اقتباس:طبعا الدليل اللغوي هنا يذكر بنكات المحششين!! فعلى راي هذا المهبول بما ان اللغة العربية لغة سامية كما اللغة الارامية و قريبة عليها فهذا دليل ان العراق كان يسكنه العرب و لم يكن تسكنه قومية اخرى تختلف عن القومية العربية اسمها القومية الارامية!!! طبقا لهذا المنطق الرياضي العبقري استطيع ان ادعي ان العراق يهودي الاصل، اذ ان اللغة العبرية هي ايضا كما اللغة الارامية لغة سامية لا بل هي الاكثر قربا للغة الارامية و بالتالي الاراميين و اليهود هم شعب واحد!!

الزميل اوبزرفر

لاتوجد قومية سميت بالارامية , بل هناك لغة ارامية ولهجات تفرعت عنها

واللغة الارامية لاتعود لقومية معينة ومحددة , بل هي لغة الشرق الاوسط القديم

فهناك الارامية القديمة

والارامية المتأخرة التي تكلم بها المسيح

وهذه اللغة تفرّعت الى لهجات فلسطينية عديدة منها لهجة اليهودية ومن ضمنها اورشليم، ولهجة السامرة غربي نهر الأردن.

تفرعت الارامية الى الارامية الشرقية :
لمملكة تدمر في الصحراء السورية التي أعطت كتابات آرامية منذ القرن الأول قبل الميلاد حتى نهاية القرن الثالث الميلادي .
أضف الى ذلك مملكتي الرها والحضر. فمن لهجة الرها نبعت اللهجة السريانية التي أصبحت لغة المسيحية المشرقية، وتشابه هذه اللهجة لهجة مملكة الحضر التي بها دُبجت أعداد مهمة من الكتابات الحجرية.

والارامية الغربية :
تشمل اللهجة الغربية الآرامية النبطية وهي لغة مملكة البتراء (حوالي 200 ق.م ـ 106م) في الأردن

ومن فروع اللغة الارامية , اللهجة المندائية للصابئة في جنوب العراق ( لغة كتبهم الدينية ) ومن فروعها أيضا في شمال العراق منطقة الحضر ومنطقة اورمية وفي جنوب ايران في منطقة الاهواز, وحتى الامبراطورية الفارسية استخدمت اللغة الارامية .

وكل قوم تكلم بهذه اللغة لاينتسب الى قوم أخر , لهذا لايمكن اعتبارها لغة قومية

الزميل طيف،
بلى يوجد قومية ارامية، ابو الاراميين هو ارام بن عيسو بن اسحاق، و عيسو هو اخو يعقوب ابو اليهود. و الشعوب التي تفرعت عنها هم السريان والمشتق منه اسم سوريا و الكلدن و الاشوريون. و لهذه الشعوب مقومات القومية الكاملة من لغة خاصة بها و اسماء خاصة بها و عادات و تقاليد وتاريخ حضارة غابرة. وان لم يكن هذا ففسر لي اذا وجود الاشورين و الكلدان كاناس بشحمهم و لحمهم و بلغتهم و ثقافتهم بالعراق و التي تختلف عن لغة و في بعض الاحيان عن عادات بقية اهل العراق وكذلك الامر بالنسبة للسريان في سوريا؟؟

و الارامية كلغة هي عبارة عن اللغة العبرية العامة لغة الطبقة الغير مثقفة و تكلم بها فعلا السيد المسيح و بعض فروعها الاخرى كالكنعانية و الفنيقية اندثر و لم تبقى منها سوى بضع كلمات دخلت على اللهجة العامية الفلسطينية العربية المعاصرة.

الزميل اوبزرفر

تكلم اليهود والمسيحيون بالارامية وفي بعض المصادر المسلمين ايضا تكلموا بها في بعض مناطق سوريا .. وهذا لايعزز الرأي الذي يقول بأن الارامية هي لغة قومية دينية .

اقتباس:بلى يوجد قومية ارامية، ابو الاراميين هو ارام بن عيسو بن اسحاق، و عيسو هو اخو يعقوب ابو اليهود.

هذه المعلومات مصدرها الكتاب المقدس ؟؟

و يعقوب هو اسرائيل وابنائه الاسباط هم قبائل بني اسرائيل التي شكلت الدولة اليهودية قديما .
وهذا يعني أن اسرائيل الحديثة هي امتداد لبني اسرائيل قديما ( او على الاقل اليهود العرب هم أحفاد بني اسرائيل القدماء )!!؟؟؟
لماذا الاعتراض أذأ على قيام دولة اسرائيل , قومية واسترجعت حقها المغدور !!!

