشترطنا التواتر في كل حرف من حروف الخلاف انتفى كثير من أحرف الخلاف الثابت عن هؤلاء الأئمة السبعة وغيرهم ، ولقد كنت قبل أجنح إلى هذا ثم ظهر فساده." (المصدر: النشر في القراءات العشر 1/18 نقلا عن ملتقى أهل التفسير).

ويقول الإمام أبو شامة : " والحاصل إنا لسنا ممن يلتزم بالتواتر في جميع الألفاظ المختلف فيها بين القراء ، بل القراءات كلها منقسمة إلى متواتر وغير متواتر ، وذلك بين لمن أنصف وعرف وتصفح القراءات وطرقها ، وغاية ما يبديه مدعي تواتر المشهور منها ، كإدغام أبي عمرو ، ونقل الحركة لورش ، وصلة ميم الجمع وهاء الكناية لابن كثير ، أنه متواتر عن ذلك الإمام الذي نسبت القراءة إليه بعد أن يجهد نفسه في استواء الطرفين والواسطة ، إلا أنه بقي عليه التواتر من ذلك الإمام إلى النبي صلى الله عليه (وآله) وسلم في كل فرد فرد من ذلك ، وهنالك تسـكب الـعبـرات ، فإنـها من ثم لم تنقل إلا آحاداً إلا اليسير منها (المرشد الوجيز ص 177-178 نقلا عن شبكة الشيعة العالمية).

وقال الزركشي في البرهان :" والتحقيق أنـها متواترة عن الأئمة السبعة ، وأمّا تواترها عن النبي صلى الله عليه (وآله) وسلم ففيه نظر ، فإن إسناد الأئمة السّبعة بـهذه القراءات السبع الموجود في كتب القراءات ، وهي نقل الواحد عن الواحد ، لم تكمل شروط التواتر في استواء الطرفين والواسطة ، وهذا شيء موجود في كتبهم ، وقد أشار الشيخ شهاب الدين أبو شامة في كتابه المرشد الوجيز إلى شيء من ذلك " (البرهان ج1 ص 318، نقلا عن شبكة الشيعة العالمية) .

ويقول الإمام الشوكاني في "إرشاد الفحول" (ص63)*:
(وقد ادُّعِيَ تواتر كل واحدة من القراءات السبع، وهي قراءة أبي عمرو ونافع وعاصم وحمزة والكسائي وابن كثير وابن عامر. وادعي أيضا تواتر القراءات العشر، وهي هذه مع قراءة يعقوب وأبي جعفر وخلف. وليس على ذلك أثارة من علم ..!! فإن هذه القراءات كل واحدة منها منقولة نقلا آحادياً، كما يعرف ذلك من يعرف أسانيد هؤلاء القراء لقراءاتهم. وقد نقل جماعة من القراء الإجماع على أن في هذه القراءات ما هو متواتر وفيها ما هو آحاد، ولم يقل أحد منهم بتواتر كل واحدة من السبع فضلا عن العشر، وإنما هو قول قاله بعض أهل الأصول. وأهل الفن أخبر بفنهم).

فالذي يظهر أن بعض الاصوليين المتأخرين قد روجوا لاكذوبة تواتر القرآن كي يمنعوا الناس من الاعتقاد بتحريفه لا سيما بوجود نصوص عند السنة والشيعة تفيد ذلك.

2 - تحدينا الامة الاسلامية وعلى راسها المفلس المدعو زيد لتطبيق شروط التواتر على واقع قرانه والتي تقول :

1ـ يرويهِ عدَدٌ كثيرٌ يستحيلُ في العادَةِ أن يتواطأُ على الخطإ، بسببِ تباعُدِ بلْدانِهم، أو فرْطِ كثرتِهِمْ، أو لدينِهِمْ وصلاحِهمْ وشُهرتهم بذلك.
2ـ يرويهِ عنهُم مثلُهُم من مصدرِهِ رسول الله إلى منتهَاه.
3ـ أخذُ بعضِهِم عن بعضٍ قدِ استَن‍دَ إلى الحِسِّ، وهو السَّماعُ أو ما في معناهُ ممَّا يثبتُ بهِ الاتِّصالُ.

فلم يكن منه الا ان احنى رأسه وهرب كالفأر !

