Array
آه منك يا مرتد يا وحش
انت كمان شوية وهترتد من الاثنين :D
[/quote]

صح .. من الإسف إن بعض الناس بعد ما يتنصروا يتعثروا :rose:

Array
صح .. من الإسف إن بعض الناس بعد ما يتنصروا يتعثروا :rose:
[/quote]

لو سمحت...اسمهم مسيحيين مش نصارى....حنفضل لحد امتى نستعمل مصطلحات الغزاة

كتب ابراهيم عرفات:
Array
بابا الفاتيكان شخصية عالمية. تصور رجل يقفز من بروفسور لاهوتي إلى أن يصبح بابا الفاتيكان وعندما يدخل الولايات المتحدة تستعد كل منطقة واشنطن دي سي لدخوله وكأنها تستقبل امبراطور. هناك فارق شاسع جداً يجب الإقرار به. روح على جوجل نيوز في الأخبار واكتب بوب بندكت وشوف الاستعدادات السياسية واحكم.. هل حسني مبارك نفسه ينال واحد على عشرة من هذه المعاملة؟ خلينا صرحاء.... العالم تربطه مصالح سياسية وثقل شنودة لا يصل بالمرة إلى واحد على مليون من الثقل السياسي لبابا روما.[/quote]

حبيبى ابراهيم .. قد لا يصل قداسة البابا شنودة لدرجة الثقل السياسى لبابا روما بندكت ولا الثقل السياسى لبوش السفاح ولا الثقل السياسى لهتلر فى زمانه .. ولكنه بالتأكيد لم يشعر بالخزى فى أى من زياراته لأمريكا .. وقد بحثنا فى الجوجل كما أمرت سيادتك عن هيلمان وعظمة بندكت فى أمريكا ولكن لم نجد إلا خزى بندكت لأحط الأسباب التى يمكن أن تتخيلها .. أتعرف سدوم وعمورة ؟




البابا في أمريكا: أشعر بالخزي من فضائح التحرش الجنسي
1702 (GMT+04:00) - 17/04/08


البابا يحيي مستقبليه وبجواره الرئيس الأمريكي جورج بوش

ميريلاند، الولايات المتحدة (CNN)-- وصل البابا بنديكيت السادس عشر إلى الولايات المتحدة الأمريكية الثلاثاء، وسط استقبال رئاسي وحفاوة شعبية، بعد ساعات من تصريحات للحبر الأعظم قال فيها إنه "يشعر بالخزي"، من فضائح التحرش الجنسي في الكنائس الأمريكية.

وكانت فضيحة تحرش قساوسة جنسيا بأطفال قد تفجرت في عام 2002 وأجبرت الأبرشيات الأمريكية على دفع ملياري دولار تعويضات للضحايا.

ولوح البابا للجماهير التي احتشدت لتحيته قابضا يديه الاثنتين، وصفق جمع من الكاثوليكيين الذين توافدوا لرؤية البابا، في حين استقبله الرئيس الأمريكي جورج بوش وزوجته لورا بوش وابنتهما جينا بحفاوة بالغة، على غير العادة، إذ أنها المرة الأولى التي يذهب فيها الرئيس الأمريكي لاستقبال زائر رسمي في المطار.

وقال البابا بنديكيت متحدثا بالإنجليزية "إنها معاناة كبيرة للكنيسة الأمريكية وللكنائس بشكل عام ولي شخصيا أن يحدث ذلك.. من الصعب علي أن أفهم كيف أن قسا يخون عهده ويتحرش بالأطفال."

وأضاف "أشعر بخجل عميق، وسأفعل ما بوسعي للحيلولة دون حدوث ذلك مجددا، والحقيقة أنني لا أرعب الآن بالحدوث عن الشذوذ الجنسي لكن المنحرفين الذين يتحرشون بالأطفال مسألة أخرى ولا مكان لهم في الكنيسة."

وتابع البابا "سنستثني هؤولاء المنحرفين من العمل في الكنائس، فنحن نفضل القليل من القساوسة الجيدين على الأعداد الكثيرة، وسنفعل ما بوسعنا لنداوي تلك الجراح."

واعتبر غاري بيرغيرون الذي تم التحرش به من قبل قس عام 1970 في إحدى الكنائس الأمريكية في ماساشوتيس تصريحات البابا "خطوة كال انتظارها،" وقال "أشعر بخيبة الأمل لعدم نية البابا زيارة الأركوديكوس في بوسطن حيث بدأت الفضيحة، لكنني أدعوه لمقابلة الضحايا."

وزيارة البابا هي الأولى من نوعها التي يجريها حبر رفيع المستوى للولايات المتحدة بعد فضيحة بوسطن عام 2002، إذ تبين أن رهبانا وقساوسة تحرشوا بالأطفال لأعوام خلت، ورفعت نحو 691 قضية، وفقا لما أوردته وكالة أسوشيتد برس.

