اقتباس:  DAY_LIGHT   كتب/كتبت  
أين أنت يا بولا :what:

عزيزى day_light

انا لا ادخل الى المنتدى كثيرا لكثرة انشغالى و لا املك رفاهية الوقت مثلك و معذرة لأنى سأتجاهل سؤالك لسببين:-

1) لا املك وقتا كافيا و احتراما فقط لرد العميد سأقوم بمواصلة الحوار معه قدر أمكانى.
2) سؤالك خارج نطاق موضوعى لأنى اتكلم عن حديثين فى الاسلام و لا اتكلم عن المسيحية و موضوع خطية ادم و توابعها و صلب المسيح هى نقطة خلاف جوهرية و ازلية بين الاسلام و المسيحية و لو تكلمنا فيهم سنخرج خارج موضوعى.

تحياتى (f)

الاستاذ الفاضل العميد

تحية طيبة مرة اخرى


اعتذر عن تأخرى فى الرد لأنشغالى الشديد و ظروفى الحالية و سأحاول مواصة الحوار قدر امكانى. و احب ان اوضح اننى هنا لست فى ساحة مصارعة رومانية يخرج فيها طرف فائز و اخر مهزوم كما يتصور اصحاب العقول الصغيرة.

دراسة الاحاديث بمثابة الاقتراب من حقل الغام بالنسبة للمسلم العادى فما بالك بغير المسلم و قد نصحنى احد الاخوة المسلمون انه عندما اريد أن اتاكد من حديث اذهب الى موقع الدرر السنية و قد عملت بنصيحته و قد وجدت ان الحديث صحيح اى موثوق فيه بنسبة 100% و زاد اطمئنانى الى صحته و خصوصا عندما عرفت ان هناك اكثر من ثلاثين نوع من الاحاديث. انا فعلا احترت معاكم!!

أحياناً نتعجب من الاخوة المسلمين حين نسألهم: ألم يقُل نبيُّكم كذا؟ فيكون الرد أنه موضوع مُختَلَق. فهل بهذه البساطة ينكرون كلام نبيّهم؟ ووجدت جواب ذلك في أنه من كثرة ما طُعن في رواة الحديث أصبحت معظم الأحاديث تحتمل الصحة والغلط في وقت واحد! فالراوي الذي يكذّبه البخاري يوثّقه النَّسائي، والذي يقبله الشيعة تنكره أهل السُنة، حتى وصل الأمر إلى إنكار معظم الأحاديث.

سأعطيك مثال لما أقوله ففى هذا الحديث

نما بعثت رحمة ولم أبعث عذابا
الراوي: أبو هريرة - خلاصة الدرجة: شاذ أو منكر - المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الضعيفة - الصفحة أو الرقم: 3220


-----------------------------------------------------------

إني لم أبعث لعانا، و لكن بعثت رحمة
الراوي: أبو هريرة - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الأدب المفرد - الصفحة أو الرقم: 244

المصدر: موقع الدرر السنية

لاحظ ان نفس المحدث انكر الحديث فى كتاب و صححه فى كتاب اخر !!!!

و مثال اخر هاذين الحديثين المتناقضين الاتيين

يا أيها الناس إنما أنا رحمة مهداة
الراوي: أبو صالح - خلاصة الدرجة: حسن أو صحيح - المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 490


-----------------------------------------------------------

إنما أنا رحمة مهداة
الراوي: - - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: الألباني - المصدر: بداية السول - الصفحة أو الرقم: 73


-----------------------------------------------------------

إنما أنا رحمة مهداة
الراوي: أبو صالح و أبو هريرة - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 2345


-----------------------------------------------------------

إنما أنا رحمة مهداة
الراوي: أبو هريرة - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: الألباني - المصدر: غاية المرام - الصفحة أو الرقم: 1

و يقول فى موضع اخر

لما توفي رسول الله صلى الله عليه وسلم وكان أبو بكر رضي الله عنه، وكفر من كفر من العرب، فقال عمر رضي الله عنه : كيف تقاتل الناس؟ وقد قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : أمرت أن أقاتل الناس حتى يقولوا لا إله إلا الله، فمن قالها فقد عصم مني ماله ونفسه إلا بحقه، وحسابه على الله. فقال : والله لأقاتلن من فرق بين الصلاة والزكاة، فإن الزكاة حق المال، والله لو منعوني عناقا كانوا يؤدونها إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم لقاتلتهم على منعها. قال عمر رضي الله عنه : فوالله ما هو إلا أن قد شرح الله صدر أبي بكر رضي الله عنه، فعرفت أنه الحق.
الراوي: أبو هريرة - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 1399


-----------------------------------------------------------

أمرت أن أقاتل الناس حتى يشهدوا أن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله، ويقيموا الصلاة، ويؤتوا الزكاة، فإذا فعلوا ذلك عصموا مني دماءهم وأموالهم إلا بحق الإسلام، وحسابهم على الله.
الراوي: عبدالله بن عمر - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 25


-----------------------------------------------------------

أمرت أن أقاتل الناس، حتى يقولوا لا إله إلا الله، فإذا قالوها، وصلوا صلاتنا، واستقبلوا قبلتنا، وذبحوا ذبيحتنا، فقد حرمت علينا دماؤهم وأموالهم، إلا بحقها، وحسابهم على الله
الراوي: أنس بن مالك - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 392

فأيهما نصدق ان نبى الاسلام أمر (بالضم) ان يقاتل الناس جميعا حتى يقولوا الشهادتين ام انه رحمة و مهداة؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!