اذا تقبلنا وجود قوميةدينية ( الارامية ) تعيش في القرن 21, فيجب أن نعترف بالقومية اليهودية وبحقها في فلسطين كوطن قومي لليهود .
فمن منح فلسطين وطنا قوميا لليهود ساهم بأدخال فكرة كون الناطقين باللغة الارامية والسريانية في كنائسهم وفي حياتهم اليومية على أنهم قومية ايضا لاتختلف عن القومية اليهودية .

لذا مستقبلا في الشرق الاوسط لماذا لايكون وطنا لآتباع الكنائس المسيحية الناطقة بالارامية والسريانية اسوة بالقومية اليهودية في فلسطين ؟!!!

بل لماذا لايكون تقسيم فلسطين على اساس القوميات الدينية , قومية يهودية وقومية ارامية سريانية وقومية مسلمة .
واساس التصنيف القومي : دين ولغة

ديانة يهودية ولغة عبرية
ديانة مسيحية ولغة سريانية وارامية
ديانة مسلمة ولغة عربية


أعتقد هذا التقسيم سيسهل مسألة التعايش في فلسطين وسيحل القضية الفلسطينية بأسرع الحلول
وكذلك في بقية الدول كسورية وشمال العراق لماذا لايطالب مسيحيو العراق بالاندماج مع مسيحيي سوريا وخصوصا هناك امتداد جغرافي في منطقة الجزيرة للعراق وسوريا لآانشاء وطن قومي مسيحي ارامي ؟
( الاكراد يمانعون ويدعون بأن المسحيين هم اكراد قوميا ويتكلمون لغة دينية تابعة للكنيسة )

مستقبل المنطقة سيتشكل بهذا التصنيف بعد خوض حروب وجريان انهار من الدم

زميل طيف اهلا و مرحبا،

(08-02-2010, 04:08 AM)طيف كتب:  الزميل اوبزرفر

تكلم اليهود والمسيحيون بالارامية وفي بعض المصادر المسلمين ايضا تكلموا بها في بعض مناطق سوريا .. وهذا لايعزز الرأي الذي يقول بأن الارامية هي لغة قومية دينية .

بل سأقول لك اكثر من هذا! اللغة الارامية كانت لحد بداية او منتصف الخلافة الاموية لغة الدواوين في الدولة الاسلامية إذ ان الكتابة بالحرف العربي لم يكن قد ترسخ بعد ثم استبدلت لغة الدواوين لاحقا باللغة العربية. و هذا لا يطعن ابدا في كونها لغة قومية دينية، فقد كانت تلك اللغة في تلك الايام تشبه اللغة الانجليزية في يومنا الحاضر! فالكثير من المراسلات و المكاتبات و في بعض الاحيان لغة الكتابة في بعض الوزارات في الدول العربية تتم باللغة الانجليزية و مع ذلك هذا لا ينفي كون الانجليزية هي اللغة القومية للانجلوساكسون.

اقتباس:هذه المعلومات مصدرها الكتاب المقدس ؟؟

الكتاب المقدس و كتب التراث الارامية او السريانية.

اقتباس:و يعقوب هو اسرائيل وابنائه الاسباط هم قبائل بني اسرائيل التي شكلت الدولة اليهودية قديما .

تماما

اقتباس:وهذا يعني أن اسرائيل الحديثة هي امتداد لبني اسرائيل قديما ( او على الاقل اليهود العرب هم أحفاد بني اسرائيل القدماء )!!؟؟؟

لحد ما صحيح! و لكن هناك نسبة كبيرة من اليهود في اسرائيل هم ليس يهود الاصل.

اقتباس:لماذا الاعتراض أذأ على قيام دولة اسرائيل , قومية واسترجعت حقها المغدور !!!

الاعتراض على عدم منطقية الطلب، فكيف سيرجع شعب بعد الفي عام من هجرته من ارض ما يعيش عليها منذ ذلك التاريخ شعب آخر ليطالب بها كوطن قومي له؟؟!! فاذا اخذنا في هذا المنطق فان العالم سينقلب راسا على عقب، فسيطالب مثلا البيزنطيين او اليونان بضم تركيا الى اليونان بعد ازاحة الشعب التركي الى اواسط اسيا، او سيطالب الهنود الحمر بامريكا بارجاع البيض الى اوروبا ليقيموا عليها وطن قومي هندي و هكذا دواليك.

