(08-22-2010, 08:45 PM)صولات وجولات كتب:  

(08-22-2010, 11:46 AM)نور العين كتب:  

(08-22-2010, 06:04 AM)فلسطيني كنعاني كتب:  ثانيا ، يشكل الدين خطرا هائلا حين يتعارض مع العلم ، فمثلا بدلا من رفض الداروينية وأو غيرها من الحقائق العلمية و النظريات بطريقة تستند للمنهج العلمي و الادلة الفيزيائية و الرياضية ، نرى من يخالف هذه النظريات و الحقائق لمجرد تعارضها مع النصوص الدينية ، أرى انه من الواجب كشف هؤلاء المدلسين بصفتي مهتم بالتقدم العلمي.

ثالثا، شخصيا ، نوع من " فش الغل " فانا مثلا انتمي لاسرة مسلمة و اعيش حاليا في مجتمع مسلم أو مؤمن في غالبيته حيث اضطر لمسايرتهم احتراما لمشاعرهم، الالتقاء مع اشخاص ملحدين في المنتديات يزيل هذا الضيق عن صدري حيث استطيع ان اعبر عن رايي بحرية مع ناس يشاطرونني نفس التفكير ، اما المؤمنين فببساطة يستطيعون تجاهل مواضيعي إن رؤوا فيها جرحا لمشاعرهم و هذا أجمل شيء في المنتديات.

رابعا ، للدين دور هائل في التخلف الذي نعيشه في الشرق الاوسط حاليا بسبب تدخله في السياسة، لذلك فإن الكشف المستمر للعلاقة بين الدين و التخلف المقدس ( كما سماه الزميل الاستاذ بهجت ) قد يوقظ الناس و يضعهم على الطريق الصحيح للنهضة. الإلحاد ليس القضية بالنسبة لي ، العلمانية هي القضية و الهدف المنشود ..... علمانية الفكر و الدولة و قبول الراي الاخر من قبل جميع شرائح المجتمع و هذا في مصلحتى كملحد و أيضا مصلحة المؤمنين على اختلاف دياناتهم.

والله معك حق ولكن المشكله ليست تدخل الدين بالسياسة بل السياسه هي التي تسيطر على الدين منذ عهد بني امية، حيث من وقتها و يفسرون القران حيث يتناسب مع سياستهم ويتناسب مع سلطتهم واي احد يحاول ان يناقشهم فهو مرتد ويقتل.
وحتى الان منذ ذلك الوقت وسيوف المتعصبين ورجال الدين حول رقابنا معتقدين انه ماحصل بذلك الوقت يجب ان يظل لوقتنا هذا.

مرحبا بك عزيزي نور العين
يبدو أن سياسات حكّامكم المستبدون وحشو عقولكم بما يشتهون من علوم الأديان بالاضافة الى فترات المراهقة القمعية والأسئلة التي ووجهت بالزجر والنهي المتعصب هو سبب الحادكم

ما هي اجاباتكم على أسئلتي؟

ان كنتم تمقتون الأديان السماوية فما سبب حواركم في هذا القسم؟

أليس الأحرى بكم أن تُفتّحوا العقول الدينية المتصدية باعتقادكم وان ترجعوها من ظلمات الايمان الى نور الايمان باللاشئ؟

أحقاً أنت لست بمؤمن بخالقك؟

عفوا قد اكون عبرت عن نفسي بشكل خاطء، انا مسلم مؤمن ولكن عندي عقل وهذا العقل عندما استعملته قادني الى فكر جديد وبدأت ابتعد عن الفقهاء و السلف والتحجر والتعصب الذي ظل منذ عهد بني اميه.
يا اخي الاسلام هو دين كل من امن بالله واليوم الاخر وعمل صاحاً، واما الملل من مسيحيه ويهوديه و حنيفيه فهي خاصه باتباعها.
انا احترم كل انسان كان بدين او بلادين وكل الناس اخوتي.
انا سئمت من العقل العربي القياسي الذي يحتاج الى الرجوع دائما الى الورا ليقيس عليه. والعقل الفقهي هو عقل قياس حيث كل شيء يريدون حله يرجعون الى الوراء من احكام اصبحت مقدسه.
لقد حان وقت ان نقرأ القران قرائه معاصره ونفهم ديننا فهما معاصر وكفانا الرجوع الى السلف.

