معذرة من باقى الزملاء فكل الردود اما سخرية (بهطل) واما ردود غير موضوعية ..

وبالنسبة للسؤال عن الحرارة ، فهل هناك حرارة بدون جسيم ؟!!!!
يعنى عندما أقول الجاذبية تمتص الحرارة فى البيضة فهل يُفهم منها الحرارة كطاقة أم كجسيم؟
بالتأكيد المقصود الحرارة كجسيم يتركز فى الأسفل مع الغذاء لذا يجب قلب البيضة لمنع الترسب المميت .. فلاداعى للإفتكاسات ..

(09-03-2010, 04:11 AM)طريف سردست كتب:  ذات الامر نشأ مع الدجاجة، فالدجاجة الاقل حركة تملك حظوظا اقل في تفريخ البيض الذي تجلس عليه، وبالتالي فصفة الاقل حركة عند الجلوس فوق البيض ستتصفى طبيعيا لكونه يؤدي الى تفريخ بيوض اقل بالمقارنة مع دجاجة تتحرك اكثر.. وفي النتيجة ستبقى الدجاجة الاكثر حركة وتزداد صفتها انتشارا وشيوعا.. فهل ذلك لانها ذكية؟ الدجاجة تبدأ بالعناية بصغارها منذ نشوء غريزة الحضانة عندها، اي منذ لحظة حضن البيض، وتتمثل حالة الامومة بجمع البيض تحتها تماما كما تجمع صغارها فيما بعد.. وبرغبتها الغريزية بالاستمرار جالسة على البيض..ولذلك فجمع البيض تحتها من ضمن غريزة الامومة، وتبعثرهم من تحتها من ضمن سلوك الحركة بما فيه الخروج لطلب الطعام والعودة للجلوس.

الرد الوحيد الموضوعى . ومرحبًا بك طريف..

أنت تخلط بين سببية فاعلة وبين حركات غائية ..
فالدجاجة لايوجد شىء مادى يجبرها على فعل شىء ما ، بل هى تقوم به بارادتها . فردك أسلم لك به فى حالة وجود سببية فاعلة او شىء يدفع الدجاجة لتفعل شىء ما ، كمثلًا اعجاب الذكر بالانثى والانثى بالذكر هذا فعل جبرى يضطر الكائن الى فعله لوجود ما يحفزه ، أما الغائية فهو فعل بكامل الحرية كموضوع نبش البيضة وتقليبها فالدجاجة غير مضطرة إلى ذلك أصلًا عوضًا عن أنها تؤدية بمفهوم علمى عند البشر نتاجه الوحيد هو التعلم ، فبالتأكيد ليس من نفسها ..

وعزو المسألة إلى "الحركة غير الواعية" ليس بالجواب المقنع بالرغم من موضوعيته ، فالدجاجة لاتسلك هذا السلوك بعشوائية كما تحاول أن توحى ، فأنت عزيزى تقول أن الدجاجة "الأقل حركة" تصطفى طبيعيًا والأكثر حركة يزيد حظوظها فى تفريخ البيض ،ولكن لاحظ أن الدجاجة تسلك سلوكا واعيا وليس الأمر بمجرد الحركة العشوائية ، فلو كانت البيضة نفسها من التكوين البيولوجى للدجاجة لوافقتك ، يعنى على أساس أن المسألة صدفة والحركة جبرية ! ولكن البيضة منعزلة عن الدجاجة ومع ذلك الدجاجة تعود للبيضة كل فترة زمنية فتعطى لها الدفء ثم تقوم بنكش (نبش) البيضة وتقليبها حتى لايحدث ترسب فى الأسفل ويموت الكتكوت ، فالأمر ليس مصادفة أو حركة ضرورية لان المسألة غير ضرورية أصلًا والدجاجة غير مجبرة على فعلها، فعزيزى لو هناك بعض الإنصاف لقلت أن المسألة فعلًا تحتاج ليد هادية برمجت الدجاجة على أن تبيض ثم هيأتها ببعض الحركات الميكانيكية وهدتها لكيفية الحفاظ على حياة جنينها .. فالصدفة لاتتكرر بهذه الصورة ..