اقتباس:اذا تقبلنا وجود قوميةدينية ( الارامية ) تعيش في القرن 21, فيجب أن نعترف بالقومية اليهودية وبحقها في فلسطين كوطن قومي لليهود .
فمن منح فلسطين وطنا قوميا لليهود ساهم بأدخال فكرة كون الناطقين باللغة الارامية والسريانية في كنائسهم وفي حياتهم اليومية على أنهم قومية ايضا لاتختلف عن القومية اليهودية .

لذا مستقبلا في الشرق الاوسط لماذا لايكون وطنا لآتباع الكنائس المسيحية الناطقة بالارامية والسريانية اسوة بالقومية اليهودية في فلسطين ؟!!!
بل لماذا لايكون تقسيم فلسطين على اساس القوميات الدينية , قومية يهودية وقومية ارامية سريانية وقومية مسلمة .
واساس التصنيف القومي : دين ولغة

ديانة يهودية ولغة عبرية
ديانة مسيحية ولغة سريانية وارامية
ديانة مسلمة ولغة عربية


أعتقد هذا التقسيم سيسهل مسألة التعايش في فلسطين وسيحل القضية الفلسطينية بأسرع الحلول
وكذلك في بقية الدول كسورية وشمال العراق لماذا لايطالب مسيحيو العراق بالاندماج مع مسيحيي سوريا وخصوصا هناك امتداد جغرافي في منطقة الجزيرة للعراق وسوريا لآانشاء وطن قومي مسيحي ارامي ؟

١-يعني هنا نحن نعاند التاريخ و الحقيقة من منطلق سياسي بحت؟؟!! يا زميل القومية الارامية تختلف عن القومية اليهودية بكونها بقيت متمسكة بارضها طوال الوقت ولم تترك ارضها لتطالب بها بعد الاف السنين.

٢-ليس بالضرورة قيام دول ارامية في الشرق الاوسط، فالاراميون موجودون بوطنهم في الشرق الاوسط بجانب الشعوب العربية التي اكتسبت مع الزمن نفس الحق، و الحل يكمن بقيام دول علمانية متقدمة حضاريا تعتمد مبدأ المواطنة فتضم العربي و الارامي و الكردي و غيرهم من العرقيات التي تعيش بالشرق الاوسط.

اقتباس:( الاكراد يمانعون ويدعون بأن المسحيين هم اكراد قوميا ويتكلمون لغة دينية تابعة للكنيسة )

طبعا هذا كلام ليس له اي اساس من الصحة، و لكن ماذا نفعل مع هؤلاء الاكراد، فكما تقولون انتم عنهم بالعراق انهم اكراد.

اقتباس:مستقبل المنطقة سيتشكل بهذا التصنيف بعد خوض حروب وجريان انهار من الدم

ليس بالضرورة اذا ما قامت دول ديمقراطية تعتمد مبدأ المواطنة و تضم كل الاثنيات العرقية على اراضيها على قاعدة التساوي بين المواطنين.

أهلين ومرحبتين زميل اوبزرفر

اقتباس:الاعتراض على عدم منطقية الطلب، فكيف سيرجع شعب بعد الفي عام من هجرته من ارض ما يعيش عليها منذ ذلك التاريخ شعب آخر ليطالب بها كوطن قومي له؟؟!! فاذا اخذنا في هذا المنطق فان العالم سينقلب راسا على عقب، فسيطالب مثلا البيزنطيين او اليونان بضم تركيا الى اليونان بعد ازاحة الشعب التركي الى اواسط اسيا، او سيطالب الهنود الحمر بامريكا بارجاع البيض الى اوروبا ليقيموا عليها وطن قومي هندي و هكذا دواليك.

هذا كلام فيه الكثير من التجني الانساني ومغالطة كبيرة

اولا نسأل هل هاجر اليهودي من فلسطين ارض انبياءه وترك ارضه المقدسة طواعية وبرغبته ؟؟
نبدأ من فترة حكم الرومان وبعد أعتناق القياصرة الديانة المسيحية وكيف تمت معاملة اليهود