فأذن الحديث صحيح و فى تفسيرك للحديث قلت " هذا يدل أن هناك شيئاً محدداً كان سبباً في وضع ذنوب هؤلاء على اليهود والنصارى ، والاحتمال الكبير والراجح ( في نظري ) هو أن هؤلاء اليهود والنصارى الذي باؤوا بالإثم كانوا سبباً في دفعهم لارتكاب آثام ، والمعروف في الإسلام أن من سنّ سنة سيئة كان عليه وزرها ووزر من عمل بها ، فلو أنا أغريت أحداً ليشرب الخمر أو ليزني أو ليسرق فهو عليه إثمه ، وعليّ إثمي وإثمه جميعاً ، لأني كنت السبب في غوايته"

اذا قام مسلم بغواية انسان مسيحى او يهودى و تاب هذا المسيحى او اليهودى فهل تنزع خطاياه و توضع على المسلم؟؟؟؟؟؟؟

و بالنسبة لتعارض الحديث مع الاية القرانية كما تفضلت و شرحت فهنا يوجد سؤال يطرح نفسه بقوة يرى بعض العلماء جواز نسخ آية قرآنية سابقة بحديث متأخّر يناقضها و خصوصا ان ايات القران نفسها منسوخة؟؟؟؟

و بالنسبة للحدث الثانى فالشرح المكتوب تحت يقول " ‏قوله : ( فاستحلفه عمر بن عبد العزيز أن أباه حدثه ) ‏
‏إنما استحلفه لزيادة الاستيثاق والطمأنينة , ولما حصل له من السرور بهذه البشارة العظيمة للمسلمين أجمعين , ولأنه إن كان عنده فيه شك وخوف غلط أو نسيان أو اشتباه أو نحو ذلك أمسك عن اليمين , فإذا حلف تحقق انتفاء هذه الأمور , وعرف صحة الحديث , وقد جاء عن عمر بن عبد العزيز والشافعي - رحمهما الله - أنهما قالا : هذا الحديث أرجى حديث للمسلمين , وهو كما قالا لما فيه من التصريح بفداء كل مسلم , وتعميم الفداء ولله الحمد . ‏"



سؤال خارج الموضوع:-
نقطة مهمة احب ان ارى رأيك فيها. انتم تقولون ان المسيح عبد الله كان يخلق بأذن ربه. فكيف يعطى الخالق لأحد مخلوقاته صفة الخلق و هو اسم من اسماء الله الحسنى!! و لماذا المسيح و لا احد غيره من الانبياء الذى ذكر عنهم انه كان يخلق ؟؟؟؟؟

لك منى خالص الاحترام و التقدير.

[MODERATOREDIT]

اقتباس:  بولا   كتب/كتبت  
 
عزيزى day_light

انا لا ادخل الى المنتدى كثيرا لكثرة انشغالى و لا املك رفاهية الوقت مثلك و معذرة لأنى سأتجاهل سؤالك لسببين:-

1) لا املك وقتا كافيا و احتراما فقط لرد العميد سأقوم بمواصلة الحوار معه قدر أمكانى.
2) سؤالك خارج نطاق موضوعى لأنى اتكلم عن حديثين فى الاسلام و لا اتكلم عن المسيحية و موضوع خطية ادم و توابعها و صلب المسيح هى نقطة خلاف جوهرية و ازلية بين الاسلام و المسيحية و لو تكلمنا فيهم سنخرج خارج موضوعى.

تحياتى (f)

بولا
خارج نطاق موضوعك ؟ :o
كيف أليس هذا كلامك ؟

اقتباس:  بولا   كتب/كتبت  
و السؤال الان . اليس هذا ظلم و افتراء بين و عنصرية و لماذا ادخل النار فداء عن المسلم؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لماذا لا يدخل هو النار جراء افعاله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟.

انه أساس موضوعك يا بولا :D
أنت تعترض على فكرة أن تحمل خطايا غيرك بلا ذنب و هذا أول سؤال لك :9:

و لكنك مسيحي و تقبل أن تحمل خطيئة أدم :what:
و تقبل أن يصلب يسوع من أجل خطاياك :what:

أنت مطالب أن ترد علينا و تقول لنا ما ذنبك أن تحمل خطيئة أدم و ما ذنب يسوع أن يصلب :what:[/MODERATOREDIT]

[MODERATOREDIT]رغم انا باتكلم عربى مش عبرى لكن يبدو ان الزميل day_light لم يستوعب الامر بعد من هول الصدمة عليه. و انا متأكد ان موضوع خطية ادم و صلب المسيح قد شبع بحثا و نقاشا هنا لكن الزميل يريد الغلوشة بعد ان اظهرت فى بضع دقائق من البحث فى مداخلتى السابقة تناقض الاحدايث مع القران (و كلام بعض علمائكم يقول بجواز نسخ الاحاديث للقران المنسوخ اصلا!!) و تناقض الاحدايث مع بعضها البعض و لم اجد رد عليها.


يا عزيزى انا اتكلم عن حديثين فى منتهى العنصرية يقولان ان خطاياكم سترفع عنكم و توضع على اليهود و النصارى و ان اليهود و النصارى سيدخلون النار فداء للمسلمين فهل هذا الكلام ينطبق بالنسبة لخطية ادم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

تأملوا يا قراء المنتدى!!

نعم نحن نقول ان خطية ادم بالنسبة لنا تعتبر وراثية و ليست خطيئة فعلية فنحن لم نفعلها و لكننا ورثنا حكم الموت عنها و سأعطيك الاثبات من كتبكم!!


