Arrayما العلاقة بين التقدم والتخلف وعدم السماح للمرأة بقيادة السيارة؟[/quote]

اما سؤال بجح!
العلاقة هي في منظومة القيم الابوية البطريركية التي تعتبر الذكر البالغ وصياً علي المجتمع ( يحافظ علي دجاجاته من الفتنة!). التقدم مرتبط دائما بمنظومة القيم الفردية individualism التي تجعل الشخص وصيا علي نفسه ، هو حر يقرر لنفسه ما يريد ان يفعله وما لا يفعله وما يؤمن به وما لايؤمن به وبالنهاية هناك سبب منطقي يجعل تلك المنظومة افضل للانتاج وللصحة النفسية للمجتمع : فان تتحمل مسؤولية شخص واحد يجعلك تركز في انتاجك والحرص علي جلب اللذة لنفسك وتجنب الالم ـ من ناحية الطرف الاخر من العلاقة فتحميل المرأة مسؤولية نفسها يجعلها تطور شخصيتها وتشعر باهميتها مما يعظم انتاجها ومساهمتها في المجتمع.
اسمع يا ابن نجد ، عشت في السعوية وعشت ببلد خليجي اخر يسمح بقيادة المراة للسيارات ، بصراحة فرق نوعي كبير بين المرأة السعودية وزميلتها الخليجية من ناحية الشخصية ، المرأة الخليجية انسانة قوية ومنتجة وتقف ند لند للرجل وتساهم في مجتمعها ، عكس السعوديات المعتمدات دائما بصورة او باخري علي رجلهن ومساهمتهن دائما منخفضة دعك من تفاهة ما يهتممن به وكونهن عبئاً اقتصاديا علي الدولة عوضا عن ان يكن منتجات (اساسا ال dependency ratioمن المؤشرات الاقتصادية الهامة لمقارنة المجتمعات اقتصاديا).
موضوع المثلية الجنسية ايضا يصب في نفس الخانة ، "الذكر البالغ" يريد ان يحمي صيصانه من اللعب بمؤاخرتهم دون ان يفكر انهم مسؤولون عن نفسهم وان عليهم تحمل مسؤولية اختياراتهم ، كل هذا مع صورة نمطية عن المثلي بانه شرموطة بطبعه ، يعني عايش حياته وليس له هم الا البحث عن قضيب وهم بالحقيقة افراد منتجون ومهمومون بتفاصيل حياتهم ولا يفكرون بالجنس الا بلقدر الذي نفكر نحن فيه كل ما في الامر انهم يختارون شريكهم الجنسي من نفس الجنس .

الزميل المحترم ابن نجد ...

Array
اعلم انه ليس وباء فالتشبيه للمقاربة وللمثال وليس للتطابق ، ثم ان الشذوذ ليس سببه بيولوجي فقط ، فاللوطي عندما تعرض للاغتصاب سعى للعب دور الجلاد فهل نقول هنا ان الاسباب ولدت معه ؟ ام ان لوطيا آخر - جرثومة - قام بصناعة هذا اللوطي الجديد ومعه آخرين طبعا ؟[/quote]

أنت تشير هنا إلى جريمة اخرى و هي جريمة الاغتصاب ، و هذه الجريمة قد ترتكب من الرجل ضد امرأة أيضا ... و هذا موضوع اخر.
و هذا خلط منك للمواضيع ، فنحن نتحدث هنا عن ( علاقة بالتراضي ) بين المثليين.

Array
لا لا انكر وهو موجود مع بداية الانسان مثل اي مرض اجتماعي وجسدي وسلوكي .
[/quote]

نتفق إذن ان المثلية الجنسية موجودة في كل المجتمعات و في الطبيعة و على مر التاريخ .. لكن هل هي مرض ؟؟ أم ظاهرة طبيعية تحدث بنسبة معينة ؟؟ أم الاثنين معا ؟؟

Array
انا افسر موقف المنظمة بانه دعم اخلاقي لتهيئة الارضية الاجتماعية للعلاج وليس هدفه اضفاء صفة انسانية وطبيعية على عشاق الادوات الجنسية الخاطئة ، وليس صحيحا ان الشاذ يكتفي بممارسة الشذوذ مع اقرانه والا لما راينا الاغتصاب المثلي بكل اشكاله ودرجاته .
[/quote]

عدنا للحديث عن الاغتصاب المثلي ؟؟ نكرر أن الاغتصاب جريمة اخرى و تحصل في الغالبية الساحقة من الحالات ضد النساء من قبل ( مجرمين لديهم ميول طبيعية !! )
هل لديك ما يثبت وجهة النظر التي تطرحها هنا حول الاغتصاب المثلي ؟

شخصيا ، لا اعتقد ان الاغتصاب المثلي سيتكرر أو يحصل في مجتمعات لا تضطهد المثليين.

