(09-05-2010, 09:28 PM)خالد كتب:  القضية لا تحل بكلمة من ستيفن هوكنغ..

ما كل هذه العبقرية! ما كل هذا الجمال يا خالد. يعجبني وثوق المؤمن مثلك.

مرسي يا برهوم

بس شوي زودوها الشباب، كإنه نحنا ناطرين ستيفن هونكغ حتى نحدد نعبد الله ولا ما نعبد حدا...

شوية تواضع يا عالم ياللي ساكنين فوق السطوح...

العجيب عند كثير من القوم يا إبراهيم، والحكي للجميع، أن يظن امرؤ أنه وحده صاحب العقل النير الذي قد أوصله عقله إلى النتيجة التي يراها وحدها الصواب.. بمطلقيتها..

آفة العلم العُجْب، وحين يرى امرؤ أنه يعلم ولا أحد يعلم أكثر منه، حينها تحديدا يصير شرا من الجاهلين..

أما إن كان للملاحدة أو اللادينيين مفكروهم وفلاسفتهم، أفلم يكن للمتدينين أيضا فلاسفتهم ومفكروهم؟

يضيق صدري حزنا حين أسأل امرءا ينظر إليه ويرى فيه ويؤمل منه، وقد بات ناقدا لغيره بكل نشاط، حين نسأله ماذا قرأت، فلا يجيب إلا ببعض أسماء عامة لكتاب وجهوا نشاطهم لتحريك العامة.. وحين نسأل ماهي الكتب المتعلقة بالفكر المطلوب نقضه وإزالته فلا نجد شيئا يذكر..

أغبط الزميل إنكي، وأحب أن أقرأ له، إذ أنه يثير قضايا عميقة، مبحوثة في كتب عظماء المفكرين، ومن قرأ في الفلسفة الإسلامية يعرف أن الملا صدر المتألهين الشيرازي ليس اسما بسيطا في عالم الفلسفة، وحين ينقده بتعمق الزميل إنكي، بشكل يشعرني أنه قد قرأ له، أشعر حقيقة بالسعادة.. رغم أني لا أتبنى منهج الشيرازي مطلقا للوصول للمعرفة أو تقييمها.

أما ستيفن هوكنز، ولن أقول من صفق لمقالته وطرب لها من زملائنا الكرام، فلو سألناه ضمن نطاق بعيد بعض الشيء عن الفيزياء البحتة التي أوصلته لانعدام الإله، لو سألناه عن المعرفة وقيمتها، ولو سألناه هل هذا الذي يراه هو الواقع كما هو عليه؟ أم هو مجرد ما يريد دماغه أن يراه؟ وهل هو حقيقة أم توهم الدماغ له؟ وكيف يستطيع أن يجزم بحقيقة المعرفة التي هو يعرفها؟ لا أعني ستيفن وحده طبعا هنا، بل أي إنسان..

كل ما هنالك أننا أعدنا القضية للمربع الأول وبحثنا حقيقة المعرفة وقيمتها... كيف ستستطيع الفيزياء البحتة الإجابة عن مثل هذا التساؤل الغريب

على أنه ليس التساؤل الوحيد الذي قد يقدمه السوفساطائي، لكنه التساؤل المشكل للغاية..المترافق بعناد صعب التعامل معه بسهولة...

كل ما قصدته من المثل هو إعادة الفيزياء لتخصصها في تفسير الكون، وإخراجها عن الخوض فيما لا يعنيها من غائية الكون ومصدريته.

طبعا بعد الخروج من قضية إثبات المعرفة وقيمتها، نسأل الفيزياء أن تثبت لنا بتجربية علمية منضبطة الفرق بين الغير موجود ممكن الوجود، والغير موجود مستحيل الوجود. وكيف يمكن إثبات أن الأمر المستحيل مستحيل..

هل نشرح الفرق بين مستحيل الوجود وممكن الوجود؟ ولا مفهوم؟

ليس دفاعا عن السيد هوكنغ لكنني ارى الامر عادي جدا , الرجل فقط بين رأيه كفيزيائي (الله فيزيائيا لامكان له ) هو لم يصدر فرمان
جمهوري يمنع تداول اسم اللورد او شيء من هذا , اذا كنت تظن ان الله موجودا فلسفيا فهذا امر طيب و الحجة افضل طريقة
لمناقشة هذا الموضوع , لا ارى داعي لكل هذا التحامل على الرجل الامر اشبه بالطب النبوي اللذي يعالج البشر من الايدز والسرطان
الا انك حر بالذهاب لاي مركز طبي كافر او زيارة الزنداني وفقه الله بنشر العلم النافع ..