التاريخ يوضح مدى القيود التي وضعها الحاكم الروماني بعد أعتناقه المسيحية على اليهود في فلسطين
لا بناء معابد لا أمتلاك للخدم لاتعاملات تجارية لليهود مع غير اليهود لاعقود للزواج لليهود مع غيرهم تقليص الحرية المدنية الى اضيق الحدود منعهم من ممارسة شعائرهم الدينية تدخل السلطة الرومانية بالشؤون الداخلية للمعابد منع تداول اللغة العبرية حتى في اماكن العبادة والمخالف لهذه القوانين مصيره الابعاد مع مصادرة املاكه !!!!!ليس هذا فقط بل في بعض الاماكن اجبروا على أعتناق المسيحية وحولت معابدهم الى كنائس !!!
هرب اليهود من هذا الجحيم وفي هذا الموقف نتعاطف معهم ضد هذا الطغيان والتعسف الغير أدمي

بعد ظهور الدولة البزنطينية استمرت المسيحية في عدائها لليهود وبقيت القوانين المجحفة بحقهم سارية مما دفع بهم الى الهرب خارج حدود الدولة البزنطينية لحين سقوط الروم ومجي العرب والاسلام بعد معركة اليرموك .

عاد بعض اليهود الى فلسطين وعملوا في الصيرفة والتجارة واستخدمهم المسلمون في بعض الوظائف

عند بداية الحملة الصليبية على القدس حارب اليهود ضد الحملة الصليبية ولما نجحت الحملة وسقطت القدس جمع اليهود وتم ابادتهم في معابدهم !!!!

بعد خروج الصليبيين ولحين بداية الخلافة العثمانية عاد مرة اخرى اليهود الى ارض فلسطين
ولايوجد احصاء كم كان عددهم في فلسطين قبل بداية النزوح اليهودي الاوروبي سنة 1880الى فلسطين
الا أن الوجود اليهودي لم ينقطع عن فلسطين وان كانوا اقلية بين المسلمين والمسيحيين .

أعتقد الديانة المسيحية مسؤولة عما حصل لليهود من هذه الكراهية الدينية والتعصب ضدهم السبب الذي دفع المجمع الفاتيكاني الى اصدار صك تبرئة اليهود من دم المسيح عام 1964

وأعتقد ظلم اليهود عبر التاريخ لايمكن انكاره ولايمكن انكار حقهم في فلسطين

مجرد رأي قد لايعجب الكثيرين

(08-02-2010, 01:52 PM)طيف كتب:  أهلين ومرحبتين زميل اوبزرفر

اقتباس:الاعتراض على عدم منطقية الطلب، فكيف سيرجع شعب بعد الفي عام من هجرته من ارض ما يعيش عليها منذ ذلك التاريخ شعب آخر ليطالب بها كوطن قومي له؟؟!! فاذا اخذنا في هذا المنطق فان العالم سينقلب راسا على عقب، فسيطالب مثلا البيزنطيين او اليونان بضم تركيا الى اليونان بعد ازاحة الشعب التركي الى اواسط اسيا، او سيطالب الهنود الحمر بامريكا بارجاع البيض الى اوروبا ليقيموا عليها وطن قومي هندي و هكذا دواليك.

هذا كلام فيه الكثير من التجني الانساني ومغالطة كبيرة

اولا نسأل هل هاجر اليهودي من فلسطين ارض انبياءه وترك ارضه المقدسة طواعية وبرغبته ؟؟

الزميل طيف،

مع ان كيفية خروج معظم اليهود من فلسطين ما زالت موضع جدل بين المؤرخين الا انه لا يهم كيف خرج اليهودي قبل ٢٠٠٠ عام من ارضه، فنحن الان امام وضع غريب و شاذ لابعد الحدود! اذ اننا امام مهاجرين اخذوا يتدفقون علينا و يطردوننا من ارضنا بالقوة و حجتهم في ذلك انهم قبل ٢٠٠٠ عام سكنوها و جاؤوا الان لاستعادتها. يعني لو عرضوا علينا مثلا ان يأتي بعضهم الى فلسطين في اطار الدولة الفلسطينية و لاعتبارات انسانية كحل لمشكلة بعضهم بالعالم لقلنا جائز و ممكن، اما ان يأتوا مدعين حق فلا يمكن. يا رجل حتى قوانين بعض الدول المتقدمة كايطاليا مثلا تسقط حق الجنسية عن الايطالي و بالتالي حقه بالعودة الى ايطاليا اذا ما كان قد تركها( لاي سبب كان)، منذ زمن معين مثل زمن ما قبل الجمهورية او في زمن الملكية.