Array
ثم ماذا ؟ حسنا هي ليست من اختراع قوم لوط ، هذا لايغير في المشكلة شيئا .
[/quote]

بالنسبة لي كلاديني ، لا يعني لي ذلك شيئا .
بالنسبة لك كمسلم .... هذا اعتراف منك بوجود خطا تاريخي في النص القراني الذي يشير ان قوم لوط هم اول من اخترعوا ذلك.

( وَلُوطاً إِذْ قَالَ لِقَومِهِ أَتَأْتُونَ الفَاحِشَةَ مَا سَبَقَكُمْ بِها مِنْ أَحَدٍ مِّنَ العَالَمِيْنَ * إِنَّكُمْ لَتَأْتُونَ الرِّجَالَ شَهْوَةً مِّنْ دُونِ النِّسَآءِ بَلْ أَنْتُمْ قَومٌ مُّسْرِفُونَ * وَمَا كَانَ جَوابَ قَوْمِهِ إِلاَّ أَنْ قَالُوا أَخْرِجُوهُم مِّنْ قَرْيَتِكُمْ إِنَّهُمْ أُنَاسٌ يَتَطَهَّرُون ) (الأعراف: 80-82).

( وَلُوطاً إِذْ قَالَ لِقَومِهِ إِنَّكُمْ لَتَأْتُونَ الفَاحِشَةَ مَا سَبَقَكُمْ بِها مِنْ أَحَدٍ مِّنَ العَالَمِيْنَ * أَئِنَّكُمْ لَتَأْتُونَ الرِّجَالَ وَتقْطَعُونَ السَّبِيْلَ وَتَأْتُونَ فِي نَادِيْكُمُ المُنْكَرَ فَمَا كَانَ جَوابَ قَومِهِ إِلاَّ أَنْ قَالُوا ائْتِنَا بِعَذَابِ اللهِ إِنْ كُنْتَ مِنَ الصَّادِقِيْن) (العنكبوت: 28-29) .

Array
هناك حيوانات تأكل برازها ، وهناك حيوانات تقتل صغارها للاستئثار بالانثى فهل نقيس على الحيوانات والطبيعة لنتخلى عن عقلنا الذي ميزنا عن سائر المخلوقات ؟[/quote]

بالنسبة لك "مخلوقات" ، بالنسبة لي "كائنات"
1- و إذا افترضنا جدلا أنها "مخلوقات" تسبح للرب المزعوم ، فما هو تفسيركم لوجود هذا السلوك المثلي و بدرجات عالية عند عدد كبير من هذه "المخلوقات" ؟؟

2- وجود المثلية الجنسية عند كم هائل من الكائنات الحياة ، و وجودها بشكل واسع في مختلف المجتمعات البشرية ، و وجودها ايضا على مر التاريخ البشري ( الاسكندر المقدوني كان مثليا ) !!!! هذا كله يعطي مؤشرات اننا امام ظاهرة تتكرر باستمرار و من انتاج الطبيعة و ليست نتيجة شرور في وعي بعض الاشخاص.

Array
خليني اغير السؤال : ماهو شعورك الاخلاقي والنفسي عندما ترى كبار سن يعانون من القطة التي تخربش بمؤخراتهم ؟
[/quote]

إذا خربش مؤخرته مع شخص يشاطره نفس الاحساس ..... مالي و مالهم ؟؟
من ناحية مصلحتي لم اتأذى ، و من ناحية مصلحتهم فهم سعداء .....

Array
لا ، لكن هناك فئة منهم تنتظر الحل والعلاج والتستر الثقافي على مرضهم هو جريمة مضافة ، اما الفئة التي تتحرش وتبحث عن ضحايا جدد فان عقابهم ضروري وحق للمجتمع بغض النظر عن درجة العقوبة[/quote]

إذا كان هناك زوج من المثليين سعداء مع بعضهم و لا ينفع معهم ما تسميه علاجا !! هل ستقتلهم أو تعاقبهم ؟؟
و الفئة الاخرى امرها مفروغ منه و هي ليست موضوعنا من الاساس ...