ركز معايا يا مسلم و سيب اللى فى ايدك و تعال شوف احاديثك الصحيحة بتقول ايه


-----------------------------------------------------------

احتج آدم وموسى، فقال له موسى : أنت آدم الذي أخرجتك خطيئتك من الجنة، فقال له آدم : أنت موسى الذي اصطفاك برسالاته وبكلامه، ثم تلومني على أمر قدر علي قبل أن أخلق. فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم :فحج آدم موسى. مرتين.
الراوي: أبو هريرة - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 3409


-----------------------------------------------------------

احتج آدم وموسى، فقال موسى : أنت آدم الذي أخرجت ذريتك من الجنة؟ قال آدم : أنت موسى الذي اصطفاك الله برسالاته وكلامه، ثم تلومني على أمر قد قدر علي قبل أن أخلق؟ فحج آدم موسى
الراوي: أبو هريرة - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 7515


-----------------------------------------------------------

احتج آدم وموسى. فقال له موسى : أنت آدم الذي أخرجتك خطيئتك من الجنة؟ فقال له آدم : أنت موسى الذي اصطفاك الله برسالته وبكلامه، ثم تلومني على أمر قد قدر علي قبل أن أخلق؟ فحج آدم موسى
الراوي: أبو هريرة - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: مسلم - المصدر: المسند الصحيح - الصفحة أو الرقم: 2652

-----------------------------------------------------------

إن موسى قال : يا رب، أرنا آدم الذي أخرجنا ونفسه من الجنة، فأراه الله آدم، فقال : أنت أبونا آدم؟ فقال له آدم : نعم، قال : أنت الذي نفخ الله فيك من روحه وعلمك الأسماء كلها وأمر الملائكة فسجدوا لك؟ قال : نعم، قال : فما حملك على أن أخرجتنا ونفسك من الجنة؟ فقال له آدم : ومن أنت؟ قال : أنا موسى، قال : أنت نبي بني إسرائيل الذي كلمك الله من وراء الحجاب لم يجعل بينك وبينه رسولا من خلقه؟ قال : نعم، قال : أفما وجدت أن ذلك كان في كتاب الله قبل أن أخلق؟ قال : نعم، قال : فبم تلومني في شيء سبق من الله تعالى فيه القضاء قبلي؟ قال رسول الله صلى الله عليه وسلم عن ذلك : فحج آدم موسى، فحج آدم موسى
الراوي: عمر بن الخطاب - خلاصة الدرجة: حسن - المحدث: الألباني - المصدر: صحيح أبي داود - الصفحة أو الرقم: 4702
-----------------------------------------------------------


استنى شوية عشان تاخد نفسك و تعال نكمل القراءة

احتج آدم وموسى، فقال موسى : يا آدم أنت أبونا خيبتنا وأخرجتنا من الجنة، فقال آدم : أنت موسى اصطفاك الله بكلامه وخط لك التوراة بيده، تلومني على أمر قدره علي قبل أن يخلقني بأربعين سنة؟ فحج آدم موسى
الراوي: أبو هريرة - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: الألباني - المصدر: صحيح أبي داود - الصفحة أو الرقم: 4701


-----------------------------------------------------------

إن موسى قال : يا رب أرنا آدم الذي أخرجنا ونفسه من الجنة، فأراه الله آدم قال أنت أبونا آدم؟ فقال له آدم : نعم، قال أنت الذي نفخ الله فيك من روحه، وعلمك الأسماء كلها، وأمر الملائكة فسجدوا لك؟ قال : نعم. قال : فما حملك على أن أخرجتنا ونفسك من الجنة؟ فقال له آدم : ومن أنت؟ قال : أنا موسى. قال : أنت نبي بني إسرائيل الذي كلمك الله من وراء حجاب لم يجعل بينك وبينه رسولا من خلقه؟ قال : نعم، قال : فما وجدت أن ذلك كان في كتاب الله قبل أخلق؟ قال : نعم، قال : فبم تلومني في شيء سبق من الله فيه القضاء قبلي؟ فحج آدم موسى، فحج آدم موسى
الراوي: عمر بن الخطاب - خلاصة الدرجة: حسن - المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 2238


-----------------------------------------------------------

أن موسى النبي قال يا رب أرنا آبانا الذي أخرجنا و نفسه من الجنة فأراه الله آدم فقال أنت آدم الذي أخرجتنا و نفسك من الجنة ؟ فقال له آدم نعم قال أنت الذي نفخ الله فيك من روحه و علمك الأسماء كلها و أمر ملائكته فسجدوا لك ؟ قال نعم قال فما حملك على أن أخرجتنا و نفسك من الجنة ؟ قال له آدم و من أنت ؟ قال أنا موسى قال أنت نبي بني إسرائيل أنت الذي كلمك ربك من وراء حجاب لم يجعل بينك و بينه رسولا من خلقه ؟ قال نعم قال فما وجدت ذلك في كتاب الله أن ذلك كائن من قبل أن اخلق ؟ قال نعم قال ففيم تلومني في شيء سبق من الله في القضاء قبلي . قال رسول الله فحج آدم موسى
الراوي: عمر بن الخطاب - خلاصة الدرجة: إسناده حسن - المحدث: الألباني - المصدر: كتاب السنة - الصفحة أو الرقم: 137

-----------------------------------------------------------

خلاص خلاص هانت قربنا نخلص

احتج آدم و موسى فقال له موسى أنت أبونا الذي أخرجتنا و أحرمتنا ؟ فقال له آدم أنت موسى الذي أصطفاك الله برسالته و كتب لك التوراة بيده فلم تلومني على أمر قدره الله علي قبل أن يخلقني بأربعين عاما . فقال النبي فحج آدم موسى فحج آدم موسى يعني أن آدم حج موسى
الراوي: أبو هريرة - خلاصة الدرجة: إسناده صحيح على شرط الشيخين - المحدث: الألباني - المصدر: كتاب السنة - الصفحة أو الرقم: 145