لا يوجد اي مسؤولية للدين المسيحي لما حصل مع اليهود، اذ ليس هناك اي نصوص دينية مسيحية توضح كيفية معاملتهم سوى محبة الاعداء ان كانوا فعلا اعداء.
و لكن يوجد مسؤولية تقع على عاتق المسيحيين تتعلق بإضطهادهم باوروبا، و صحيح ان الكثير منهم اجبر على اعتناق المسيحية خصوصا باسبانيا بعد تطهيرها من العرب. و لكن اليهود يتقاسمون جزء من هذه المسؤولية باختيارهم الطوعي بعدم الا ندماج بالمجتمع الاوروبي و معاملة ابناء المجتمع الذين يعيشون فيه معاملة الاغيار، فلم يكن اليهودي مثلا يرابي على اليهودي بل على غير اليهودي و في كثير من الاحيان كانوا يعزلون انفسهم بتجمعات قبل ان يفرض الاوروبي عليهم ذلك، و لكن طبعا لا يبقى ذلك مبررا لاضطهادهم فهم في الغالب قد ظلموا.

اقتباس:وأعتقد ظلم اليهود عبر التاريخ لايمكن انكاره ولايمكن انكار حقهم في فلسطين
مجرد رأي قد لايعجب الكثيرين

مع احترامي للزميل الطيف فرايه لا يستند على اي حقائق ...

يمكن إنكار المزاعم أعلاه بسهولة و لا يوجد أي حق تاريخي لليهود في فلسطين فحتى حسب قصتهم الوراتية نشأتهم لم تكن في فلسطين بل في مصر ... و الحق التاريخي الذي يستندون إليه ليس الا وعد إلهي مزعوم لقبيلة بدوية .... حيث ان مكتب العقارات التابع للإله المزعومة في السماء السابعة حسب علوم الفلك في العصور البرونزية وعدهم بأرض كنعان ....

لا يوجد أي دليل اثري يثبت وجود مملكة سليمان في فلسطين ........... حفروا الارض طولا و عرضا و لم يجدوا شيئا يشير لمملكة سليمان.

تواجد اليهود في فلسطين في فترة من الفترات لا يعطيهم اي حق تاريخي في ملكيتها و انتزاعها من سكانها الاصليين ، خصوصا أنه لو افترضنا جدلا ان هذا الحق المزعوم هو حق وراثي سنرى انه لا ينطبق في حالة اليهود المنوعين عرقيا ، حيث انه في فترات تاريخية كانت اليهودية ديانة و ليست قومية .

الزميل اوبزرفر

اقتباس:مع ان كيفية خروج معظم اليهود من فلسطين ما زالت موضع جدل بين المؤرخين الا انه لا يهم كيف خرج اليهودي قبل ٢٠٠٠ عام من ارضه، فنحن الان امام وضع غريب و شاذ لابعد الحدود! اذ اننا امام مهاجرين اخذوا يتدفقون علينا و يطردوننا من ارضنا بالقوة و حجتهم في ذلك انهم قبل ٢٠٠٠ عام سكنوها و جاؤوا الان لاستعادتها.

كيف لايهم خروج اليهودي قبل 2000 سنة , يعني الان بعد مائة سنة وقريبا جدا سنقول لايهم كيف خرج الفلسطيني مطرودا من دياره وهذا الموضوع هو موضع جدل بين المؤرخين بين يقول انه خرج مجبرا ومؤرخ اخر يقول خرج طواعية لصعوبة احتمال الحياة بسبب قسوة الضغوط التي يمارسها المسيطر على ارض فلسطين , مالفرق بين الحاكم الروماني الذي طرد اليهود من ارض فلسطين في زمن ( المسيحية الاولى ) وبين الحكومة الاسرائيلية التي تضيق الخناق على الفلسطينيين الان وتدفعهم للنزوح الى البلاد المجاورة ؟؟

اقتباس: يعني لو عرضوا علينا مثلا ان يأتي بعضهم الى فلسطين في اطار الدولة الفلسطينية و لاعتبارات انسانية كحل لمشكلة بعضهم بالعالم لقلنا جائز و ممكن،

ماكان بالامكان ان يعرضوا على ( حاكم فلسطين !! ) استحصال الموافقة بالمجئ لآن المنطقة كلها كانت تحت سيطرة الرابح في الحرب العالمية الاولى وماكان هناك كيان يسمى الدولة الفلسطينية .