تحياتي ...

الزميل المحترم Awarfie

أتفق معك حول المصطلحات ، و لكني لا أرى كلمة شاذ كلمة سيئة او مهينة للمثليين ، فميولهم بالنسبة لغالبية البشر غريبة و من هنا قياسا على الغالبية ميولهم شاذة ...
ما اطرحه هنا هو أن ميولهم رغم قلة نسبتها إلا أنها من إنتاج الطبيعة ايضا و التعامل معها و كانها جريمة عقوبتها الإعدام امر غير اخلاقي.

ثلاثة انواع من العلاقات الجنسية ...

المثلية Homosexual ( ميل إلى نفس الجنس )

الغيرية Heterosexual ( ميل إلى الجنس الاخر )

الثنائية Bisexual ( مش فارقة !! )

Array
الزميل المحترم Awarfie
أتفق معك حول المصطلحات ، و لكني لا أرى كلمة شاذ كلمة سيئة او مهينة للمثليين ، فميولهم بالنسبة لغالبية البشر غريبة و من هنا قياسا على الغالبية ميولهم شاذة ...
ما اطرحه هنا هو أن ميولهم رغم قلة نسبتها إلا أنها من إنتاج الطبيعة ايضا و التعامل معها و كانها جريمة عقوبتها الإعدام امر غير اخلاقي.
ثلاثة انواع من العلاقات الجنسية ...
المثلية Homosexual ( ميل إلى نفس الجنس )
الغيرية Heterosexual ( ميل إلى الجنس الاخر )
الثنائية Bisexual ( مش فارقة !! )
[/quote]

كلمة " شواذ " ربما لا تعني لهم اهانة ، لكنها بالنسبة لمطلقيها من المتعصبين الاسلاميين و غير اسلاميين ، فهي تنطوي على اهانة كبيرة جدا ، بل و على احتقار ايضا ! و لهذا كان موقفي ان نستخدم كلمة المكهتالفين بدلا من كلمة الشواذ ، كيلا يفهم من كلامنا اننا نحمل (بتشديد الميم) الكلمة مشاعر الاهانة و الاحتقار كما يفعل غيرنا .

تحياتي .


:Asmurf:

كلام صحيح من جانب ما وهو وجود هذا الامر المشترك في غالبية المخلوقات وحتى الانسان هناك ذكر وهناك انثى ولكن قد يتزايد هرمون الانوثه عند رجال فيتخنثون او يكون العكس بتزايد هرمون الرجوله عند اناث , المسئلة طبيعيه تماما لذا نرى بعض رجال الدين امر بتكفل الدوله باجراء عمليات تحويل جنس لمن يثبت ان لديه تحول هرموني وهو غير ما يظهر عليه من جنسه .

المسئلة في التخلف الكبير الذي وقع فيه بعض رجال الدين وليس في الدين نفسه فهذه الامور طبيعيه تماما كمثل ظهور السرطان لدى البعض او مرض اخرين بالافلاونزة فهناك امراض يجب تغييرها او استاصالها ولا يعني وجودها التماشي معها .

فماذا سيحصل ان لم يمنع الدين والعرف الاجتماعي اللواط والسحاق .
سوف يقل التناسل في هذه الحاله وتقل مفاهيم الرجوله المفترض وجودها في عالم صعب يجب ان يكون التقاتل من صفاته ليحمي الانسان نفسه وسط مخلوقات شرسه , علما ان الانسان لا يحميه سوى عقله وكثرته على هذه المصاعب التي تحيط به .