-----------------------------------------------------------


احتج آدم و موسى فقال موسى يا آدم أنت الذي خلقك الله بيده و نفخ فيك من روحه أغويت الناس و أخرجتهم من الجنة ؟ قال آدم و أنت الذي أصطفاك الله بكلامه تلومني على عمل عملته كتبه الله علي قبل أن يخلق السموات و الأرض . قال فحج آدم موسى
الراوي: أبو هريرة - خلاصة الدرجة: إسناده صحيح على شرط الشيخين - المحدث: الألباني - المصدر: كتاب السنة - الصفحة أو الرقم: 140


-----------------------------------------------------------

أن موسى قال : يا رب أرنا آدم الذي أخرجنا ونفسه من الجنة؟ فأراه الله آدم. فقال : أنت أبونا آدم؟ فقال له آدم : نعم. قال : أنت الذي نفخ الله فيك من روحه وعلمك الأسماء كلها وأمر الملائكة فسجدوا لك؟ فقال : نعم قال : فما حملك على أن أخرجتنا ونفسك من الجنة؟ قال له آدم : ومن أنت؟ قال : أنا موسى قال : أنت نبي بني إسرائيل الذي كلمك الله من وراء حجاب لم يجعل بينك وبينه رسولا من خلقه؟ قال : نعم قال : أفما وجدت أن ذلك كان في كتاب الله قبل أن أخلق؟ قال : نعم قال : ففيم تلومني في شيء سبق من الله تعالى فيه القضاء قبلي. قال رسول الله - صلى الله عليه وعلى آله وسلم - عند ذلك : فحج آدم موسى فحج آدم موسى عليهما السلام.
الراوي: عمر بن الخطاب - خلاصة الدرجة: حسن - المحدث: الوادعي - المصدر: الصحيح المسند - الصفحة أو الرقم: 995


وارد على سؤالك بسؤال ما ذنبك انت يا مسلم لكى تتحمل خطية ادم و تخرج مع ذريته من الجنة؟؟؟؟؟؟؟؟؟ و لماذا اخرجه الله من الجنة اذا كان غفر خطيته كما تدعون. الطريف ان المسلمين يرددون دائما عبارة غريبة و هى ان ديننا اجابنا على كل شئ و عندما تسألهم كام سؤال يقولون الله اعلم!!

اما بالنسبة لكلامك عن ما ذنب المسيح فى ان يصلب فانا اعذرك على جهلك بالمسيحية فأنتم لا تعرفون شيئا عنها سوى من مواقعكم البلهاء التى اضحك كلما دخلت عليها و اشفق عليكم من الكلام الذى تقرأوه منها لكن هارد عليك بأختصار شديد بأية واحدة قالها السيد المسيح له المجد "ليس لاحد حب اعظم من هذا ان يضع احد نفسه لاجل احبائه" (يو 15 : 13).
المسيح تحمل خطايا البشر جميعها و دفع ثمن العدل الالهى الذى نستحقه بدلا منا حتى لا يهلك الانسان المخلوق على صورة الله و مثاله.

الاخ المرح اللى كان بيقولى ان انا هانتحر راح فين ؟؟؟؟؟؟؟؟ اعتقد هو اللى هينتحر دلوقتى :23: :lol:.

اما بالنسبة للأخ الفاضل العميد فقد اسعدنى حوارى القصير معك و كما قت لك انا لم ابحث عن انتصار زائف فى الفضاء التخيلى للأنترنت لكن كلما تكلمت مع احد المسلمين فى هذا الموضوع يجد الاخ المسلم نفسه كما يقولون بالأنجليزية فى حالة deadlockو هناك عشرات الامثلة على تناقضات الاحاديث لا استطيع مناقشتها لضيق الوقت كما شرحت لك سابقا.

لكن لى رجاء خاص عندك ان تقوم بالرد على سؤالى على البريد الخاص بالمنتدى كيف يعطى الله صفة من صفاته و هى الخلق و هى فى نفس الوقت اسم من اسمائه الحسنى لعبد من عبيده كما تقولون و هو المسيح و ما معنى كان يخلق بأذن ربه و لماذا المسيح فقط و ليس اى احد اخر من البشر الذى كان يخلق و لماذا لم ينخسه الشيطان هو و امه مريم بينما رسولكم لم يفعل معه المثل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ :nocomment:[/MODERATOREDIT]ملحوظة: موضوعى و حوارى انتهى عند هذه النقطة من يريد ان يكمل الحوار مع احد اخر فليكمله (اذا كان هناك تكملة اصلا).

تحياتى. (f)

[MODERATOREDIT]كتب بولا :

اقتباس:رغم انا باتكلم عربى مش عبرى

كتابك المقدس عبرى ,, انسيت يافتى ؟

اقتباس: يا عزيزى انا اتكلم عن حديثين فى منتهى العنصرية يقولان ان خطاياكم سترفع عنكم و توضع على اليهود و النصارى و ان اليهود و النصارى سيدخلون النار فداء للمسلمين فهل هذا الكلام ينطبق بالنسبة لخطية ادم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟  

تأملوا يا قراء المنتدى!!

ياحبيبى انت بتقول ماذنبى ان اتحمل خطايا غيرى ,, ومع ذلك انت مسيحى وتحمل خطية آدم كما تزعمون فأنت تقيم علينا حجة ليست عندك وهذا مايسمى باللكاعة .

اقتباس:نعم نحن نقول ان خطية ادم بالنسبة لنا تعتبر وراثية و ليست خطيئة فعلية فنحن لم نفعلها و لكننا ورثنا حكم الموت عنها و سأعطيك الاثبات من كتبكم!!