جاء في الكتاب الأبيض لسنة 1939

ويعرف أيضاً بكتاب مكدونالد الأبيض الذي سمي على اسم مالكوم ماكدونالد وزير المستعمرات البريطاني، والذي تم إصدار الكتاب تحت سلطته وسلطة الحكومة البريطانية، تم في هذا الكتاب التخلي عن فكرة تقسيم فلسطين إلى دولتين إحداهما يهودية والأخرى فلسطينية، لصالح تأسيس دولة فلسطينية مستقلة تكون محكومة من قبل العرب الفلسطينيين واليهود بناء على نسبة كل منهما لإجمالي سكان فلسطين في سنة 1949. كما تم تحديد عدد اليهود المسموح لهم بالهجرة إلى فلسطين في السنوات الخمس اللاحقة لصدور الكتاب ب 75000 ألفاً (1940-1944) بحيث يتم قبول هجرة 10000 يهودي سنوياً ويتم زيادة هذا العدد ليصل إلى 25000 سنوياً. وبعد سنة 1944، تصبح هجرة اليهود مقرونة بموافقة الأغلبية العربية الموجودة في فلسطين. كما كان هذا الكتاب يحوي على قيود على حقوق اليهود في شراء الأراضي من العرب.
رفض العرب واليهود هذا الكتاب ثم أعلنت انكلترا تمسكها به ولكن الحرب العالمية الثانية جعلته حبراً على ورق.

لماذا رفض الفلسطينيون هذا العرض من سنة 1945 الى سنة 1948 وقبل قيام دولة اسرائيل ؟؟

اقتباس:لا يوجد اي مسؤولية للدين المسيحي لما حصل مع اليهود، اذ ليس هناك اي نصوص دينية مسيحية توضح كيفية معاملتهم سوى محبة الاعداء ان كانوا فعلا اعداء.

مسؤولية اتباع المسيح والمسيحية فيما بعد لاعطاء الدين المسيحي بعدا متميزا ولتكون عملية صلب المسيح عقيدة مركزية في الديانة المسيحية وليس المسيح وتعاليم المسيح .

Did Jews Kill Jesus Christ?

http://www.sullivan-county.com/id2/jews_killed.htm

اقتباس:و لكن طبعا لا يبقى ذلك مبررا لاضطهادهم فهم في الغالب قد ظلموا.

صدقت

-----------------------------------
الزميل كنعاني فلسطيني

اقتباس:يمكن إنكار المزاعم أعلاه بسهولة و لا يوجد أي حق تاريخي لليهود في فلسطين فحتى حسب قصتهم الوراتية نشأتهم لم تكن في فلسطين بل في مصر ...

ارني يازميل كيف ستنكر هذه ( المزاعم ) بسهولة !!

والعرب ايضا لم تكن نشأتهم في فلسطين ولكن دخلوها بعد الفتح الاسلامي , بنفس منطقك ارد عليك بأن نشاتهم كانت في الجزيرة العربية , اضافة للبدو الرحل الذين يتنقلون من بادية الشام الى ارض فلسطين هؤلاء ايضا لم تكن نشأتهم في فلسطين !!

اقتباس:لا يوجد أي دليل اثري يثبت وجود مملكة سليمان في فلسطين ........... حفروا الارض طولا و عرضا و لم يجدوا شيئا يشير لمملكة سليمان.

وماذا عن السبي البابلي الاول والثاني بقيادة نبوخذنصر هل تعترف به ام لا ؟؟

اقتباس:تواجد اليهود في فلسطين في فترة من الفترات لا يعطيهم اي حق تاريخي في ملكيتها و انتزاعها من سكانها الاصليين ،

ومن هم سكانها الاصليين ؟؟الكنعانيين ؟؟واين هم اليوم هل هناك كنيسة مثلا ترطن بالكنعانية كالكنائس السريانية والارامية !!؟
ماذا تبقى من الكنعانية ؟؟لماذا حافظ اليهود العبرانيون على تراثهم , اكلهم , ملبسهم , عاداتهم , ولم يتبق اثر من الكنعانيين ؟

يازميل الوجود اليهودي في فلسطين لم ينقطع عنها رغم الطرد والابعاد , فلماذا انت ياكنعاني لك الحق في فلسطين ( رغم انقراضك ) والعبراني اليهودي ليس له الحق علما أن الناطقين بالكنعانية انقرضوا ولم يبق منهم أثر واليوم هناك العربي المسلم واليهودي العبراني في صراع على ارض فلسطين !!؟؟

اقتباس:خصوصا أنه لو افترضنا جدلا ان هذا الحق المزعوم هو حق وراثي سنرى انه لا ينطبق في حالة اليهود المنوعين عرقيا ، حيث انه في فترات تاريخية كانت اليهودية ديانة و ليست قومية .