(09-06-2010, 03:13 AM)ATmaCA كتب:  مستواك نزل يا هوكينج ..
وأكبر مشكلة عند الملاحدة انهم لم يشاهدوا فيلم ويل سميث men in black فقصة الفيلم عن نسبية الحجم وان هناك عوالم أخرى أكبر واضخم ونحن مجرد ذرة فى مجرة !



هؤلاء العلماء كهوكينج وساغان وغيرهما لايجدان مشكلة فى الايمان بإله ولكن فيزيائى ، فمحور كلامهما عن الإله التابع لقوانين المادة ولايجدان مشكلة علمية فى ذلك - سابقا كان او لاحقا - وانما فكرة اله الاديان الغيبى مستبعدة تمامًا عندهما ولايستطيعان بالفيزياء معرفة ذلك أصلًا .

أكبر مشكلة اذا واحد شاف فيلم خيال علمي وظن أنه يملك القدرة على انتقاد عمالقة بمستوى هوكينغ وساغان! الإله الذي قد يستخدمه آينشتاين أو هوكينغ أو ساغان هو ليس بأي شكل من الأشكال الإله البدائي تبع الأديان الإبراهيمية، هذاك خرج من مناظرات العلماء من زمان!

وعليه
لا يوجد (صانع) للكرسي المتحرك الذي يقعد عليه (ستيفن هاوكنق) مسجونا لنصف قرن حتى الان........
وحتى نظارتيه (لا صانع) لهما .........
والعقاقير الطبية التي ساعدته للصمود في وجه مرضه وشلله (صنعت) ذاتها......

وبالنسبة لعباقرة منتدانا اللادينيين.....فشبكة الحواسيب والبرمجيات والانترنت التي نستخدمها الان (لا صانع لها) البتة
ولا تنسوا ان (الاطعمة والمشروبات) التي طفحتموها ولازلتم (لم تتدخل) يد صانع به

(09-06-2010, 05:14 AM)Democritus كتب:  أكبر مشكلة اذا واحد شاف فيلم خيال علمي وظن أنه يملك القدرة على انتقاد عمالقة بمستوى هوكينغ وساغان! الإله الذي قد يستخدمه آينشتاين أو هوكينغ أو ساغان هو ليس بأي شكل من الأشكال الإله البدائي تبع الأديان الإبراهيمية، هذاك خرج من مناظرات العلماء من زمان!

وهل رأيتنى انتقدت هوكينج او سخان فى شىء فيزيائى ؟؟؟؟
لما لايفرق الزملاء بين مناهج البحث العقلية ومناهج البحث التجريبية كالفيزياء وغيرها ..
وعلى فكرة كارل ساغان أصلًا هو من نادى بفكرة وجود مخلوقات أخرى وعوالم أخرى أكبر حجمًا .
وعلى فكرة كمان ساغان لايميل أصًلا لفكرة وجود إله لا فيزيائى ولا كيميائى .. وانما مشكلته مع إله الكتاب المقدس الذى له لحية كبيرة حسب كلامه .. ولابديل عقلى عنده غير الالحاد ..

و أحد أسباب ضلال هؤلاء العلماء هو الكتاب المقدس الذى يصور لهم الإله له لحية كبيرة والابن اصغر منه واجمل شكلا الى اخره .. فماذا يفعلون بعد كل ذلك ؟؟ فرد فعل طبيعى ان ينكروا وجود الله كرد فعل لرفض هذه التصورات ..

(09-06-2010, 04:30 AM)خالد كتب:  مرسي يا برهوم

بس شوي زودوها الشباب، كإنه نحنا ناطرين ستيفن هونكغ حتى نحدد نعبد الله ولا ما نعبد حدا...

شوية تواضع يا عالم ياللي ساكنين فوق السطوح...

العجيب عند كثير من القوم يا إبراهيم، والحكي للجميع، أن يظن امرؤ أنه وحده صاحب العقل النير الذي قد أوصله عقله إلى النتيجة التي يراها وحدها الصواب.. بمطلقيتها..

آفة العلم العُجْب، وحين يرى امرؤ أنه يعلم ولا أحد يعلم أكثر منه، حينها تحديدا يصير شرا من الجاهلين..

أما إن كان للملاحدة أو اللادينيين مفكروهم وفلاسفتهم، أفلم يكن للمتدينين أيضا فلاسفتهم ومفكروهم؟

لكل فعل رد فعل ..