نفس الموضوع ,, ماذنبك ان تتحمل خطايا غيرك كما قلت انت ؟؟؟ فأنت تقول خطايا غيرى ,,, وآدم يعتبر من ( غيرك ) ,

اقتباس:وارد على سؤالك بسؤال ما ذنبك انت يا مسلم لكى تتحمل خطية ادم و تخرج مع ذريته من الجنة؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وهل خرج آدم من الجنة بسبب الخطية ام بسبب مشيئة الله تعالى ,, الم تقرأ القرآن فى حياتك ام انك تقيم علينا حجة ليست عندك ( للمرة الثانية ) الم تقرأ قوله تعالى قبل ان يخلق آدم :

وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلاَئِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأَرْضِ خَلِيفَةً قَالُواْ أَتَجْعَلُ فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاء وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لاَ تَعْلَمُونَ{30} سورة البقرة .

فالله تعالى كان يريد خلق بشر على الارض من البداية وليس بسبب خطية ادم .

أفهمت يافتى ؟

اقتباس: و لماذا اخرجه الله من الجنة اذا كان غفر خطيته كما تدعون.

لان الله كان يريد ان ينزل ادم الى الارض ولم يكن الغرض بقاء ادم فى الجنة .

اقتباس:الطريف ان المسلمين يرددون دائما عبارة غريبة و هى ان ديننا اجابنا على كل شئ و عندما تسألهم  كام سؤال يقولون الله اعلم!!

لاتعمم ولاتتجاوز الادب يافتى .

اقتباس:  اما بالنسبة لكلامك عن ما ذنب المسيح فى ان يصلب فانا اعذرك على جهلك بالمسيحية فأنتم لا تعرفون شيئا عنها سوى من مواقعكم البلهاء التى اضحك كلما دخلت عليها و اشفق عليكم من الكلام الذى تقرأوه منها لكن هارد عليك بأختصار شديد بأية واحدة قالها السيد المسيح له المجد "ليس لاحد حب اعظم من هذا ان يضع احد نفسه لاجل احبائه" (يو  15 :  13).
المسيح تحمل خطايا البشر جميعها و دفع ثمن العدل الالهى الذى نستحقه بدلا منا حتى لا يهلك الانسان المخلوق على صورة الله و مثاله.  

الاخ المرح اللى كان بيقولى ان انا هانتحر راح فين ؟؟؟؟؟؟؟؟ اعتقد هو  اللى هينتحر دلوقتى :23: :lol:.

وهل إلهك عاجز لهذة الدرجة ,, هل يجب تقديم الذبائح والقربان للإله حتى يغفر ويرضى ؟ الا يثبت هذا ان إلهك عاجز تمام العجز ؟


ثم لماذا لم يغفر خطايا القوم السابقين قبل الصلب ولماذا سيدخل البشر بحيرة الكبريت ان كان إله محبة ؟

اقتباس:لكن لى رجاء خاص عندك ان تقوم بالرد على سؤالى على البريد الخاص بالمنتدى كيف يعطى الله صفة من صفاته و هى الخلق و هى فى نفس الوقت اسم من اسمائه الحسنى لعبد من عبيده كما تقولون و هو المسيح و ما معنى كان يخلق بأذن ربه و لماذا المسيح فقط و ليس اى احد اخر من البشر الذى كان يخلق و لماذا لم  ينخسه الشيطان هو و امه مريم  بينما رسولكم لم يفعل معه المثل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ :nocomment:

اسئلة سخيفة وكلام فاضى ,, يقول لماذا المسيح خصوصاً ولو أتى شخص اخر سيقول لماذا هذا الشخص خصوصاً طبعاً كلام فاضى ينم عن عقل فاضى وهو عقل بولا ,, وهو طبعاً اى شخص ينفخ له فى الطين يقول عليه هو الإله الاعظم مع انه يخلق بأذن الله وبعون الله تعالى ولايوجد شىء يحدث فى الوجود الا بأذن الله تعالى ولكن كيف سنرد على ضعاف العقول .

[MODERATOREDIT]كما قلت لك يا عزيزى اتماكا من قبل انى اعتذر بسبب اسلوبى فى الرد على موضوعك المنحط عن السيد المسيح. لكن اتمنى من المشرفين ان يتركوا ردك كما هو ليعرفوا اخلاقك جيدا.

اطمئن يا عزيزى لن اتدنى لمستواك فى الرد هذه المرة لأنى عرفت ان اسلوبكم المنحط الوضيع هو الطبيعى هنا.

تحياتى مع تمنياتى لك بأبدية سعيدة مع الحور الكواعب (f)[/MODERATOREDIT]

[MODERATOREDIT]و أخيرا جاء الفتى الهمام بولا :D
لكنه جاء و قدم أوراق انسحابه قبل أن نبدأ في اسكاته ليقوم هو باسكات نفسه تلقائيا متجنبا الصفع و الاحراج :lol:
حيث كتب هذه الملحوظة ( ملحوظة: موضوعى و حوارى انتهى عند هذه النقطة من يريد ان يكمل الحوار مع احد اخر فليكمله (اذا كان هناك تكملة اصلا). ) :o
لكن المفاجأة الأكبر أن بولا لم يجب عن الاسئلة :lol:

اقتباس:  بولا   كتب/كتبت  
يا عزيزى انا اتكلم عن حديثين فى منتهى العنصرية يقولان ان خطاياكم سترفع عنكم و توضع على اليهود و النصارى و ان اليهود و النصارى سيدخلون النار فداء للمسلمين فهل هذا الكلام ينطبق بالنسبة لخطية ادم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟  

يا بولا لا تتوتر و تنسى ، فأنت اعتراضك الأول أنك تقول ما ذنبي أن أحمل خطايا غيري :23:

اقتباس:  بولا   كتب/كتبت  
نعم نحن نقول ان خطية ادم بالنسبة لنا تعتبر وراثية و ليست خطيئة فعلية فنحن لم نفعلها و لكننا ورثنا حكم الموت عنها و سأعطيك الاثبات من كتبكم!!