اقتباس:عفوا قد اكون عبرت عن نفسي بشكل خاطء، انا مسلم مؤمن ولكن عندي عقل وهذا العقل عندما استعملته قادني الى فكر جديد وبدأت ابتعد عن الفقهاء و السلف والتحجر والتعصب الذي ظل منذ عهد بني اميه.
يا اخي الاسلام هو دين كل من امن بالله واليوم الاخر وعمل صاحاً،

وهذا ما يدعونا اليه دين الله سبحانه وتعالى

قال الله تعالى في سورة آل عمران : ( ياأهل الكتاب لم تحاجون في إبراهيم وما أنزلت التوراة والإنجيل إلا من بعده أفلا تعقلون ( 65 ) ها أنتم هؤلاء حاججتم فيما لكم به علم فلم تحاجون فيما ليس لكم به علم والله يعلم وأنتم لا تعلمون ( 66 ) ما كان إبراهيم يهوديا ولا نصرانيا ولكن كان حنيفا مسلما وما كان من المشركين ( 67 ) إن أولى الناس بإبراهيم للذين اتبعوه وهذا النبي والذين آمنوا والله ولي المؤمنين ( 68 ) )

أما التعصب والتحجر فليس من دين محمد صلى الله عليه وسلم بشئ وهو قدوتنا عليه الصلاة والسلام في المعاملة فقد جاء في الصحيحين وغيرهما عن عائشة رضي الله عنها { أن رجلا استأذن على النبي صلى الله عليه وسلم فقال ائذنوا له فبئس ابن العشيرة أو بئس رجل العشيرة ، فلما دخل ألان له القول . قلت يا رسول الله قلت الذي قلت ثم ألنت له القول ، ؟ قال يا عائشة إن شر الناس منزلة عند الله يوم القيامة من ودعه الناس أو تركه الناس اتقاء فحشه } . قال في شرح مسلم : فيه مداراة من يتقي فحشه ولم يمدحه النبي صلى الله عليه وسلم ولا أثنى عليه في وجهه ولا في قفاه إنما تألفه بشيء من الدنيا مع لين الكلام .

اقتباس:يا اخي الاسلام هو دين كل من امن بالله واليوم الاخر وعمل صاحاً، واما الملل من مسيحيه ويهوديه و حنيفيه فهي خاصه باتباعها.

نعم هذا دين الحق وهذه وصية الله سبحانه وتعالى في القرآن الكريم:( ومن أحسن قولا ممن دعا إلى الله وعمل صالحا وقال إنني من المسلمين ( 33 ) ولا تستوي الحسنة ولا السيئة ادفع بالتي هي أحسن فإذا الذي بينك وبينه عداوة كأنه ولي حميم ( 34 ) وما يلقاها إلا الذين صبروا وما يلقاها إلا ذو حظ عظيم ( 35 ) وإما ينزغنك من الشيطان نزغ فاستعذ بالله إنه هو السميع العليم ( 36 ) ) سورة فصلت.

يقول الله تعالى: ( ادفع بالتي هي أحسن فإذا الذي بينك وبينه عداوة كأنه ولي حميم)

فباحسانك على من يضمر لك العداوة فانّك تستميل قلبه وتجعله في صفّك ... وهذا يجب أن يتم باخلاص النيّة لله وحده لا شريك له دون النفاق واضمار غير ما تظهره فالنفاق من صفات الكاذبين

وقال تعالى لنبيه الكريم عليه الصلاة والسلام: { ولو كنت فظا غليظ القلب لانفضوا من حولك } هذا هو قدوتنا عليه الصلاة والسلام وهذه أخلاقه أفلا تعتقد عزيزي أن من يخالفها يخالف رسالته عليه الصلاة والسلام

اقتباس:انا سئمت من العقل العربي القياسي الذي يحتاج الى الرجوع دائما الى الورا ليقيس عليه. والعقل الفقهي هو عقل قياس حيث كل شيء يريدون حله يرجعون الى الوراء من احكام اصبحت مقدسه.
لقد حان وقت ان نقرأ القران قرائه معاصره ونفهم ديننا فهما معاصر وكفانا الرجوع الى السلف.