يعني الإسلام السائد (حتى ما نظلم الإسلام الحقيقي) و دعاته المجازيون ألا يتهمون الملحد و اللاديني و كل بني آدم غير مسلم بالغباء و انعدام العقل و يسفهون حججهم و أقوالهم بمنتهى البساطة ..ستيفن هوكنغ أحد هؤلاء "المجانين" الذي يؤيد ما ذهب إليه نفر من الملاحدة في إمكانية النشوء من العدم ,عندما يتبجح المؤمن و يطالبه بإثبات النشوء من العدم بطريقة علمية ,الآن لماذا لا يجوز أن يطرب الملحد و هو يتلقى دعماَ معرفياَ من مرجعية علمية معتبرة تؤيد ما ذهب إليه هو بنفسه( فلسفياً أو علمياً) .!!

عندما نتحدث عن التواضع هل يعرف المؤمن (بالاسلام السائد) هذا التواضع حقاً ليمارسه ؟ ,هل الإعجاز القرآني و دعاته دليل على هذا التواضع مثلاً .؟ هل موقف المؤمن التقليدي من التطور و الداروينية دليل على هذا التواضع أيضاً .؟! ثم أليس المؤمن هو من يعتقد انه يمتلك الحقيقة المطلقة دون سواه .؟

ما نعرفه أن المؤمن بالإسلام (السائد) ورث اعتقاده وراثة لا أكثر ,لم يقرأ كتب الفلاسفة و لا المفكرين و مع ذلك نجده يدافع باستماتة عن إعجاز قرآنه و صوابية آراء و مواقف اسلامه حيال كل شيء .

هذه الظاهرة قد تجد انعكاساً لها في اللادينية ,لكن لا نرى و لا نسمع من يدعو إلى التواضع و لو قليلاً إلا هنا .

(09-06-2010, 06:00 AM)مسافر زاده الخيال كتب:  وعليه
لا يوجد (صانع) للكرسي المتحرك الذي يقعد عليه (ستيفن هاوكنق) مسجونا لنصف قرن حتى الان........
وحتى نظارتيه (لا صانع) لهما .........
والعقاقير الطبية التي ساعدته للصمود في وجه مرضه وشلله (صنعت) ذاتها......

وبالنسبة لعباقرة منتدانا اللادينيين.....فشبكة الحواسيب والبرمجيات والانترنت التي نستخدمها الان (لا صانع لها) البتة
ولا تنسوا ان (الاطعمة والمشروبات) التي طفحتموها ولازلتم (لم تتدخل) يد صانع به

______________________________________________________________

أجدك لم تتحدث عن الذي صنع ستيفن هوكنز ....وخربط جيناته ..ولم بتقن صنعته....وأدى الى إصابته بالشلل..! (تبارك الله أحسن الخالقين)...تبدو لي مجافية للحقيقة..!

(09-06-2010, 06:38 AM)ATmaCA كتب:  

(09-06-2010, 05:14 AM)Democritus كتب:  أكبر مشكلة اذا واحد شاف فيلم خيال علمي وظن أنه يملك القدرة على انتقاد عمالقة بمستوى هوكينغ وساغان! الإله الذي قد يستخدمه آينشتاين أو هوكينغ أو ساغان هو ليس بأي شكل من الأشكال الإله البدائي تبع الأديان الإبراهيمية، هذاك خرج من مناظرات العلماء من زمان!

وهل رأيتنى انتقدت هوكينج او سخان فى شىء فيزيائى ؟؟؟؟
لما لايفرق الزملاء بين مناهج البحث العقلية ومناهج البحث التجريبية كالفيزياء وغيرها ..
وعلى فكرة كارل ساغان أصلًا هو من نادى بفكرة وجود مخلوقات أخرى وعوالم أخرى أكبر حجمًا .
وعلى فكرة كمان ساغان لايميل أصًلا لفكرة وجود إله لا فيزيائى ولا كيميائى .. وانما مشكلته مع إله الكتاب المقدس الذى له لحية كبيرة حسب كلامه .. ولابديل عقلى عنده غير الالحاد ..

و أحد أسباب ضلال هؤلاء العلماء هو الكتاب المقدس الذى يصور لهم الإله له لحية كبيرة والابن اصغر منه واجمل شكلا الى اخره .. فماذا يفعلون بعد كل ذلك ؟؟ فرد فعل طبيعى ان ينكروا وجود الله كرد فعل لرفض هذه التصورات ..