ركز معايا يا مسلم و سيب اللى فى ايدك و تعال شوف احاديثك الصحيحة بتقول ايه

هل أصابك مكروه يا فتى ؟ :o
ركز فيما تقول ، هل نقول نحن المسلمين أننا ورثنا خطيئة أدم و حكم الموت ؟ :what:
هل نقول أنه كان يجب أن يموت أحد ما و ينزف الدم و ما يتبعه من خرافات حتى تسقط الخطية عنا ؟ :what:

اقتباس:  بولا   كتب/كتبت  
وارد على سؤالك بسؤال ما ذنبك انت يا مسلم لكى تتحمل خطية ادم و تخرج مع ذريته من الجنة؟؟؟؟؟؟؟؟؟ و لماذا اخرجه الله من الجنة اذا كان غفر خطيته كما تدعون.

يكفي ما صفعك به أخي ATmaCA :23:

اقتباس:  بولا   كتب/كتبت  
اما بالنسبة لكلامك عن ما ذنب المسيح فى ان يصلب فانا اعذرك على جهلك بالمسيحية فأنتم لا تعرفون شيئا عنها سوى من مواقعكم البلهاء التى اضحك كلما دخلت عليها و اشفق عليكم من الكلام الذى تقرأوه منها

مأساة دينكم الغامض لا تحتاج الى مواقع يا بولا :D
أنتم أنفسكم متخبطون فيها يا بولا
و لا تستطيعوا تبريرها بكلام مقنع يا بولا :10:

اقتباس:  بولا   كتب/كتبت  
لكن هارد عليك بأختصار شديد بأية واحدة قالها السيد المسيح له المجد "ليس لاحد حب اعظم من هذا ان يضع احد نفسه لاجل احبائه" (يو  15 :  13).
المسيح تحمل خطايا البشر جميعها و دفع ثمن العدل الالهى الذى نستحقه بدلا منا حتى لا يهلك الانسان المخلوق على صورة الله و مثاله.  

:lol:
بولا يقول أن المسيح دفع ثمن العدل الالهي الذي نستحقه :D

يعني ملخص العقيدة المسيحية أن الاله قتل الاله ارضاءا للاله ..... :lol:سبحان الله

اقتباس:  بولا   كتب/كتبت  
لى رجاء خاص عندك ان تقوم بالرد على سؤالى على البريد الخاص بالمنتدى كيف يعطى الله صفة من صفاته و هى الخلق و هى فى نفس الوقت اسم من اسمائه الحسنى لعبد من عبيده كما تقولون و هو المسيح و ما معنى كان يخلق بأذن ربه و لماذا المسيح فقط و ليس اى احد اخر من البشر الذى كان يخلق و لماذا لم  ينخسه الشيطان هو و امه مريم  بينما رسولكم لم يفعل معه المثل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

و لماذا في الخاص يا فتى ، هل تخجل أن تتكلم أمام الناس أم تخشى من الكلام ؟ أم أن الوقت مع البريد الخاص متوفر :lol:

اقتباس:  بولا   كتب/كتبت  
ملحوظة: موضوعى و حوارى انتهى عند هذه النقطة من يريد ان يكمل الحوار مع احد اخر فليكمله (اذا كان هناك تكملة اصلا).

الرسالة وصلت يا بولا
شرفت يا بولا :bye:
لا تورط نفسك ثانية يا بولا :no2:
اذا أردت أن تعود فتذكر أن عليك أن تجيب على السؤالين يا بولا بكلام منطقي و ليس كلام مرسل عديم الفائدة
خد بالك من نفسك يا بولا :D[/MODERATOREDIT]

[MODERATOREDIT]نفس الكلام السابق موجه لك يا عزيزى المحترم day_light (f)

تقول اللى تقوله فانا لا اهتم بكلام ال:baby:

من الطبيعى ان تستخدموا هذا الاسلوب لانكم لو دخلتم فى حوار محترم ستفشلوا لان دينكم هش بنى على الارهاب مش كدة و لا ايه "امرت ان اقاتل الناس جميعا حتى يقولوا لا اله الا الله". يا ساتر

اما بالنسبة لطلبى الخاص بالعميد, من الطبيعى ان أعذرك على كلامك و اشفق على عقولكم المسكينة. ببساطة شديدة لأنى لا ادخل كثيرا هنا و اتلقى تنبيها على بريدى عندما اتلقى رسالة.

غنوا و ردوا على بعض و اعطوا انفسكم احساس النشوة الزائفة بالأنتصار فى منتدى يشاهده عدد من الناس لا يتجاوز اصابع اليد الواحدة.

مساكين. [/MODERATOREDIT]

اقتباس: الاستاذ الفاضل العميد  

تحية طيبة مرة اخرى

الفاضل بولا

ولك تحية أطيب منها

اقتباس:اعتذر عن تأخرى فى الرد لأنشغالى الشديد و ظروفى الحالية و سأحاول مواصة الحوار قدر امكانى.

لا عليك فلا أحد منا يخلو من مشاغل .

اقتباس:و احب ان اوضح اننى هنا لست فى ساحة مصارعة رومانية يخرج فيها طرف فائز و اخر مهزوم كما يتصور اصحاب العقول الصغيرة.

لم أتصور ذلك قط

اقتباس:دراسة الاحاديث بمثابة الاقتراب من حقل الغام بالنسبة للمسلم العادى فما بالك بغير المسلم

من لم يكن على دراية وعلم ، وجب عليه أن يسأل ، وإلا لو سار في الظلام فهو كما تقول .

اقتباس:و قد نصحنى احد الاخوة المسلمون انه عندما اريد أن اتاكد من حديث اذهب الى موقع الدرر السنية

أرشدك إلى الصحيح

اقتباس:و قد عملت بنصيحته و قد وجدت ان الحديث صحيح اى موثوق فيه بنسبة 100% و زاد اطمئنانى الى صحته و خصوصا عندما عرفت ان هناك اكثر من ثلاثين نوع من الاحاديث. انا فعلا احترت معاكم!!