تقصد العقل الاسلامي المؤمن عزيزي فليس هناك عقل عربي أو عقل غربي في الدين الاسلامي فالمسلمين يرتكزون على كلام الله سبحانه وتعالى وأحاديث نبيّه صلى الله عليه وسلّم الذي لا ينطق عن الهوى وقد قال الله سبحانه وتعالى في سورة النساء: ( ياأيها الذين آمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم فإن تنازعتم في شيء فردوه إلى الله والرسول إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الآخر ذلك خير وأحسن تأويلا ( 59 ) )

فطاعة أولي الأمر تكون في المعروف فان كان هناك خلاف يُردّ الأمر لله سبحانه وتعالى والرسول عليه الصلاة والسلام

وقال أبو داود : حدثنا مسدد ، حدثنا يحيى ، عن عبيد الله ، حدثنا نافع ، عن عبد الله بن عمر ، [ ص: 343 ] عن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : " السمع والطاعة على المرء المسلم فيما أحب وكره ، ما لم يؤمر بمعصية ، فإذا أمر بمعصية فلا سمع ولا طاعة " .

هذا هو دين الاسلام دين كامل شامل فيه قوانين تحاكي كل زمان ومكان تحاكي العقل والقلب تحاكي الماضي والحاضر والمستقبل

اما أن تكون مؤمناً بالله وملائكته وكتبه ورسله واليوم الآخر وبالقدر خيره وشره واما أن تكفر بكل ما جاء به
فالايمان يكون مطلق فان كفرت ببعضه فأين يكون موضع ايمانك به ... الايمان ببعض الشئ يُخلّف وراءه ثغرات والثغرات في البناء تضعفه وتسرّع في هدمه لذا ترى ضعاف الايمان سريعي التأثّر بالتيارات يتأقلمون مع الجماعات التي تكثر فيها الثغرات ليسد بعضهم ثغرات بعض

فأين أنت منها عزيزي؟

[quote='صولات وجولات' pid='1026735467' dateline='1282507091']
[quote]
تقصد العقل الاسلامي المؤمن عزيزي فليس هناك عقل عربي أو عقل غربي في الدين الاسلامي فالمسلمين يرتكزون على كلام الله سبحانه وتعالى وأحاديث نبيّه صلى الله عليه وسلّم الذي لا ينطق عن الهوى وقد قال الله سبحانه وتعالى في سورة النساء: ( ياأيها الذين آمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم فإن تنازعتم في شيء فردوه إلى الله والرسول إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الآخر ذلك خير وأحسن تأويلا ( 59 ) )

فطاعة أولي الأمر تكون في المعروف فان كان هناك خلاف يُردّ الأمر لله سبحانه وتعالى والرسول عليه الصلاة والسلام

وقال أبو داود : حدثنا مسدد ، حدثنا يحيى ، عن عبيد الله ، حدثنا نافع ، عن عبد الله بن عمر ، [ ص: 343 ] عن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : " السمع والطاعة على المرء المسلم فيما أحب وكره ، ما لم يؤمر بمعصية ، فإذا أمر بمعصية فلا سمع ولا طاعة " .

هذا هو دين الاسلام دين كامل شامل فيه قوانين تحاكي كل زمان ومكان تحاكي العقل والقلب تحاكي الماضي والحاضر والمستقبل

اما أن تكون مؤمناً بالله وملائكته وكتبه ورسله واليوم الآخر وبالقدر خيره وشره واما أن تكفر بكل ما جاء به
فالايمان يكون مطلق فان كفرت ببعضه فأين يكون موضع ايمانك به ... الايمان ببعض الشئ يُخلّف وراءه ثغرات والثغرات في البناء تضعفه وتسرّع في هدمه لذا ترى ضعاف الايمان سريعي التأثّر بالتيارات يتأقلمون مع الجماعات التي تكثر فيها الثغرات ليسد بعضهم ثغرات بعض

فأين أنت منها عزيزي؟
[/align][/color]
[/quote]