الفيزياء هي دراسة الكون الذي نعيش فيه، والفيزيائيون يدرسون آخر ما وصلت له البراهين والأدلة العلمية فيما يتعلق بهذا الكون.. لذلك الفيزيائيون هم من يستطيعون أن يجيبوننا عن الأسئلة التي تتعلق بمنشأ الكون، ولن يأتي الجواب من الموروث الذي تلقفناه من آبائنا وأجدادنا من العصر البرونزي. لذلك كلام ستيفن هوكينغ عن الكون له وزنه لأنه عالم فيزياء فذّ ولا يقوده شيء سوى البرهان العلمي، وليس مثلك يريد أن يقود البراهين نحو الاستنتاجات التي "يريدها" بدل تلك التي يشير نحوها البرهان والتي ينادي بها هوكينغ وغيره من آلاف العلماء المعاصرين من كل الفروع. إن كانت الفيزياء بالنسبة لك غير كافية، فما رأيك بالكيمياء أو الأحياء أو الفروع الأخرى من العلوم أو حتى الفلسفة؟ ألا تلاحظ الانقراض الكبير الذي يعاني منه العلماء ذوي أي شكل من أشكال الصلة الدينية؟ ألا تلاحظ أنه منذ وجدت حرية الرأي والتعبير أخذ كل عالم يفصح عن استنتاجاته الحقيقية فيما يتعلق بالخالق الماورائي؟ هذا هو السبب في أنك حين تريد البحث عن علماء يوافقونك في الرأي حول فكرة "الخالق" الذي تصوره الأديان الابراهيمية فعليك أن تعود قروناً للوراء.
الآن أتحداك ثم أتحداك أن تأتي لي بأي شكل من أشكال البراهين أو الإثباتات على تدخل إلهك الإسلامي في مسير الطبيعة من أي فرع من فروع العلوم.
طبعاً لن تجد.
المشكلة في المسلمين أنهم في مرحلة متأخرة من الوهم لدرجة أنهم يتصورون أن عقيدتهم العمياء مبنية على استنتاجات عقلية، في حين أن هذه الفكرة بحد ذاتها نتيجة غسيل الدماغ الذي يتعرضون له منذ الصغر، وهذا في غياب حرية الرأي التي لا تستطيع الأديان أن تنمو إلا في غيابها.
الآن أريدك أن توضح لي ماذا تقصد بفكرة أن ساجان قال أكوان أكبر حجماً؟ فضلاً وضح فكرتك لأنها غريبة وغامضة.ما هي هذه الفكرة؟ وهل قالها ساغان منظراً لها؟ أم هل كان مقتبساً لغيره؟ هل كان يستخدمها كمثال؟ فضلاً وضح.

(09-06-2010, 06:00 AM)مسافر زاده الخيال كتب:  وعليه
لا يوجد (صانع) للكرسي المتحرك الذي يقعد عليه (ستيفن هاوكنق) مسجونا لنصف قرن حتى الان........
وحتى نظارتيه (لا صانع) لهما .........
والعقاقير الطبية التي ساعدته للصمود في وجه مرضه وشلله (صنعت) ذاتها......

وبالنسبة لعباقرة منتدانا اللادينيين.....فشبكة الحواسيب والبرمجيات والانترنت التي نستخدمها الان (لا صانع لها) البتة
ولا تنسوا ان (الاطعمة والمشروبات) التي طفحتموها ولازلتم (لم تتدخل) يد صانع به

ياااه! يالها من مغالطة قديمة! هل أنت آتِ من أيام وليام بايلي قبل قرون؟ يا عبقري ألا تعرف أن هناك فرق بين الآلات والمعدات البشرية المصنوعة لغاية بشري وبين الكائنات العضوية المتطورة على مدى مليارات السنين؟ هل الكراسي المتحركة والحواسيب تتكاثر عضوياً ثم تموت؟ أتمنى أن أستوعب كيف تعالج أذهانكم الحقيقة!
أظنك وأمثالك لا زلتوا تنظرون للعالم كما تنظر له الشعوب البدائية:
الله يحرك السحاب لينزل ماء لكي نشرب
الله وضع النجوم في السماء حتى يقتل الشياطين ... أو حتى نعرف القبلة
الله خلق الشجر غير المثمر حتى نستظلّ به (قبل اكتشاف التمثيل الضوئي)
الله وضع لنا فم حتى نأكل اذا فرغت بطوننا
الله وضع لنا حوالب حتى نتبول حين ننحسر
هذه السذاجات تتلاعب بها على نفسك أو على أميين في قرية نائية!
الكون أعظم بملايين المرات من تصورك الساذج