المسألة تحتاج لتهوية واضاءة ظلامية وحرارة معينة لاتزيد ولاتنقص فوق ذلك تحتاج للتقليب كل يوم بمعيار محدد وطريقة محددة فهل كل هذا عزيزى صدفة ؟؟؟ يعنى لو كل العوامل متوفرة مع عدم وجود حركة واعية لدجاجة تجعلها تنكش ابيضة وتقلبها كل يوم مرتين او ثلاثة سيموت الجنين ، فان توفرت كل هذه العوامل فمستحيل ان يكون المسلك صدفة ..

هذا فى حالة واحدة فقط وهى الدجاجة فماذا عن باقى الطيور ، فكل طائر يحتاج الى عدد مرات معينة للتقليب ولكل طائر حرارة معينة وخواص معينة ، وكيفية نجاح كل هذه مبرمج فى جينات الطائر الوراثية ولكل نوع طريقة تناسبه ..


كل الود والتقدير ..

(09-03-2010, 04:11 AM)the special one كتب:  اول مشلكة فرضية فساد الاخرين , بقولك عنجهية الملحد او تكبره فانت تضع اول حاجز امام الحوار , نفس مايفعله بعض الملحدين حينما
يفترض ان كل المسلمين يرثون دينهم ثابتون من غير حجة فقط لراحة نفسية بدون برهان ,صدقني العقل اللذي موجود عندك موجود عندي وعند جميع البشر
واما مسالة العناد والمكابرة -وان وجدت فعلا عند البعض - فهي افتراض لسوء نية الاخر من دون الوضع بالحسبان انه فكر وقرر ما يناسب عقله اللذي خلقه الله كما تعتقد !

بالنسبة للحاجة دجاجة فنظرية التطور تقنعني اكثر من الله اللذي اوحى اليها بتقليب البيض , ان تقول ان الله اوحى لحيوان ما لكي يحفظه سوف يفتح عليك ابواب
كثيرة وتناقضات بالفرضية نفسها ولست خارج نطاق بحثنا بل هي في صلب الموضوع .. لا اتجرأ وانفي وجود الله ولكن ليس هناك دليل حسي ملموس
على وجوده و مثالك يطرح اسئلة اكثر من مايجيب ..طالما يوجد خلاف بالرأي حول مسالة ما فهي بالقطع ليست حجة وليست ملزمة لاي طرف
فما تعتقده انت واضح كالشمس لايمكنني ان اراه بوضح النهار , هذا كل مافي الامر ..

أعجبني هذا الرد جدا

فلقدأثرت نقطتين مهمتين هنا ، أولهما هي مسأله العناد و المكابره و العنجهيه .

و ثانيهما هي فكره الوحي للدجاجه ، فنقطه الأتفاق بين الرأيين غير موجوده (و هي الأعتراف بالله) فلا يمكننا الأقناع بفكره موجوده في رأسي و أقيس عليها أن الجميع يعرفها و هي مشتركه بيننا

ذلك أول ماتبادر لذهني و أردت الكتابه عنه

(09-06-2010, 06:13 AM)ATmaCA كتب:  معذرة من باقى الزملاء فكل الردود اما سخرية (بهطل) واما ردود غير موضوعية ..

يا سيدي الفاضل

لكل هطل رد هطل مساوي له في المقدار ومضاد له في الاتجاه والبادي اهطل

حضن الدجاجة للبيض سلوك غريزي يندرج تحت غريزة حفظ النوع ، وهي غريزة أصيلة في الكائن الحي ، مكتسبة ومتطورة .

تحياتي .