عزيزي ماسأكتبه الان قد يكون صعب عليك ولكن سأكتبه.
أولا بالنسبه الى ماينطق عن الهوى ان هو إلا وحي يوحى فأريد ان اعلق عليها بالتالي:
السنه النبويه هي ما فعله وقاله وأقره النبي الكريم (ص) ليست وحياً. والاستشهاد بقوله تعالى: {وَمَا يَنْطِقُ عَنْ الْهَوَى،إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى} النجم 3،4. هو استشهاد ليس على ما ينبغي. فالآية 3 فيها وصف للرسول الأعظم، بأنه لا يتبع هواه فيما ينطق، والواو في مطلع الآية تربطها بما قبلها، فكأن الله تعالى يقول: ما ضل صاحبكم وما غوى، وكيف يضل ويغوي وهو ينطق بما يمليه عليه الوحي خارج سلطان هواه. أما الآية 4 ففيها تأكيد يتضمنه النفي والاستثناء، بأن ما ينطق به من تنـزيل هو وحي يوحى إليه، وليس من إملاء هواه. فالضمير هو في الآية ضمير معلوم يعود على القرآن المنـزل وليس على النطق المذكور فيما قبلها. علماً بأن سورة النجم جاءت في أوائل البعثة النبوية وكان وحي التنـزيل هو المشكوك فيه ولم يكن هناك سنة نبوية إطلاقاً.
أما ما اشتهر عند بعض المفسرين من أن النبي (ص) ما كان ينطق إلا عن وحي، فوهم لا حجة لمن أخذ به.