ووصف البابا زيارته للولايات المتحدة قائلا "إنها رحلة عظيمة إلى بلاد عظيمة،" متحدثا عن النموذج الأمريكي للقيم الدينية ضمن منظومة تفصل بين الدين والدولة.


http://www.alzoa.com/docView.php?con=20&docID=38208


ومسئولية الفاتيكان عن تلك الفضائح مباشرة لأن الكنيسة الكاثوليكية منعت زواج القساوسة الذين يخدمون وسط الشعب وهذا التصرف أهوج غير حكيم ومتطرف لأن القس الذى يخدم الشعب ويتعرف على المشاكل الأسرية عن قرب يجب أن يكون متزوجاً ورب أسرة صالح لكى يستطيع أن يسوس الأسرة الكبيرة كما يجب .

كما أن الكنيسة الكاثوليكية لم تحسن إختيار كهنتها وأساقفتها لأن مسألة التحرش الجنسى من الكهنة والأساقفة التابعين للفاتيكان خرجت من نطاق مجرد حوادث فردية الى نطاق الظاهرة الفضيحة فى الكنيسة الكاثوليكية المعاصرة .


Array
عزيزي أبانوب:

تحياتي لك أولاً....

ثانياً، ما معنى أن الله محبة؟ هل هي عبارة جوفاء أم لها فعالية؟ هل حب الله يمتد لأقسى الخطاة أم يقوم باقتطاعهم ونفيهم وطردهم؟ لي أصدقاء شخصياً من الكنيسة القبطية ولن أذكر أسماءهم هنا احتراماً لخصوصيتهم قام البابا شنودة بطردهم شر طردة من كنيستهم وهي أمهم ومأواهم. عندما أسمع أن واحد تربى كقبطي على الإيمان القبطي الأرثوذكسي ويتم حرمانه وكأننا في العصور المظلمة في أوروبا واقتطاعه من كنيسته، إلى أين يذهب؟ هل المطلوب منه أن يذهب ويعتنق الديانة الإسلامية لعل بال شنودة يهدأ وتهدأ ثورته معها؟ صدقني يا رجل وأنا أقولها لك كمرتد عن دين الإسلام، الإسلام أرحم بكثير مما يمارسه شنودة من طرد وحرمان واقتطاع من شركة الكنيسة. أليست الكنيسة في الأساس هي مأوى الخطاة الذين هم مرضى ويأتون لطبيب القلوب المسييح؟ ألم يقل الإنجيل إن الأصحاء لا يحتاجون إلى طبيب وإنما المرضى؟ وإن كان المرضى يحتاجون إلى الطبيب، أنطردهم من المستشفى؟ أليست الكنيسة هي المكان الذي ينبغي أن يأتي إليه جميع الخطاة فينالوا الشفاء؟ ولكن ماذا فعل شنودة بالمرضى؟ طردهم وقال لهم: لا حل ولا بركة وأنا ربكم الأعلى! تصرف في كل شيء وكأنه إله. بئس الرجل وبئس الإله.[/quote]


يا ابراهيم .. هل من طردهم قداسة البابا كان عندهم مجرد إستعداد للتوبة ؟

يعنى مثلاً واحد مصمم أنه لا عيب فى مجامعة الزوجة الحائض وتحاول أن تفهمه مرة وإثنين وثلاثة أن هذا عيب ولا يجوز حتى ليهودى فما بالك لمسيحى فى عهد النعمة مطالب بأن يعيش حسب الروح ويميت أعمال الجسد .. فتجده مصمم على ما فى ذهنه المريض .. فماذا نفعل مع شخص بهذه المواصفات ؟

كاهن مصمم على تعاليم منحرفة وتمت مناقشته أكثر من مرة وإفهامه التعاليم الأرثوذكسية الصحيحة وهو مصمم على إنحرافاته .. وجود مثل هذا الإنسان فى وسط الكنيسة خطر على الشعب لئلا يفسد القطيع بأكمله .

تعاليم الكتاب المقدس ذات نفسها تقول لنا إعزلوا الخبيث من بينكم .. ومن جاءكم بتعاليم غير تعاليم الكتاب المقدس فلا تدخلوا هذا الإنسان بيوتكم ولا تسلموا عليه .

ومع هذا فالمنحرفين عن العقيدة الأرثوذكسية القويمة أجبن من أن يدخلوا الإسلام لأن نير الإسلام أثقل من أن يُحتمل على من ذاق طعم المسيح فيلجأون إلى طوائف مسيحية أخرى أقل تقيداً بتعاليم الكتاب المقدس وأكثر تحرراً من الحياة المسيحية الحقة .

وكم من خطاة وعصاة ومنحرفين تابوا فى أحضان الكنيسة وكهنة الكنيسة الأرثوذكسية الأصيلة .. ولكن اليهوذات والمجدفين على روح الله القدوس الرافضين لمجرد الإعتراف بأنهم خطاة فلا علاج لهم لأنه إن فسد الملح لا يصلح بعد لشئ إلا أن يطرح خارجاً وتدوسه الأقدام .