يعني بالعقل يا جماعه ..
اي كتاب هذا الذي يدعون تواترة في حين ان المذهب السني والشيعي مجتمعين على تحريفه يتبادون التهم بالتحريف كل طرف من مصادر الاخر وينكر البعض تحريفه تقيه وكذبا !

واليكم هذا الكتاب الذي كتبه المسلمون باقلامهم معترفين فيه بتحريف كتابهم كمثال وليس الحصر :

إعلام الخَلف بمن قال بتحريف القرآن من أعلام السّلف
http://www.shiaweb.org/books/tahrif/index.html

عدا عن مئات الادله الاخري التي يقر فيها علماء الاسلام تحريف القران بل ومواضيع في منتدياتهم يتبادلون التهم فيها على تحريف القران كموقع ياحسين الذي يقر فيها المسلمين باقلامهم ان قرانهم محرف !

فهل بعد كل هذا يصدق تواتر كتاب يقر ويشهد ويعترف اصحابه بتحريفه ؟!

ضع شهادتهم من فضلك لنرى وليرى معنا السادة القراء .


القرآن الكريم لا يؤخذ حفظا من العسب والمخطوطات ولكن يؤخذ حفظا من فم شيخ لأفواه وصدور تلاميذه الذين إذا أتقنوه نقلوه بنفس الطريقة.
ستقول لي: هذا تناقض لأن سيدنا زيد جمعه بالطريقة كذا وكذا
أقول: هذه الخطة كانت جمع القرآن وليس نقله بالتحفيظ.
فتواتر القرآن لا يثبت بالعسب والمخطوطات ولكن من خلال أسانيد شيوخ الإقراء الممتدة أسانيدها المتواترة إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم.


أخبرنا أبو زكريا العنبري ثنا محمد بن عبد السلام ثنا إسحاق بن إبراهيم أنبأ النضر بن شميل أنبأ شعبة ثنا أبو سلمة قال : سمعت أبا نضرة يقول : قرأت على ابن عباس رضي الله عنهما { فما استمتعتم به منهن فآتوهن أجورهن فريضة } قال ابن عباس : فما استمعتم به منهن إلى أجل مسمى قال أبو نضرة : فقلت ما نقرأها كذلك فقال ابن عباس : و الله لأنزلها الله كذلك هذا حديث صحيح على شرط مسلم و لم يخرجاه تعليق الذهبي قي التلخيص : على شرط مسلم



الدر المنثور
وأخرج عبد بن حميد وابن جرير عن قتادة قال : في قراءة أبي بن كعب فما استمتعتم به منهن إلى أجل مسمى
وأخرج ابن أبي داود في المصاحف عن سعيد بن جبير قال : في قراءة أبي بن كعب فما استمتعتم به منهن إلى أجل مسمى
وأخرج عبد الرزاق عن عطاء أنه سمع ابن عباس يقرؤها ' فما استمتعتم به منهن إلى أجل مسمى فآتوهن أجورهن ' وقال ابن عباس : في حرف أبي إلى أجل مسمى
وأخرج عبد بن حميد وابن جرير عن مجاهد فما استمتعتم به منهن قال : يعني نكاح المتعة
وأخرج ابن جرير عن السدي في الآية قال : هذه المتعة الرجل ينكح المرأة بشرط إلى أجل مسمى فإذا انقضت المدة فليس له عليها سبيل وهي منه بريئة
وعليها أن تستبرىء ما في رحمها وليس بينهما ميراث
ليس يرث واحد منهما صاحبه

المصدر
http://www.arabchurch.com/forums/showpost.php?p=3041162&postcount=1

احب اقول لحضرتاقول ان اكثر حديث الرسول صدق فيه عندما قال ان المسلم لا يفقهيعرف الفرق بين الحق والباطل

حديث أن عمر بن الخطاب أتى النبي صلى الله عليه وسلم بكتاب أصابه من بعض أهل الكتب فقرأه فغضب النبي صلى الله عليه وسلم فقال: " أمتهوكون فيها يا بن الخطاب والذي نفسي بيده لقد جئتكم بها بيضاء نقية لا تسألوهم عن شيء فيخبروكم بحق فتكذبوا به أو بباطل فتصدقوا به والذي نفسي بيده لو أن موسى صلى الله عليه وسلم كان حيا ما وسعه إلا أن يتبعني"

حديث صحيح رواه أحمد (3/387) عن جابر بن عبد الله
وحسنه الألباني في الإرواء (1589).