عليك عزيزي أن تعرف كيفية التعامل مع الموقع ..
فهو ذكر أن الحديث عند مسلم ، وذكر أن درجته صحيحة ، ولكن ...

هل ظننت أن الموقع هو الذي يحكم بالصحة والضعف ؟؟

لا ، ليس هو ، بل هو ينقل أقوال العلماء ، فعندما ذكر عقب الحديث "صحيح" فهو يقصد أن الإمام مسلم صححه ..

ونحن نعلم هذا ، وبالرغم من مكانة الإمام مسلم وعظمته في الحديث ، إلا أنه غير معصوم ، وقد يقع في خطئ أو زلل ، وهذا لا يسلم منه إنسان .

وكما أعلم أن موقع الدرر السنية لم ينتهِ العمل فيه ، فلا زالوا يحاولون تجميع تخريجات وأحكام كثير من العلماء ، وربما في المستقبل لو بحثت فيه ستجد من من العلماء بين ضعف هذا الحديث ، كابن حجر والبخاري والبيهقي والألباني ، ولقد أوضحوا سبب الضعف .

فبشكل عام ، نصيحة الأخ المسلم لك بالرجوع إلى الدرر السنية أمر حسن ، ولكن هذا لا يغني عن النظر في أقوال العلماء عند الاختلاف لمعرفة الصواب .

اقتباس: أحياناً نتعجب من الاخوة المسلمين حين نسألهم: ألم يقُل نبيُّكم كذا؟ فيكون الرد أنه موضوع مُختَلَق. فهل بهذه البساطة ينكرون كلام نبيّهم؟

لا ليس بهذه البساطة التي تتصورها ، فلا يجوز للمسلم أن ينكر حديثا أو يقبل حديثاً إلا عن علم ودراسة ، أما أن يرفض ويقبل تبعاً لهواه فهذا لا يجوز البتة ، وقد حذر النبي صلى الله عليه وسلم كما هو متواتر عنه أن من كذب عليه متعمداً فيتبوأ مقعده من النار .

اقتباس: ووجدت جواب ذلك في أنه من كثرة ما طُعن في رواة الحديث أصبحت معظم الأحاديث تحتمل الصحة والغلط في وقت واحد! فالراوي الذي يكذّبه البخاري يوثّقه النَّسائي، والذي يقبله الشيعة تنكره أهل السُنة، حتى وصل الأمر إلى إنكار معظم الأحاديث.

لا يا عزيزي ، على رسلك ، لا تستعجل في رمي الكلام دون علم ..
هذا النتائج التي تعرضها علينا نحترمها عندما تكون أنت بنفسك خضت غمار علوم الحديث واطلعت اطلاعاً واسعاً عليه ، ووقفت على دقائقه ، فعندها يحق لك أن تعطي رأيك وتعرض النتائج التي توصلت إليها ، أما أم تكون معلوماتك سطحية بل شبه معدومة ثم تعطي أحكاماً ، فإن هذا تجنٍ كبير ، لأنه مبني على عدم دراسة واطلاع .

اقتباس:سأعطيك مثال لما أقوله ففى هذا الحديث  

نما بعثت رحمة ولم أبعث عذابا
الراوي: أبو هريرة  -  خلاصة الدرجة: شاذ أو منكر  -  المحدث: الألباني  -  المصدر: السلسلة الضعيفة  -  الصفحة أو الرقم: 3220  
 

-----------------------------------------------------------

إني لم أبعث لعانا ، و لكن بعثت رحمة  
الراوي: أبو هريرة  -  خلاصة الدرجة: صحيح  -  المحدث: الألباني  -  المصدر: صحيح الأدب المفرد  -  الصفحة أو الرقم: 244  

المصدر: موقع الدرر السنية

لاحظ ان نفس المحدث انكر الحديث فى كتاب و صححه فى كتاب اخر !!!!

الاستاذ بولا انتبه إلى غلطك وفقك الله لما يحبه ويرضاه ..

الحديث الأول الذي ضعفه الألباني يختلف عن الآخر ، فالأول فيه ( لم أبعث عذاباً) ، فالأول ضعيف والثاني صحيح لاختلاف الألفاظ فيه .

هل وضحت ؟؟؟

اقتباس:و مثال اخر هاذين الحديثين المتناقضين الاتيين

يا أيها الناس إنما أنا رحمة مهداة  
الراوي: أبو صالح  -  خلاصة الدرجة: حسن أو صحيح  -  المحدث: الألباني  -  المصدر: السلسلة الصحيحة  -  الصفحة أو الرقم: 490  
 

و يقول فى موضع اخر

أمرت أن أقاتل الناس حتى يشهدوا أن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله، ويقيموا الصلاة، ويؤتوا الزكاة، فإذا فعلوا ذلك عصموا مني دماءهم وأموالهم إلا بحق الإسلام، وحسابهم على الله.  
الراوي: عبدالله بن عمر  -  خلاصة الدرجة: صحيح  -  المحدث: البخاري  -  المصدر: الجامع الصحيح  -  الصفحة أو الرقم: 25  

فأيهما نصدق ان نبى الاسلام أمر (بالضم) ان يقاتل الناس جميعا حتى يقولوا الشهادتين  ام انه رحمة و مهداة؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!

ليس فيهما تناقض ، فالأول فيه أنه صلى الله عليه وسلم رحمة مهداة ، وهذا حق لأنه يهدي الناس إلى الحق وعبادة الله ، ويخرجهم من عبادة البشر إلى عبادة رب البشر ، ويخرجهم من الظلمات إلى النور .