على فكرة التفتيش ليس فقط كما ترائي الى البعض
هو أن يمر عبر جهاز للفحص
لا ،،، هنا يوجد من يتحسس كل أماكن جسدك ,,,,
كما أيضا تقلع حذائك وكل الملابس التي يمكن خلعها كالبالطو والجاكيت وفي حالة البابا شنوده عليه
خلع كل ملابسه من القفطان أو الروب وماشابه ... حتى الصليب اذا كان كبير الحجم وأيضا عصاته المعدنية ...
أو أية شيء معدني يؤدي الى حصول انذار بأن هناك شيء ما ...............
هذا فقط للتوضيح ...

ما هذه الحوارات ! !
كلنا إسلام لله , فمنا من أسلم بالإنجيل ومنا من أسلم بالقرآن ومنا من أسلم بالحكمة ( مقتبسة )

Array
صح .. من الإسف إن بعض الناس بعد ما يتنصروا يتعثروا :rose:
[/quote]

سبب العثرة يا قطقط هي أن هناك مسيح النصارى وهناك مسيح الناصرة. مسيح الناصرة هو مصدر الأمل ومسيح النصارى هو مصدر العثرات حيث يفرضون إرادتهم على الناس فرضاً ويحاكمون الفكر ويقتطعون هذا ويحرمون ذاك من شركة الكنيسة كما يفعل شنودة وحاشيته وهم في ذلك لا يختلفون عن الروح الإسلامية في كثير أو قليل بل يخرجان من مشكاة واحدة كما قال نجاشي الحبشة عن فريق المسلمين الأول.

Array حبيبى ابراهيم .. قد لا يصل قداسة البابا شنودة لدرجة الثقل السياسى لبابا روما بندكت ولا الثقل السياسى لبوش السفاح ولا الثقل السياسى لهتلر فى زمانه .. ولكنه بالتأكيد لم يشعر بالخزى فى أى من زياراته لأمريكا .. وقد بحثنا فى الجوجل كما أمرت سيادتك عن هيلمان وعظمة بندكت فى أمريكا ولكن لم نجد إلا خزى بندكت لأحط الأسباب التى يمكن أن تتخيلها .. أتعرف سدوم وعمورة ؟
[/quote]

تعاير الكاتوليك بسقطاتهم الجنسية؟ بماذا تختلف عن الفريسي الذي صعد إلى الهيكل وقال أحمدك يارب أني لست مثل هذا العشار؟ وبماذا تختلف عن المسلم الذي يحاكمك على مظاهرك الخارجية وبمجرد أن يرى بنت قبطية يقول إنها مغتلمة الشهوة ومتبرجة إلخ؟ صدقني، أنتم لا تفرقون في شيء بالمرة عن المسلمين في تفكيركم.

Array يا ابراهيم .. هل من طردهم قداسة البابا كان عندهم مجرد إستعداد للتوبة ؟

يعنى مثلاً واحد مصمم أنه لا عيب فى مجامعة الزوجة الحائض وتحاول أن تفهمه مرة وإثنين وثلاثة أن هذا عيب ولا يجوز حتى ليهودى فما بالك لمسيحى فى عهد النعمة مطالب بأن يعيش حسب الروح ويميت أعمال الجسد .. فتجده مصمم على ما فى ذهنه المريض .. فماذا نفعل مع شخص بهذه المواصفات ؟[/quote]

عن أي توبة تتحدث؟ صحيح اللي اختشوا ماتوا. وحتى عندما لا يتوب الإنسان، هل يطرده الله في الإنجيل من رحمته؟ ألهذا الحد يصل الخلط بين تعاليم الإنجيل وتعاليم الإسلام؟ سمعت عن مثل الابن الضال؟ لم نسمع عن حرمان للابن الضال واقتطاعه من حب الآب.

من جهة مجامعة الزوجة الحائض فهذه لم يقلها كاهن شلحه شنودة وإنما أنا لأني صاحب أفكار ليبرالية ولا يهمني لا شنودة ولا زعبلة. يجب أن تدخل في جوهر الأمر. الحيض في الإنجيل لا ينجس المرأة والقديس أثناسيوس قال إفرازات الجسد لا تنجس الجسد. ما ينجس الجسد هو ما يخرج منه كأن يكون حقد حسد خصومة مرارة إلخ. وأنت لا تزال أسير عقلية الحيض والحدث الأصغر والحدث الأكبر..تبقى مصيبة لو تمارسون طقوس الاغتسال والوضوء والطهارة من الجنابة قبل القداس!

Array
ما هذه الحوارات ! !
كلنا إسلام لله , فمنا من أسلم بالإنجيل ومنا من أسلم بالقرآن ومنا من أسلم بالحكمة ( مقتبسة )
[/quote]

هذا كلام تقوله في مجلس الشعب المصري للضحك على الدقون. لا يعيب الناس أن يكون لكل واحد هـُوية ينتمي إليها ويتحدث عنها باعتزاز. لو أنت مسلم تحدث عن إسلامك باعتزاز مع احترام للرأي الآخر. والأمر نفسه لو أنت من أتباع الديانة الفنتوشية مثلي.

Array
لو أنت من أتباع الديانة الفنتوشية مثلي.
[/quote]

:23: :10: :( :D :con_razz: :D: :flam: :bounci