واليهود الاصلاء هم اليهود الشرقيين في فلسطين وفي البلاد العربية , وهؤلاء اما احفاد العبرانيين من بطون بني اسرائيل وهناك من اكتسب اليهودية بالتهود .
كما المسيحيين الاصلاء هم المسيحيين السريان والاراميين ( القدماء ) وهناك مسيحيين اكتسبوا المسيحية بالتنصر ويتكلمون السريانية والارامية لانها لغة العبادة .

اقتباس: حيث انه في فترات تاريخية كانت اليهودية ديانة و ليست قومية .

وماذا عن الارامية هل كانت في فترة من الفترات ديانة وليست قومية ؟؟

وماذا عن الكنعانية هل هي قومية أم لغة منقرضة ؟؟

(08-03-2010, 04:54 AM)طيف كتب:  الزميل اوبزرفر

اقتباس:مع ان كيفية خروج معظم اليهود من فلسطين ما زالت موضع جدل بين المؤرخين الا انه لا يهم كيف خرج اليهودي قبل ٢٠٠٠ عام من ارضه، فنحن الان امام وضع غريب و شاذ لابعد الحدود! اذ اننا امام مهاجرين اخذوا يتدفقون علينا و يطردوننا من ارضنا بالقوة و حجتهم في ذلك انهم قبل ٢٠٠٠ عام سكنوها و جاؤوا الان لاستعادتها.

كيف لايهم خروج اليهودي قبل 2000 سنة , يعني الان بعد مائة سنة وقريبا جدا سنقول لايهم كيف خرج الفلسطيني مطرودا من دياره وهذا الموضوع هو موضع جدل بين المؤرخين بين يقول انه خرج مجبرا ومؤرخ اخر يقول خرج طواعية لصعوبة احتمال الحياة بسبب قسوة الضغوط التي يمارسها المسيطر على ارض فلسطين , مالفرق بين الحاكم الروماني الذي طرد اليهود من ارض فلسطين في زمن ( المسيحية الاولى ) وبين الحكومة الاسرائيلية التي تضيق الخناق على الفلسطينيين الان وتدفعهم للنزوح الى البلاد المجاورة ؟؟

الزميل طيف،

بغض النظر عن هل اليهودي الحالي هو فعلا حفيد و وريث اليهودي الذي طُرد او ترك فلسطين قبل الفي عام ام لا، الا انه مرت مدة زمنية مخيفة منذ ذلك اليوم. فقد تقلبت دول و عاشت شعوب على ارض فلسطين ولها الحق بحكم وجودها المزمن في فلسطين، فهل من المعقول ان نطرد الشعب الذي يعيش في فلسطين منذ مئات السنين لنحل محله مهاجرين من كل اصقاع الدنيا يقولون ان اجدادهم كانوا هنا قبل ٢٠٠٠ سنة؟؟؟ ما رأيك ان نطبق نفس المنطق بالعراق، و نُخرج حركة قومية اشورية كلدانية تطالب باسترجاع ارض الاجداد تحت الدولة الاشورية و طرد كافة القوميات الاخرى كالعرب و الاكراد خارج العراق!!؟؟ حتى ان المنطق هنا سيكون بجانب الاشوريين و الكلدان اكثر منه بجانب اليهود، اذ على الاقل بقي الاشوريين و الكلدان متمسكين بارضهم ولم يخرجوا منها كما فعل اليهود!!

بالنسبة للفلسطيني الذي خرج عنوة قبل ٦٠سنة، فان مأساته و مأساة اولاده ما زالت مستمرة جراء طرده من ارضه. و مع ذلك ساقول لك شيئا واقعيا و حتميا قد لا يعجب البعض هنا، وهو انه ان بقيت قضية اللاجئين الفلسطينيين معلقة لخمسين او مئة سنة اخرى دون حل سيصبح حلها من سابع المستحيلات. اذ سينشأ جيل جديد لا يعرف عن فلسطين شيئا سوى ان جده الرابع اتى لاجئا من هناك و في نفس الوقت ستتعاقب اجيال يهودية على ارض فلسطين سيصعب معها انتزاع الاراضي التي اكتسبها اجدادهم لاعطائها لاحفاد اللاجئين، و حتى بالواقع هذا اهم عائق حاليا يقف امام اي تسوية فلسطينية اسرائيلية (حق العودة).