المسئلة لا تضر الاله كما يعتقد البعض انما تضر الجنس البشري فقط بقله التناسل والانجاب . كما ان الكثير من الاقوام منعت هذا ليس بسبب الدين ولكن لمنع زوال النسل الذي يتطلبه هذا العمل .
ونرى حاليا الدراسات التي تثبت الامراض الناتجه من هذا الامر فالايدز يصاب به بالدرجه الاولى اللواطين وسرطان القولون يصاب به الممارسين للجنس من غير مكانه ويمكن مراجعه اخبار فرح فاوست الممثله العالميه التي اصيبت بسرطان القولون بسبب هذا العمل .
اي ان المسئلة ان مخالفه الطبيعي تسبب الامراض الاجتماعيه والجسديه ولا يعني ان يفعل الحيوانات شيء اننا نفعل مثله والا كنا مثل الحيوان الذي يوضع خلف القضبان للفرجه عليه او يعيش في الغابات .
فهذه التعاليم التي ننتقدها كانت من ابرز تطور الانسان وانتشار جنسه حتى بلغ الان 6 مليار ولم يبلغ القرد هذا المبلغ وان بلغه هل يتكلم الان عبر النت كما يفعل الانسان .

الحضاره تتطلب الكثير من الموانع والمحرمات لكي تصل لما وصلت اليه الان , وقد يقول البعض الان يمارس اللواط والسحاق في العالم الغربي ولم يحصل شيء وهم متطورين اكثر من العالم العربي .
ولكن القائل نسي فرق الزمن فقد شرع هذا الامر في زمن تطلب زياده النسل لمقاومة مصاعب الحياة وتطلب غلبه مفاهيم الرجوله او ما فيها من قوة لكي تواجه شعوب وامم اخرى اما الان فقد بلغ الانسان لهدفه ولم يبقى سوى الامراض التي تكون بسبب هذا العمل .
فهناك دراسات تؤكد ان الختان يقي الانسان من السرطان في هذا المكان ويقي النساء من السرطان في عنق الرحم فهل نلغي هذه الدراسات عنادا في فرض اللهي فقط .

المثليّة الجنسيّة بين البشر قديمة قِدم الإنسان، ومن غير المنطقى إصدار أحكام عليها من خلال النصوص الدينيّة. إنسان اليوم غير إنسان الأمس بعد أن تمدّدت العلوم وأحاطت به من كلّ جانب. يجب إحترام حقّ الإنسان فى اختيار شريكه الجنسى طالما كان الطرفان بالغان ومسئولان أمام القانون. ولا أقصد بذلك أن يتم إشهارها من جانب هؤلاء من دون إعتبار لطبيعة المجتمع الذى يعيشون فيه، وإنّما أقصد فقط التوقّف عن الملاحقة وعن التجسّس والتحسّس ضدّهم.
هنالك جوانب "مجتمعيّة-نفسيّة" عديدة للمثليّة الجنسيّة قد تدفع البعض لنبذها والتبرؤ منها فى العلن فقط، بل والتشدّد فى ذلك، بينما هم فى خصوصيّاتهم على العكس من ذلك.

للرفع ..

اتمنى قراءة تعليق الزملاء من مؤيدي " التصميم الذكي " حول ظاهرة المثلية الجنسية عند الكائنات الحية ؟؟
اين ذكاء التصميم في وجود نسبة من هذه الحالات من الميول الجنسية المثلية و تتكرر في كل جيل و في كثير من الاصناف الحية ؟؟

ملاحظة ... أفكر بإعادة تنسيق الموضوع لأن الكثير من الفوضى حلت به بعد تغيير برنامج المنتدى إن لم يكن ممكنا تعديل هذه الفوضى ... أتمنى نصيحة من الاداريين ؟؟

ملف المثليّة الجنسيّة (17) مقالاً حتى الآن تمت كتابتهم بخصوص هذا الموضوع في موقع الأوان
أدخل على رابط ملفات هنا لتصفح المقالات ، برأيي كانت أسوأ مقالتين كتبت في الموضوع ما كتبهما نبيل فياض ، باستثناء ذلك فهناك بحوث جيدة ومن الجيد بالنسبة لي أنها في اللغة العربية وللمتلقي العربي تُوجّه.

اقتباس:ما هي عقوبة اللواط ، وهل هناك فرق بين الفاعل والمفعول به ؟

لا يوجد عقاب في الاسلام للواط ولا يوجد نص قراني واحد يقول بحد اللواط والحديث الذي يتكلم عن قتل اللواطي يوجد حديث اخر ينفيه ويلغيه .

لا عقوبة للواط في الاسلام .

للرفع ...............

سؤالي للمؤمنين بخرافة الخلق ، اين إبداع الخالق المزعوم في خلق كائنات شاذة جنسيا .......؟؟ و لا أتكلم عن البشر فقط بل عن الحيوانات ؟؟