ولكن هذا لا يعني أن المسلمين لا يدافعون عن أنفسهم ولا يقاتلون من قاتلهم ويرفعون الظلم عن المسلمين .

بل إن إعطاء الحق والمشروعية في حمل السلاح وقتال المعتدين والظالمين والدفاع عن أطفالنا ونسائنا هو نوع من الرحمة .

فالرحمة والحزم لا يتعارضان بل يكمل الواحد منهما الآخر ..

وأنت بالطبع توافقني أن الله ( المحبة ) حسب الكتاب المقدس سيجمع الخطاة وفاعلي الإثم ويطرحهم في النار الأبدية ، فهل هذا تناقض أم لا حسب قاعدتك التي بنيت عليها أحكامك ؟؟
وإلا وفق لنا بين المحبة التي تصفون بها الله وبين أن يعذب الخطاة في نار أبدية تشوي أجسادهم أبدا ..

اقتباس:اذا قام مسلم بغواية انسان مسيحى او يهودى و تاب هذا المسيحى او اليهودى فهل تنزع خطاياه و توضع على المسلم؟؟؟؟؟؟؟

إذا أغوى المسلم يهوديا أو نصرانياً فيحمل إثمه وإثمهم فيما حرضهم عليه من فساد .

اقتباس:و بالنسبة لتعارض الحديث مع الاية القرانية كما تفضلت و شرحت فهنا يوجد سؤال يطرح نفسه بقوة يرى بعض العلماء جواز نسخ آية قرآنية سابقة بحديث متأخّر يناقضها و خصوصا ان ايات القران نفسها منسوخة؟؟؟؟

لم أفهم كلامك ، ماذا تعني بأن آيات القرآن نفسها منسوخة ؟

اقتباس:و بالنسبة للحدث الثانى فالشرح المكتوب تحت يقول " ‏قوله : ( فاستحلفه عمر بن عبد العزيز أن أباه حدثه ) ‏
‏إنما استحلفه لزيادة الاستيثاق والطمأنينة , ولما حصل له من السرور بهذه البشارة العظيمة للمسلمين أجمعين , ولأنه إن كان عنده فيه شك وخوف غلط أو نسيان أو اشتباه أو نحو ذلك أمسك عن اليمين , فإذا حلف تحقق انتفاء هذه الأمور , وعرف صحة الحديث , وقد جاء عن عمر بن عبد العزيز والشافعي - رحمهما الله - أنهما قالا : هذا الحديث أرجى حديث للمسلمين , وهو كما قالا لما فيه من التصريح بفداء كل مسلم , وتعميم الفداء ولله الحمد

نعم هذا الشرح ، فما هو سؤالك ؟

اقتباس:سؤال خارج الموضوع:-
نقطة مهمة احب ان ارى رأيك فيها. انتم تقولون ان المسيح عبد الله كان يخلق بأذن ربه. فكيف يعطى الخالق لأحد مخلوقاته صفة الخلق و هو اسم من اسماء الله الحسنى!! و لماذا المسيح و لا احد غيره من الانبياء الذى ذكر عنهم انه كان يخلق ؟؟؟؟؟

الخلق إذا نسب إلى الله يقصد به الإبداع للشيءِ المبتكِر على غير مثالٍ سبق ، أما نسبته إلى المخلوق فيُقصد بها التقدير والتصوير ..

فالأول لا يتصف به إلا الله تعالى ، أما الثاني فيمكن نسبته إلى المخلوقين ..

أما ما فعله سيدي المسيح عليه السلام فهو لم يبع شيئا من العدم ، بل كان يجمع الطين ويصورها على شكل طيور ، ثم بإذن الله ينفخ فيه فيكون طيراً ..

فهذه معجزة وهبها الله لعيسى عليه السلام كما وهب غيره من الأنبياء ..

فعجزة موسى عليه السلام في تحويل العصى إلى حية تشبه معجزة عيسى عليه السلام في تحويل الطين إلى طير ..

فهذا حوّل الطين إلى طير ، وذاك حول الخشب إلى حية ، وكلاهما قام بالعجزة بإذن الله .

ولوترى الآية :

وَإِذْ تَخْلُقُ مِنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ بِإِذْنِي فَتَنفُخُ فِيهَا فَتَكُونُ طَيْراً بِإِذْنِي وَتُبْرِئُ الأَكْمَهَ وَالأَبْرَصَ بِإِذْنِي وَإِذْ تُخْرِجُ الْمَوتَى بِإِذْنِي

الآية يتردد فيها "بإذني" ، هل تعلم لماذا ؟؟؟

لكي ترد على من زعم ألوهية المسيح بالإستناد إلى هذه المعجزات ، فتتردد هذه الكلمة "بإذني" وراء كل معجزة يذكرها الله ، حتى ترسخ في الأذهان أن الله هو الذي منّ عليه بهذه المعجزات .

أما لماذا المسيح و لا احد غيره من الانبياء الذى ذكر عنهم انه كان يخلق ، فذكرنا أن ما عمله موسى يشبه ما عمله عيسى عليهما وعلى نبينا أفضل الصلاة والتسليم .

هذا والله لا يُسأل عما يفعل ، يؤتي فضله من يشاء ، ولا معقب لحكمه .



تحياتــــــي

العميد

[MODERATOREDIT]

اقتباس:  بولا   كتب/كتبت  
غنوا و ردوا على بعض و اعطوا انفسكم احساس النشوة الزائفة بالأنتصار فى منتدى يشاهده عدد من الناس لا يتجاوز اصابع اليد الواحدة.

لا داعي لتبرير انسحابك نحن نتفهم الأمر فلا يوجد مسيحي يجرؤ أن يناقش هذه الأسئلة
[/MODERATOREDIT]