اقتباس:لماذا رفض الفلسطينيون هذا العرض من سنة 1945 الى سنة 1948 وقبل قيام دولة اسرائيل ؟؟

اولا- الذي رفض هذا العرض اولا هم العرب قبل ان يرفضه الفلسطينيين، اذ ان شؤونهم السياسية كانت في تلك الفترة موكولة للعرب الى حد بعيد.

ثاتيا- بالنظر للظروف و المعطيات في تلك الفترة يكون هذا القرار سليم مائة بالمائة. اذ كيف لاي شعب بالدنيا يمكن ان يتنازل عن نصف اراضيه لمهاجرين اتوا قبل ١٠ سنين عنوة ليقيموا عليها دولة لهم؟؟!!
تخيل ماذا يمكن ان يكون موقف العراقي الان لو قرر الاكراد اعلان استقلالهم و اقتطاع اجزاء كبيرة من العراق ليقيموا دولتعهم؟ انا متأكد ان كل العراقيين او سوادهم الاعظم سيعارض هذه الخطوة الان، و لكن تخيل ان يفعلها الاكراد الان و يأخذون بالقوة كل ارض العراق لهم مع توفر غطاء سياسي و عسكري و اقتصادي عالمي لهم، انا متأكد سيكون العراقي عندها سعيدا لو ان الدولة الكردية توقفت عند حدود الموصل ضمن اتفاقية تسوية.

اقتباس:مسؤولية اتباع المسيح والمسيحية فيما بعد لاعطاء الدين المسيحي بعدا متميزا ولتكون عملية صلب المسيح عقيدة مركزية في الديانة المسيحية وليس المسيح وتعاليم المسيح .

اسف لم افهم هذه الجملة؟؟!!

زميل فلسطيني كنعاني،

مع اتفاقي الكامل معك بعدم احقية اليهود في ارض فلسطين للاسباب التي شرحتها للزميل طيف، الا اني اختلف معك و بشكل جذري فيما ذهبت اليه حول ان اليهودية ديانة و ليست قومية!!

اليهودية تمتلك الشروط اللازمة لاطلاق صفة قومية عليها اكثر من اي قومية اخرى بالعالم (من الناحية النظرية على الاقل)!!
أولا-الرابط الاقوى و الاهم الذي يربط اليهود بعضهم ببعض هو رابط الدم، فاليهود هم ابناء يعقوب (اسرائيل) البيولوجيين لم يدخل عليهم نظريا دخيل.
ثانيا-لهم لغة قومية خاصة بهم يتكلمها اليهود بين بعضهم في جميع انحاء العالم (على الاقل في صلواتهم).
ثالثا-لهم عادات و تقاليد خاصة بهم و تختلف عن غيرهم و يشترك بها اليهود فقط دون غيرهم في كل انحاء العالم.
رابعا-الديانة اليهودية هي ديانة فريدة من نوعها بالعالم و تختلف عن الديانة الاسلامية و المسيحية، اذ انها ديانة غير تبشيرية و مغلقة فقط على اليهود وحدهم و تتمحوركلها حول تاريخهم.
خامسا-لليهود تاريخ مشترك يبدأ من ابيهم يعقوب و يمر برحيلهم الى مصر و خروجهم منها و يمر بفترة قضاتهم و مملكتهم و سبيهم الى بابل مع الدمار الاول للهيكل و رجوعهم الى فلسطين بعد السبي ثم خراب مملكتهم و حكم الشعوب الاخرى لهم، و احتلال الرومان لهم و الخراب الثاني للهيكل على ايدي الرومان و خروجهم من فلسطين الى جهات العالم الاربع مع الحفاظ على نفسهم دون ان يذوبوا في المجتماعات التي عاشوا فيها.
سادسا- اليهود عاشوا في فلسطين قبل ٢٠٠٠ عام شئت ام ابيت و هذا ما يؤكده علم الاثار و المؤرخين من غير اليهود كاليونان و الرومان، اضافة الى التطابق المخيف في وصف الاماكن الجغرافية بين الكتاب المقدس و فلسطين والذي لا ينطبق باي حال من الاحوال على اليمن او سيناء او مصر.
سابعا- لهذا عندما يقول يهودي انا يهودي ملحد (كحال معظم قادة اسرائيل المؤسسين كبن غوريون و بيرس و شارون و غيرهم) لا تناقض، بينما قمة التناقض تكون عندما يقول المسلم انا مسلم ملحد او عندما يقول المسيحي انا مسيحي ملحد.