عزيزي ATmaCA
في بداية تعليقي السابق سالتك في البداية: هل رايت دجاجة تجلس على البيض، ام ان المسألة بكاملها نظرية بالنسبة اليك؟
لاتوجد دجاجة تقوم " بتقليب البيض حتى لايموت الكتكوت" هذا افتراض مسبق من قبلك لادليل عليه. الدجاجة تقوم بالتحرك حتى تجلس افضل او لتقوم وتأكل وترجع على عجل فتتحرك البيوض بقيامها وتتحرك بقدومها وتتدحرج فتعيد تجميعهم تحتها بمنقارها.. وتجمعهم كلما تدحرج بعضهم بسبب تقلقلها .. هذا كل مافي الامر

(09-09-2010, 09:21 PM)طريف سردست كتب:  الدجاجة تقوم بالتحرك حتى تجلس افضل او لتقوم وتأكل وترجع على عجل فتتحرك البيوض بقيامها وتتحرك بقدومها وتتدحرج فتعيد تجميعهم تحتها بمنقارها.. وتجمعهم كلما تدحرج بعضهم بسبب تقلقلها .. هذا كل مافي الامر

لا ياشيخ !!

كلامك معناه أنه سلوك عشوائى غير مبرمج فى جيناتها الوراثية ، ولو كان سلوكا عشوائيا لتركت الدجاجة البيضة ولم تعتنى بها ، فما الذى يجبرها على ذلك وهى غير عاقلة ؟؟ اظن الغائية هنا واضحة وضوح الشمس.
وكلامك معناه ايضًا أن الدجاجة بتصرفها العشوائى تحافظ على حياة الكتكوت ، هكذا بكل بساطة .. هل هذا مقنع لك ؟ يارجل إنك لو أعطيت البيضة لإنسان عاقل راشد لما أهتدى لكيفية المحافظة على حياة الكتكوت الذى بداخلها ، فمابالك بدجاجة لاعقل لها ..

ثم عزيزى أية تدحرج وتحرك ؟ ألا تسمع عن منازل البيض التى يتم تجميع البيض فيها ويكون البيت بحجم الدجاجة تقريبًا ؟ أين التدحرج هنا والدجاجة تعود للبيضة لتقلبها مرتين او ثلاثة فى اليوم بالرغم من ثبات البيضة وعدم تدحرجها ..
ولاحظ أن "التحريك" غير كافى ، فيجب قلب البيضة بشكل منتظم وليس تحريكها فحسب ..
ثم أنسيت الحرارة اللازمة التى تحتاجها البيضة ، والدجاجة تفعل هذا بدون أية إجبار خارجى أو "سببية فاعلة" ؟؟؟

كما قلت البيضة منعزلة عن الدجاجة ومع ذلك الدجاجة تعود للبيضة كل فترة زمنية فتعطى لها الدفء ثم تقوم بنكش (نبش) البيضة وتقليبها حتى لايحدث ترسب فى الأسفل ويموت الكتكوت ، فالأمر ليس مصادفة أو حركة ضرورية لان المسألة غير ضرورية أصلًا والدجاجة غير مجبرة على فعلها، فعزيزى لو هناك بعض الإنصاف لقلت أن المسألة فعلًا تحتاج ليد هادية برمجت الدجاجة على أن تبيض ثم هيأتها ببعض الحركات الميكانيكية وهدتها لكيفية الحفاظ على حياة جنينها .. فالصدفة لاتتكرر بهذه الصورة ..

المسألة تحتاج لتهوية واضاءة ظلامية وحرارة معينة لاتزيد ولاتنقص فوق ذلك تحتاج للتقليب كل يوم بمعيار محدد وطريقة محددة فهل كل هذا عزيزى صدفة ؟؟؟ يعنى لو كل العوامل متوفرة مع عدم وجود حركة واعية لدجاجة تجعلها تنكش ابيضة وتقلبها كل يوم مرتين او ثلاثة سيموت الجنين ، فان توفرت كل هذه العوامل فمستحيل ان يكون المسلك صدفة ..

هذا فى حالة واحدة فقط وهى الدجاجة فماذا عن باقى الطيور ، فكل طائر يحتاج الى عدد مرات معينة للتقليب ولكل طائر حرارة معينة وخواص معينة ، وكيفية نجاح كل هذا مبرمج فى جينات الطائر الوراثية ولكل نوع طريقة تناسبه ..

كل الود والتقدير ..