أي إن السنة النبوية هي تصديق لنبوته صلى الله عليه وسلم من خلال ما جاء في التنزيل الحكيم من آيات العقيدة فبالإضافة إلى سنة النبوة في جانبها التنظيمي والسياسي والعسكري والقضائي للنبي صلى الله عليه وسلم التي هي للاستئناس. لأنها خاضعة لزمانها ومكانها أي”"(( تقييد المطلق وإطلاق المقيد في حقل الحلال، وأن هذا التقييد والإطلاق يمثل الوجه التنظيمي لحركة النمو والتطور في المجتمع، ضمن إطار عام يحدد حقل الحرام وحقل الحلال. فهمنا الدور النبوي للنبي العربي (ص)، وفهمنا أن لسنته جملة خصائص، هي أنها:
1 ـ قرارات نابعة من الظرف الموضوعي المعاش في المجتمع العربي في العصر النبوي.
2 ـ اجتهاد في تقييد الحلال لايحتاج إلى وحي.
3 ـ اجتهاد تقييدي للحلال المطلق، يمكن إعادة إطلاقه مرة أخرى مع تغير الظروف الموضوعية.
4 ـ اجتهاد في حقل الحلال يخضع للخطأ والصواب، من حيث أنه ليس وحياً، ومن حيث أن الخطأ فيه قابل للتصحيح.
5 ـ قرارات الاجتهاد في حقل الحلال، بغض النظر عن مصدرها نبوياً كان أو غير نبوي، لا تعتبر شرعاً إسلامياً، وإنما هي قانون مدني يخضع للظروف الاجتماعية، أي أن النبي (ص) في حياته مارس القانون المدني لتنظيم المجتمع في حقل الحلال، ومارسه في بناء الدولة العربية والمجتمع العربي في القرن السابع. لذا فلا يأخذ الطابع الأبدي أبداً حتى وإن صح مائة بالمائة وتواتر مائة بالمائة.
أما سنة الرسالة فهي فيها الطاعة واجبة أو المعصية وذلك إتباعا للآية {وما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا}. إلا انه يميز بين سنة الرسالة المتصلة التي تشرح ما جاء في كتاب الله من شعائر وحدود وآيات الأحكام بشكل عام انطلاقا من الآية (وأطيعوا الله والرسول لعلكم ترحمون). (آل عمران 132). وقوله: (ومن يطع الله والرسول فأولئك مع الذين أنعم الله عليهم من النبيين والصديقين والشهداء والصالحين وحسن أولئك رفيق).
”” فشعائر الإيمان فقد تعلمناها من الرسول فعلياً لا قولياً، كما في قوله تعالى {وَأَقِيمُوا الصَّلَاةَ وَآتُوا الزَّكَاةَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ لَعَلَّكُمْ تُرْحَمُونَ} النور 56. فقد ذكر سبحانه طاعة الرسول بعد ذكر الصلاة والزكاة، وهذا يستلزم بالضرورة طاعة الرسول في الصلاة والزكاة حصراً ولا يعني الطاعة المطلقة في كل شيء.
الطاعة المتصلة هي التي جاءت فيها طاعة الرسول مندمجة مع طاعة الله لهذا فهي تصبح طاعة الرسول مع طاعة الله في حياته وبعد مماته.
أما سنة الرسالة المنفصلة فقد حددها من خلال الآية الكريمة: (يا أيها الذين آمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم فإن تنازعتم في شيء فردوه إلى الله والرسول إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الآخر ذلك خير وأحسن تأويلا) (النساء 59). وقوله: (وأطيعوا الله وأطيعوا الرسول واحذروا فإن توليتم فاعلموا أنما على رسولنا البلاغ المبين). (المائدة 92). هذه الطاعة جاءت طاعة للرسول في حياته لا بعد مماته أي في الأمور اليومية والأحكام المرحلية. وفي الأوامر والقرارات التي مارسها كرئيس دولة وكقاض وكقائد عسكري، وفي أمور الأحكام المعاشية والطعام والشراب واللباس حيث اتبع الأعراف العربية وكان يتحرك ضمن حدود الله دون أن يخرج عنها وفي الحالات القصوى للعقوبات يقف عليها.
يعتبا الرجل أن سنة النبوة التي تتعلق بالغيبيات وتستلزم التصديق لا علاقة لها بالأسوة الحسنة وأن الذي يعلم الغيب هو الله سبحانه وتعالى وان الأصول التي أسسها الشافعي ضمن أرضية معرفية واجتماعية معينة قد تطورت. وان الأحاديث جمعت متأثرة بظروف سياسية لابد من أخذها بعين الاعتبار للفحص والتدقيق في متنها لان المحدثين اهتموا بالسند وأهملوا الدلالة. وان القول بان الحديث ينسخ آيات الأحكام في التنزيل الحكيم هو قول غير صحيح مثل “لا وصية لوارث” حيث أن الوصية هي الأصل وفي غيابها تأتي آيات الإرث {كُتِبَ عَلَيْكُمْ إِذَا حَضَرَ أَحَدَكُمْ الْمَوْتُ إِنْ تَرَكَ خَيْرًا الْوَصِيَّةُ لِلْوَالِدَيْنِ وَالْأَقْرَبِينَ بِالْمَعْرُوفِ حَقًّا عَلَى الْمُتَّقِينَ} البقرة 180.


بالنسبه لاركان الايمان فأصحح:

إن الإيمان بالله واليوم الآخر هو تذكرة الدخول إلى الإسلام، والإسلام يقوم على هذه المُسَلَّمة، والعمل الصالح هو السلوك العام للمسلم، وكل قيمة إنسانية عليا ليست وقفاً على أتباع الرسالة المحمدية هي من الإسلام مثل بر الوالدين والصدق وعدم قتل النفس وعدم الغش والأمانة..إلخ.وبما أن العمل الصالح من الإسلام، فأبدع ماشئت، فلك أجر أنت ومن اتبعك. ورأس الإسلام هو شهادة أن لاإله إلا الله شهادة شاهد (قُلْ إِنَّمَا يُوحَى إِلَيَّ أَنَّمَا إِلَهُكُمْ إِلَهٌ وَاحِدٌ فَهَلْ أَنْتُمْ مُسْلِمُونَ) الأنبياء 108. أما شهادة أن محمداً رسول الله فهي رأس الإيمان، والإيمان بها تصديقاً. وأتباعه هم المسلمون المؤمنون، وكل عمل هو وقفٌ على أتباع الرسالة المحمدية ولايقوم به غيرهم هو من الإيمان، مثل الصلوات الخمس وصوم رمضان ونصاب الزكاة وصلاة الجنازة، حيث أن هذه الشعائر هي من أركان الإيمان وليست من أركان الإسلام وفيها الإبداع بدعة ومرفوض. لذا نرى أن هناك إيمانان: الأول، الإيمان بالله الواحد وهو الإسلام والمسلمون، والثاني الإيمان بالرسول (ص) (يَاأَيُّهَا النَّبِيُّ حَسْبُكَ اللَّهُ وَمَنْ اتَّبَعَكَ مِنْ الْمُؤْمِنِينَ) الأنفال 64، وهو الإيمان والمؤمنون، والإسلام يسبق الإيمان دائماً، ويوجد أجر على كل واحد منهما (يَاأَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اتَّقُوا اللَّهَ وَآمِنُوا بِرَسُولِهِ يُؤْتِكُمْ كِفْلَيْنِ مِنْ رَحْمَتِهِ) الحديد 28. الكفل الأول على الإسلام والكفل الثاني على الإيمان. وبما أن الإسلام عام إنساني، فهو الدين الوحيد الذي ارتضاه الله لعباده، وهو دين الفطرة، وقد تراكم من نوح حتى محمد (ص). أما أركان الإيمان فهي ضد الفطرة تماماً كصوم رمضان والصلوات الخمس. ولايمكن للإنسان أن يقوم بها إلا إذا أمره أحد بها وهداه إليها، لذا قال تعالى عن الإسلام والإيمان (يَمُنُّونَ عَلَيْكَ أَنْ أَسْلَمُوا قُلْ لَا تَمُنُّوا عَلَيَّ إِسْلَامَكُمْ بَلْ اللَّهُ يَمُنُّ عَلَيْكُمْ أَنْ هَدَاكُمْ لِلْإِيمَانِ إِنْ كُنتُمْ صَادِقِينَ) الحجرات 17. لذا فإن أهم إصلاح ثقافي نحن بحاجة إليه هو تصحيح أركان الإسلام وأركان الإيمان، حيث تم وضع أركان الإيمان على أنها أركان الإسلام، مما أوقعنا في أزمة ثقافية وأخلاقية كبيرة جداً، حيث أن الأخلاق والقيم العليا أصلاً غير موجودة في أركان الإسلام المزعومة، فالإسلام فطرة والإيمان تكليف.

واعذرني على الاطاله.

من الملاحظ في حوارات المسلم والملحد حول نظرية النشوء والارتقاء هو طرح الملحد للسؤال التالي "من خلق الله"

سؤال أجده غريب ومضحك خاصة وأن من يطرحه يؤمن بالعلم والمنطق

بالمقابل لي سؤال غريب ومضحك أود أن أطرحه لأعزاءنا الملحدون:

ما هو هدفكم في الحياة؟

الزميل صولات

اقتباس:سؤال أجده غريب ومضحك خاصة وأن من يطرحه يؤمن بالعلم والمنطق

وجود الإله هو الغريب و المضحك من جهتنا .... فهو لا ينطلق عن علم و منطق كما يزعم البعض ، بل من التفكير الاسطوري الذي ينسب كل ما يجهل تفسيره إلى الدوجمائيات.

اقتباس:ما هو هدفكم في الحياة؟

كل شخص له أهدافه ، ليس سؤالا عاما بل خاصا و إجابته تختلف من ملحد لاخر إن لم يكن من إنسان لاخر.

الزميل نور العين

ما هذه الرؤية العظيمة والفهم العميق ، اتمنى منك مشاركات كثيرة لما فيها من فائدة كبيرة.

عزيزي صولات وجولات .

بالمقابل لي سؤال غريب ومضحك أود أن أطرحه لأعزاءنا الملحدون:

ما هو هدفكم في الحياة؟[/align][/color]
[/quote]

نجيب : هوا صح اني مو ملحد ولاكن لقد كانت لي رغبة في الحياة ولاكني الان رغبتي ان استمع في ملايني واسافر ولا اتقي الله لاني لست مسلم والان اريد اوجه السؤال الك وللمسلمين

ماهية رغبتكم في الحيا ايها المسلمون جاوب عالسؤال لاني جاوبتك علا سؤالك

(08-26-2010, 08:28 PM)mafia hacker كتب:  ولا اتقي الله

عذرا لتدخلي عزيزي ولكن ماذا تعني ب (ولا اتقي الله)؟